Википедия:К переименованию/21 февраля 2024

Основная статья называется Ралли «Дакар», и ралли-рейд ежегодно не переименовывают, поэтому год следует вынести за кавычки. Мы же не называем статьи Оскар 2024 (кинопремия). В противном случае слово «Ралли» просто лишнее, неоднозначности Дакар-2004 не существует. Сидик из ПТУ (обс.) 12:06, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

А почему для первой в списке статьи название не Ралли Париж — Дакар 1979, если в самой статье написано, что оно более известно под этим названием? — Mike Somerset (обс.) 13:47, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Вообще, да — до начала 2000-х ралли называлось «Париж — Дакар». Сидик из ПТУ (обс.) 14:03, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Олимпиаду тоже не переименовывают каждые год, однако дефисное написание не только широко принято, но и прямо предписывается справочниками по русской орфографии. 166.199.8.5 17:00, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Не могли бы Вы дать ссылку, где это написано? -- Worobiew (обс.) 22:46, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Конечно. Справочник "Слитно или раздельно" Букчиной-Калакуцкой, пособие "Современный русский язык" Хмелевской-Козыревой, "Русская орфография и пунктуация" Розенталя-Голуб (и другие книги Розенталя - впрочем, он лишь использует дефисное написание "Олимпиада-80", а не обсуждает причин такого написания, а вот Букчина-Калакуцкая и Хмелевская-Козырева иллюстрируют этими примерами именно тему о дефисах). 174.164.248.55 04:37, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - У меня сейчас, к сожалению, нет доступа к этим бумажным изданиям. Может быть, Вы можете дать электронную ссылку? -- Worobiew (обс.) 08:54, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Если бы мы обсуждали дефисы в названиях статей о розыгрышах спортивных турниров, то это было бы не на примере «Дакаров». Пока имеем уверенный консенсус сообщества за отсутствие тире и дефисов (Википедия:Опросы/Именование спортивных турниров). Сидик из ПТУ (обс.) 08:37, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Во-первых, в отсылаете к опросу, проведенному на заре существования русской Википедии в эпоху совершенно иного правила ВП:ИС. Ключевой пункт правил ("Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи") был сформулирован на 12 с лишним лет позже - и к тому моменту действительно соответствовал сложившемуся за много лет консенсусу, однако в 2007 году, когда проводился опрос, никакого консенсуса на эту тему не было. Да и тогда в опросе приняли участие всего около 15 человек, причем большинство из них скоро покинули Википедию, в том числе бессрочно заблокированные, а из тех троих, что остались, двое как раз были против. Точнее, они были за вариант "Олимпиада 1980 года". Во-вторых, как вы правильно отметили, вариант дефисного написания вообще в опросе не рассматривался. Наконец, в-третьих, ваш аргумент вообще не по адресу. Да, маленьким даже по меркам 2007 года междусобойчиком без рассмотрения каких бы то ни было аргументов в отсутствии примата АИ в тогдашней рувики было принято безграмотное решение, я с этим не спорю. Но гипотетическое наличие консенсуса википедистов не делает такой вариант грамотным, если справочники предписывают и АИ единогласно используют иной вариант. Точно так же, как консенсус Википедии насчет раздельного написания показателя отчества "оглы" не делает такое раздельное написание грамотным (хотя в защиту "оглы" можно сказать, что тут в АИ разнобой, в то время как "Олимпиады-92" пишутся дефисно не только по правилам, но и в большинстве АИ). 174.164.248.55 08:12, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Бойтель, Педро-Луис → Бойтель, Педро Луис

Испанские имена не пишутся через дефис. Eliatxo (обс.) 13:28, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений не последовало. Переименовано. -- Worobiew (обс.) 10:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Кульджинский поход 1871 года → Российская оккупация Илийского края

Новое название лучше отражает фактический результат.·Carn 16:06, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

А где авторитетные источники на предлагаемое название? Гренадеръ (обс.) 20:18, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против Текущее название отображает год и суть. Без него менее понятно, к какой дате относится событие. Xcite (обс.) 04:22, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В статье описывается процесс (то есть собственно поход), а результату уделён лишь один абзац. Текущее название точнее отражает суть статьи. -- 2.95.174.18 06:58, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Против, так как действительно весомых аргументов и ссылок на источники не представлено. В свою очередь, читаем в статьях БРЭ: «В 1871 г. руководил походом российских войск против Кульджинского ханства (образовано в ходе уйгуро-дунганского восстания 1864–1877)…» [1] и «Семиреченские казаки участвовали в походах рос. войск в Ср. Азию: Кульджинском (1871)…» [2]. Таким образом, Кульджинский поход 1871 года — вполне корректное название для данной статьи. Гренадеръ (обс.) 14:51, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Вариант «Российская оккупация Илийского края» в источниках встречается (в статье есть ссылка на книгу Моисеева, в которой одна из глав названа именно так), но название «Кульджинский поход» встречается значительно чаще. Кроме того, как верно было замечено, тут есть терминологические нюансы. Термин «Кульджинский поход» описывает сам процесс занятия Илийского края русскими войсками. Термин «Российская оккупация Илийского края» может описывать как военную операцию, так и административное управление захваченными территориями. С учётом того, что контроль Российской империи над Илийским краем длился прилично — десять лет, и проходило это в эпоху, в которой с документированием событий был полный порядок — написать статью об этом периоде, это всего лишь вопрос желания. Да там только по вышеупомянутой книге Моисеева можно написать как бы не добротную статью. Таким образом: в настоящее время статья рассказывает именно о военной операции русских войск и в данном случае целесообразней название «Кульджинский поход» — оно точнее, однозначней и чаще фигурирует в источниках. В то же время, приветствуется написание статьи о периоде управления Россией захваченным Илийским краем (в текущей статье этому посвящён небольшой результирующий раздел) — и вот для этой статьи как раз целесообразней будет название «Российская оккупация Илийского края». Единственное: «Кульджинский поход 1871 года» — это калькирование названий бумажных энциклопедий, где для статей о событиях в названии всегда указывается год. Так как других событий с названием «Кульджинский поход» не было, то если убрать год из названия статьи — узнаваемости это не повредит. Переименовано в Кульджинский поход. GAndy (обс.) 19:17, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Взятие X вместо Присоединение/Завоевание X Российской Империей

Кажется что когда есть информация лишь об одном взятии города, то нет нужды уточнять что это было сделано именно РИ.

Связанные страницы:

·Carn 16:10, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Да, переименование уже случилось, просто не вижу смысла его отменять. @Biathlon FYI ·Carn 16:13, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ну да, ага, информация лишь об одном. А Чингизхан, получается, Самарканд не брал, так, мимо проходил. -- 2.95.174.18 21:50, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Во-первых, Самарканд наверняка брали с десяток раз. Минимум раз пять. Во-вторых, описанное событие — это не взятие, его не обороняли. AndyVolykhov ^↔ 09:19, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Я не нашёл у нас статьи о взятии Самарканда Чингисханом в 1220 году, выше имел ввиду что в ситуациях когда статья про взятие города одна, кажется нет нужды уточнять, взятие кем.
  Об упомянутом эпизоде есть статья, которая сейчас называется Оборона Самарканда (1868), по сути действительно я не уверен, что там описана именно оборона, а не восстание. ·Carn 11:27, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Есть ещё Осада Самарканда (1497), как минимум, закончившаяся взятием. И статья о взятии Чингизом более чем возможна. Но главное не это, а то, что вступление в город без сопротивления не называют взятием. AndyVolykhov ^↔ 12:16, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В трехтомнике Терентьева событие описывается как взятие. Со штурмами и тд. Так что не присоединение точно. Я за сохранение существующего названия как более короткого. Вот если будут выносить на КХС, то пусть и решают, какое название академичнее. — Muhranoff (обс.) 02:02, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]