Википедия:К переименованию/21 января 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 11 февраля • 12 февраля • 13 февраля • 14 февраля • 15 февраля • 16 февраля • 17 февраля • 18 февраля • 19 февраля • 20 февраля • 21 февраля • 22 февраля • 23 февраля • 24 февраля • 25 февраля • 26 февраля • 27 февраля • 28 февраля • 1 марта • 2 марта • 3 марта • 4 марта << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Координационные спискиПравить

Проект:Телевидение/Список программ, транслируемых телеканалом ABC FamilyПроект:Телевидение/Списки/Список программ, транслируемых телеканалом ABC FamilyПравить

Проект:Телевидение/Список программ 31 канала (Казахстан)Проект:Телевидение/Списки/Список программ 31 канала (Казахстан)Править

Проект:Телевидение/Список программ CTC LoveПроект:Телевидение/Списки/Список программ CTC LoveПравить

Проект:Телевидение/Список программ канала DisneyПроект:Телевидение/Списки/Список программ канала DisneyПравить

Проект:Телевидение/Список сотрудников НТВПроект:Телевидение/Списки/Список сотрудников НТВПравить

Проект:Телевидение/Список сотрудников России-2Проект:Телевидение/Списки/Список сотрудников России-2Править

Проект:Телевидение/Список сотрудников СТСПроект:Телевидение/Списки/Список сотрудников СТСПравить

Проект:Телевидение/Список телевизионных сериалов и программ по количеству серийПроект:Телевидение/Списки/Список телевизионных сериалов и программ по количеству серийПравить

Проект:Телевидение/Список телесериалов о частном сыскеПроект:Телевидение/Списки/Список телесериалов о частном сыскеПравить

Проект:Телевидение/Список телешоуПроект:Телевидение/Списки/Список телешоуПравить

По всемПравить

Не проставлено слово /списки в заголовках координационных списков 178.140.168.194 03:27, 21 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Сделано. GAndy (обс.) 16:45, 21 января 2021 (UTC)

Денверс (Массачусетс)Данверс (Массачусетс)Править

Danvers. Транскрипция предписывает передавать через "а". В справочнике Козлова тоже "Данверс". В статье же разнобой: в заглавии "Денверс", в тексте полно "Дэнверса". 2601:600:997F:4F80:5948:5E08:86BB:8D5B 02:58, 21 января 2021 (UTC)

Вторая леди СШАВторые леди и джентльмены СШАПравить

В связи с появлением первой женщины вице-президента, которая даже оказалась замужем не за женщиной, считаю необходимым последовать примеру англосаксов - калькировать на русский новое название статьи в ен-вики и добавить в неё сведения о первом втором джентльмене. По-моему, вполне логично (не начинать же новую статью про вторых джентльменов). Вариант "Второй супруг США" выглядит совсем уж странно— Vigoshi (обс.) 07:33, 21 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Тут очевидно: должность статусная, согласно сайту Белого дома сейчас в администрации Байдена — Харрис (англ. THE BIDEN-HARRIS ADMINISTRATION) на должности второго джентльмена (англ. THE SECOND GENTLEMAN) числится Douglas Emhoff. Второй леди его не назовёшь, это и источнику противоречит. Отделять вторых леди от вторых джентльменов нецелесообразно — должность и сфера обязанностей одна и ровно такая же, отличается исключительно названием. Переименовано в Вторые леди и джентльмены США, в единственном числе эту должность уже не опишешь. GAndy (обс.) 10:25, 21 января 2021 (UTC)

Открытие (банк, 1992—2014)Русский банк развитияПравить

Это предложение либо переименовать статью в Русский банк развития, вынеся из неё почти всю информацию о группе "Открытие", либо просто присоединить её к Открытие (банк).

О банках. Эта статья как бы посвящена существовавшему в 1992—2014 годах юрлицу, которое большую часть этого времени назывался "Русский банк развития" (РБР). В 2008 году был приобретён финансовой группой "Открытие" (ныне Открытие Холдинг; внимание, читая дальше, помните, что любой банк с названием "Открытие" и группа "Открытие" -- это разные сущности!). Эта группа обращалась с банками так: покупает банк, переименовывает в "Открытие", присоединяет к нему свою предыдущую покупку; см. Открытие (банк)#Бренд «Открытие» (коллега Vesan99 любезно обозвал этот раздел "незамутнённым ориссом", однако мне кажется совершенно не целесообразным заставлять читателя по крупицам собирать в статье информацию о том, какие же банки в какой момент времени носили название "Открытие", просто чтобы понять, о каком именно банке идёт речь в источнике определённого года и кто там к кому поприсоединялся; раздел написан по banki.ru и cbr.ru). Соответственно, РБР в 2009 году стал "Открытием", на следующий год к нему был присоединён бывший Щит-банк (но к тому времени уже тоже "Открытие", только с другой аббревиатурой в начале), а в 2014 году предмет нашей статьи был сам присодинён к "[ХМБ] Открытие". Таким образом это юрлицо прекратило существование. Но с содержательной точки зрения РБР действовал как самостоятельный субъект (и рассматривался в таком качестве в источниках), пока был РБР, а когда стал "Открытием", то лишь временно (хоть и пожизненно) принял на себя роль главного банка группы "Открытие", собравшего в себе основные банки группы (эта роль, к счастью для нас, более-менее коррелирует с названием "Открытие").

Почему нынешнее название и содержание статьи ужасно. Банк не назывался "Открытием" в течение всего заявленного в названии срока 1992—2014, то есть это не "банк, называвшийся "Открытие" все годы 1992—2014" (или хотя бы большую часть этого срока). Более того, как видно из сказанного выше, в течение этого срока были и другие банки, называвшиеся "Открытием", то есть это и не "единственный банк, который носил название "Открытие" где-то в 1992—2014 годах". В самой статье дана куча сведений о банках, которые приобретала группа "Открытие" -- видимо, на том формальном основании, что все они в итоге присоединились к бывшему РБР, однако это не соответствует источникам (в большинстве из них речи о юрлице РБР вообще не идёт ни под каким его названием) и сбивает читателя, для которого гораздо разумнее привести эту информации в статьях о банке, который в конце концов собрал всё в себя (Открытие (банк)) и/или о группе (Открытие Холдинг).

О статьях. В обсуждении Википедия:К переименованию/26 мая 2020#Банк «Открытие» → Открытие (банк) я подвёл итог, согласно которому не только выполнил предложенное переименование, но и присоединил к той статье эту. В том обсуждении на несуразность описанной выше ситуации с обсуждаемой здесь статьёй также обращал внимание 91i79. Однако в декабре коллега TarzanASG отменил мои правки. Попытка договориться на СО статьи заглохла. Сама обсуждаемая статья называлась Русский банк развития, пока не была в 2010 году переименована в КБ Открытие (тогда ведь никто не мог знать точно, что очень скоро название "Открытие" и все связанные с этим брендом активы перейдкт другому банку).

Браунинг (обс.) 09:39, 21 января 2021 (UTC)

Я, с Вашего позволения, не буду сущностно отвечать по Вашему предложению - отвечу формально и узко на реплику в мой адрес. Упомянутый Вами раздел Открытие (банк)#Бренд «Открытие» является совершенно незамутнённым ОРИССом, потому что в нём нет ни одной ссылки на источники и писали Вы его - по Вашему же утверждению, по banki.ru и cbr.ru. Это и есть типичное оригинальное исследование - Вы проделали некоторую работу с некоторыми источниками (ок, это АИ - прекрасно), не видную и непонятную для читателей и участников проекта, и по её результатам написали раздел. Я бы хотел, всё-таки, к каждому утверждению видеть сноску - ведь по совокупности этих утверждений Вы делаете довольно серьёзные выводы и предлагаете довольно радикальные меры. Чтобы оценить их необходимость и уместность нужны, в том числе, и ссылки на АИ для предлагаемых Вами фактов. Разве нет? А уж пойдет читатель по этим ссылкам для проверки или не пойдёт - это его дело, никто его ни к чему не принуждает. Vesan99 (обс.) 11:06, 21 января 2021 (UTC)
Отвечу, напротив, только по той части, которая касается данной номинации (если желаете продолжить обсуждение содержания той статьи, можно сделать это на её СО): меры (переименование или объединение) я предлагаю, конечно же, не на основании одного конкретного раздела в одной конкретной статье, а на основании всего корпуса источников. Называть статью о РБР "Открытие (банк, 1992—2014)" -- это всё равно что называть статью об Александре Невском "Алексий" на том основании, что он перед смертью принял это монашеское имя. — Браунинг (обс.) 11:17, 21 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать. Судя по названию, статья о том, что было до 2014 года, то есть об истории, а не о современности. Если происходят пертурбации (слияния, поглощения) старая статья о компании не каннибализируется, а о новом этапе развития создаётся отдельная страница. — Ghirla -трёп- 23:49, 24 января 2021 (UTC)
    • ОК, это аргумент против слияния (на котором я не особенно настаиваю), но не против переименования. Я ведь объяснил, почему нынешнее название плохо. — Браунинг (обс.) 08:04, 25 января 2021 (UTC)
  •   Не переименовывать. Я тоже считаю, что переимновывать статью не следует, а вот выборочно перенести информацию из неё в статью Открытие (банк) — вполне можно. Vesan99 06:12, 25 января 2021 (UTC)

Альянс БанкForteBankПравить

Альянс банк был закрыт и переименован в ForteBank после слияния банков — Эта реплика добавлена участником Agabekovd (ов) 19:10, 21 января 2021 (UTC)