Википедия:К переименованию/20 февраля 2019

Бантустаны → Бантустан

Не соответствует ВП:ЕЧ. — Aqetz (обс.) 08:01, 20 февраля 2019 (UTC)

Тогда уж до кучи и Гавайские хоумленды — в Гавайский хоумленд. -- Dutcman (обс.) 15:13, 20 февраля 2019 (UTC)
- Почему нет? Выносите — обсудим. — Aqetz (обс.) 17:43, 20 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Ввиду отсутствия возражений, статью следует переименовать по номинации. — Aqetz (обс.) 18:09, 26 февраля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано согласно предытогу. — Aqetz (обс.) 06:59, 4 марта 2019 (UTC)

Гринев, Игорь Алексеевич → Грынив, Игорь Алексеевич

Окончания -ив и -ов это разные фамилии, аналогично Петрив, Иванив, Павлив. В старом варианте совершенно неузнаваема, потому что выходит uk:Гриньов, а он uk:Гринів. --YarikUkraine (обс.) 10:40, 20 февраля 2019 (UTC)

Он либо Гринёв, Игорь Алексеевич, либо Гринов, Игорь Алексеевич. -- Dutcman (обс.) 14:49, 20 февраля 2019 (UTC)
- Нет, именно Грынив, либо Гринив (надо еще проверить). Окончание -ів в западноукраинских фамилиях передается как -ив: Иванив, Петрив, Стахив, Стасив, Павлив, Федорив. --М. Ю. (yms) (обс.) 15:45, 20 февраля 2019 (UTC)
- Проверил. На гугл букс чаще встречается вариант «Гринив», чем «Грынив». Кроме того, фамилия от того же корня с другим суффиксом Гриненко передается обычно как Гриненко, поэтому логично полагать, что и Гринів следует передавать как Гринив. В правилах для географических названий используется понятие соответствия корней, а в данном случае украинскому корню Грин- (производному от имени) соответствует русский же Грин- (ср. Гриня). Если бы в русском соответствии была буква ы, или если бы такого соответствия не было бы, надо было бы писать через ы. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:55, 21 февраля 2019 (UTC)
  - В сочетании с именем Игорь на Google Books чаще встречается именно Грынив: [1] vs [2]. Burzuchius (обс.) 20:51, 22 февраля 2019 (UTC)
    - Убедительно. Причем по второй ссылке тоже Грынив, там ошибка OCR. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:14, 23 февраля 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Отклонено. В русском языке такая транскрипция неприемлема. Fenikals (обс.) 11:56, 21 февраля 2019 (UTC)

@Fenikals: Итог с настолько неочевидной аргументацией неприемлем. Полагаю, если вы подводите итог, вас не затруднит предоставить вторичные АИ, которые подтверждали бы, что «В русском языке такая транскрипция неприемлема». — Aqetz (обс.) 12:55, 21 февраля 2019 (UTC)

Предварительный итог

Согласно аргументам коллеги Burzuchius и Yms статью следует переименовать в Грынив, Игорь Алексеевич. — Aqetz (обс.) 18:07, 26 февраля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано согласно предытогу. — Aqetz (обс.) 07:04, 4 марта 2019 (UTC)

Фредди Меркьюри → Меркьюри, Фредди

Цитата из фильма: No, it’s not [just a stage name]. I changed it legally. Got a new passport and everything. Понятно, что это не АИ, но не вижу в этом случае причины сочинять неправду. Возможно, найдутся более авторитетные источники. — Schrike (обс.) 14:24, 20 февраля 2019 (UTC)

Увы, это действительно не АИ. Вроде и нет причины сочинять, но ее не было и во многих других случаях применения artistic license. Попробовал поискать АИ, но проактически все найденное цитирует фильм; упоминаний, исходящих непосредственно от него или хотя бы партнеров по группе, не видно. Tatewaki (обс.) 15:26, 20 февраля 2019 (UTC)

Есть свидетельство о смерти, там — Frederick Mercury otherwise Frederick Bulsara[3]. — Schrike (обс.) 18:09, 20 февраля 2019 (UTC)

Не переименовывать. За примерами долго ходить не нужно. Об этом даже в правилах Вики написано, что если человека знают больше по псевдониму, чем по настоящему имени, тогда именовать статью нужно по первому. Фредди тому подтверждение.---Heliomaster 18:43, 20 февраля 2019 (UTC)

- Речь не идёт о переименовании в Булсара, Фаррух. Речь идёт о том, что, если Фредди Меркьюри — не просто псевдоним, а официально использовавшееся имя, то статья должна называться Меркьюри, Фредди. Не совсем понятно, к чему приведённые примеры. — Schrike (обс.) 18:48, 20 февраля 2019 (UTC)
Псевдоним, впоследствии ставший именем, точно так же, как у Боба Дилана. Переименовать NachtReisender (обс.) 19:33, 24 февраля 2019 (UTC)
- У Дилана есть источник на официальную смену имени. У Меркьюри такой источник пока не найден. — Schrike (обс.) 19:40, 24 февраля 2019 (UTC)
Если я не ошибаюсь, то в паспорте у него было написано Фредерик Меркьюри. Даже если не в паспорте, то в других документах точно (можете в интернете поискать). Поэтому Не переименовывать. - ProxorPlay (обс.) 0:03, 26 февраля 2019 (UTC)
- Не понял логики. Аргумент за переименование, поэтому не переименовывать. — Schrike (обс.) 21:06, 25 февраля 2019 (UTC)
  - Так переименовываем не на Фредерик Меркьюри. Фредди Меркьюри - сценический псевдоним и всё. Его официальным именем было другим. - ProxorPlay (обс.) 17:24, 26 февраля 2019 (UTC)
    - Фредди — это уменьшительная форма имени Фредерик. — Schrike (обс.) 21:22, 2 марта 2019 (UTC)
    - Тысячу раз писал и еще раз напишу. В англосаксонском мире понятие официального имени размыто: у человека может одновременно быть несколько разных официальных имён, и он не обязан (хотя может и обычно делает) иметь по этому поводу какой-либо документ. Конкретно в Британии этот необязательный документ представляет собой просто бумагу: "Я, Василий Пупкин, с этого дня буду использовать имя Александр Пушкин. Подпись старая, подпись новая. Подпись первого свидетеля, подпись второго свидетеля". Бумагу эту можно регистрировать, можно не регистрировать, можно и вовсе не иметь - тогда доказывать официальность нового имени будет сложнее, но отсутствие такой бумаги вовсе не делает новое имя неофициальным. 2001:4898:80E8:7:2F6D:B6EA:7F2:B44C 23:17, 6 марта 2019 (UTC)
Не переименовывать Это полный псевдоним. Не знаю в каком уме надо быть, чтобы выставить на КПМ. Д. Х. (обс.) 17:34, 2 марта 2019 (UTC)
- Не хами, парниша. — Schrike (обс.) 21:22, 2 марта 2019 (UTC)
@Schrike: В Викиданных указано, что имя Фредерик, а псевдоним Фредди. У него в паспорте было какое имя указано? Вот, например, у Билла Гейтса на Викиданных слово «Билл» классифицируется как имя, а не как псевдоним [4]. Почему, по-вашему, так? --Александр Мотин (обс.) 15:19, 10 марта 2019 (UTC)
- На викиданных я вижу один псевдоним — Ларри Люрекс. — Schrike (обс.) 15:31, 10 марта 2019 (UTC)
  - @Schrike: Ну внимательней посмотрите, пожалуйста. P.S. Бегло прочитав статью «Уменьшительное имя», на мой взгляд, все-таки похоже, что Фредди это не нейтральное неформальное имя (Фред), а уменьшительно-ласкательная форма. Жду от вас комментария. Плюс посмотрите все статьи в русской Википедии, начинающие на «Билли» и на «Билл». Те, которые начинаются с «Билли» не имеют запятой в названии.--Александр Мотин (обс.) 15:36, 10 марта 2019 (UTC)
    - Какого комментария? Что у меня какие-то другие викиданные, и там у параметра pseudonym только одно значение Larry Lurex? Ну вот он. Или я что-то должен сказать про паспорт и про Билла Гейтса? — Schrike (обс.) 15:43, 10 марта 2019 (UTC)
    - Зейн, Билли
    - Портер, Билли
    - Миллиган, Билли
    - Кристал, Билли
    - Бойд, Билли
    - Гиббонс, Билли
    - Пайпер, Билли
    - Торнтон, Билли Боб
    - Сайрус, Билли Рэй
    - Новик, Билли
    - Грэм, Билли
    - Армстронг, Билли Джо
    - Кинг, Билли Джин
    - Уайлдер, Билли — это только с первых двух страниц поиска. — Schrike (обс.) 15:47, 10 марта 2019 (UTC)
      - @Schrike: Я не вижу среди них Билли, у которых это часть псевдонима как здесь: Билли Айдол, Билли Айлиш, Билли Кид и т.п. К тому же проясните, имя Фредди Меркьюри он стал использовать до того как он сменил имя в паспорте или после? Спрашиваю потому, что если до, то это 100% псевдоним. А ну и еще вопрос: Mercury — это Меркурий, Меркурий (мифология) или ртуть? В честь чего из этих трех он выбрал себе фамилию Mercury? В книге «Freddie Mercury: The biography» издательства Little, Brown Book Group утверждается следующее: «For this he delved into Roman mythology and chose Mercury, the messenger of the gods». Судя по книге, он выбрал Меркурий (мифология) и это не тянет на обычную британскую фамилию. --Александр Мотин (обс.) 18:43, 10 марта 2019 (UTC)
        Билли Айлиш, как я понимаю, это имя из двух частей, без фамилии. Билли Кид — это «Билли-ребёнок», Billy the Kid. Айдола можно и переименовать. Я понятия не имею, когда Меркьюри «сменил имя в паспорте». — Schrike (обс.) 06:59, 15 марта 2019 (UTC)

Итог

В качестве аргументов против переименования основной: Фредди Меркьюри - это полный сценический псевдоним. Доказательств того, что этот псевдоним стал официальным именем, не приведено; указывается, что в жизни он использовал имя «Фредерик Меркьюри». Хотя и приводится аргумент о том, что в англосаксонском мире понятие официального имени размыто. Также высказан аргумент о том, что поскольку Фредди - уменьшительная часть имени Фредерик, то относиться к нему нужно как к части реального имени, но каких-то доказательств, что «Фредди» использовалось как официальное имя, нет. В общем, я не вижу консенсуса за переименование, доказательств, что «Фредди Меркьюри» использовалось как реальное имя, а не полный псевдоним, не приведено. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 07:57, 24 апреля 2019 (UTC)

Израильско-иранские отношения → Ирано-израильские отношения

Статья называлась Ирано-израильские отношения. Я переименовал её в Израильско-иранские отношения, но раз был высказаны сомнения, что это надо делать, выношу её сюда. Я руководствовался принципом алфавитного отображения стран в русском языке. Слава богу, холиваров у нас на тему — какую страну ставить первой — не случалось (как и особого внимания к этой теме), но как-то единичные случаи заставляли определяться. И, насколько я помню, всегда ориентировались именно на алфавитный порядок. Хотя вот мне указали на это обсуждение, относительно российско-белорусских отношений, но там итог был по принципу «нехай остаётся как было», а единственный аргумент, прозвучавший в обсуждении, был за переименование в «белорусско-российские отношения». Тут надо понимать, что в силу понятной геоцентричности, каждое государство, а вслед за ними и средства массовой информации этой страны, ставит себя на первое место. Поэтому в российских СМИ преимущественное «российско-ХХХские отношения». Но Википедия у нас русская, а не Российская и не какая-то иная и необходимости руководствоваться принципом нейтральности. Отношения между странам, где русский не является официальным, источники имеют как бог на душу положит. Аргумент отсюда — "Ирано-израильские отношения" правильное, т.к. отношения в большей степени изменялись именно по периодам иранской истории и в меньшей степени по периода израильской(хотя есть и исключение - период до создания Израиля и после) — ну очень запутанно же, ей-богу, какая разница сколько существует то или иное государство, если отношения между ними — это всегда взаимный, двухсторонний процесс. В общем, в именовании этой статьи (равно как и других статей о дипотношениях) предлагаю ориентироваться на алфавитный порядок. GAndy (обс.) 14:51, 20 февраля 2019 (UTC)

Я уточню, что в предыдущем обсуждении названия статьи были и другие аргументы в пользу порядка «ирано-израильские»: что в англовики алфавитный порядок стран был введён явочным порядком без обсуждения (до этого первым критерием было количество слогов в названии), а также что логика может быть от большего государства к меньшему — то есть российско-белорусские, шведско-норвежские и бразильско-аргентинские отношения, а не наоборот (кстати, в каждом из приведёных случаев этот порядок был бы таким же и по старым правилам англоВики). Любой из этих двух критериев тоже нейтрален, поэтому, на мой взгляд, нужно выработать последовательную конвенцию об именовании таких статей. --Deinocheirus (обс.) 18:02, 20 февраля 2019 (UTC)--Deinocheirus (обс.) 18:02, 20 февраля 2019 (UTC)

Ну, англовика нам не указ. Что касается двух других способов — они откровенно хуже. По слогам: ну нет никакого объяснения, почему нужно начинать со страны с меньшим количеством слогов, а не наоборот. Не говоря уже о том, что значительный пласт статей содержит с обеих сторон одинаковое количество слогов и что делать с отношениями Ирака и Ирана, Кубы и Непала, Омана и Бутана и ещё десятками, если не сотнями, таких же пар — непонятно. Что касается логики «от большего государства к меньшему» — вот уж этого точно не надо, притащим холивар в тему, в которой её нет. Дипломатические отношения заключаются между государствами как равноправными сторонами и выяснять, кто там «больши́й», а кто «меньши́й» — это совсем ненейтрально. Плюс насмерть ляжем в битве за критерии — по чему считать «большесть»: население, территория, ВВП номинальный, ВВП по ППС, размер бюджета, дата основания государства, размер армии или что-то ещё? А тут ещё подводные камни, которые просто утопят такой подход: например, Грузию как считать — с Абхазией и Южной Осетией аль без? А Украину? Китай? Китайскую Республику? Азербайджан? Марокко? Кипр? Мне правда всё равно, будут ли отношения между Россией и Украиной «украинско-российскими» или «российско-украинскими» (меня куда как больше волнует качество этих отношений — но это не про Википедию), про отношения Израиля и Ирана мне и подавно фиолетово — но я реально не вижу другого нейтрального и универсального критерия для этого вопроса, кроме русского алфавита. GAndy (обс.) 19:32, 20 февраля 2019 (UTC)

Итог

В общем, здесь действительно говорить, что какой-то вариант более узнаваем, нет. Правил, которые регламентируют название подобных статей, в русской Википедии не существуют, другие разделы для нас не указ. При этом ВП:КПМ не лучшая площадка для выработки правила именования подобных статей. Поэтому давайте здесь обсуждение формально закроем без переименования. Если будет принято какое-то правило, то к вопросу переименования можно будет вернуться. Хотя имхо, алфавитный критерий не хуже других и он вызовет меньше споров.-- Vladimir Solovjev ^обс 08:10, 24 апреля 2019 (UTC)

Министерство внутренних дел Республики Македония → Министерство внутренних дел Северной Македонии

Страна переименована Macedon (обс.) 16:09, 20 февраля 2019 (UTC)
Можно без обсуждения. WikiArticleEditor (обс.) 17:47, 20 февраля 2019 (UTC)

Итог

Да нечего тут в принципе обсуждать-то. Переименовано. GAndy (обс.) 21:15, 20 февраля 2019 (UTC)

Министерство иностранных дел Республики Македония → Министерство иностранных дел Северной Македонии

страна переименована Macedon (обс.) 16:16, 20 февраля 2019 (UTC)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 21:26, 20 февраля 2019 (UTC)