Википедия:К переименованию/22 марта 2020

	К переименованию 11 марта 12 марта 13 марта 14 марта 15 марта 16 марта 17 марта 18 марта 19 марта 20 марта 21 марта 22 марта 23 марта 24 марта 25 марта 26 марта 27 марта 28 марта 29 марта 30 марта 31 марта 1 апреля	<< | >>

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Хэйли, Джек (значения) → Хейли, Джек, Хейли, Джек → Хейли, Джек (актёр)

Во-первых непонятно откуда у персоналий появилась е оборотная, а во-вторых основного значения нет. -- Dutcman (обс.) 08:21, 22 марта 2020 (UTC)

Итог

Соглашусь обоими доводами номинатора — основного значения нет, а более точно фамилию стоит передавать как Хейли. Переименовано. GAndy (обс.) 23:14, 18 января 2021 (UTC)

Шахлави, Дэррен → Шахлави, Даррен

С какого... он Дэррен? -- Dutcman (обс.) 08:29, 22 марта 2020 (UTC)

• С такого [1], а вот фамилию стоит изменить на Шелави, без х. — 80.246.81.70 10:41, 22 марта 2020 (UTC)

Фамилия и происхождение у него персидские, так что можно оставить и вариант Шахлави (если в источниках не преобладает другой вариант). — Esetok 05:19, 3 декабря 2020 (UTC)

Имя Darren в русском языке всегда пишется Даррен. Никто не говорит "Дэррен Аронофски", например. По поводу фамилии, во всех русскоязычных источниках, что я встречал, написано Даррен Шалави, без всяких х: на Кинопоиске (https://www.kinopoisk.ru/name/42677/), в книгах (например, Ю. Коростышевский. Актеры мирового кино: мастера боевых искусств и звёзды жанра "экшн". - СПб., Издательство "Искусство России", 2001. - 392 с., 115 илл. ISBN 5-900786-48-X)— 5.18.203.217 13:10, 31 августа 2021 (UTC)

Свиной туалет

В авторитетных источниках (разумеется, русскоязычных) термин не выявлен. — Ghirla ^-трёп- 09:53, 22 марта 2020 (UTC)

Итог

Поиск в гугле не позволил найти каких-либо упоминаний в русскоязычных АИ, кроме нескольких блогов, все из которых либо не давали названия этому типу отхожих мест, либо называли его, собственно, свиным туалетом. Оснований считать, что какое-то другое название будет более удачным тоже нет, так что статья не переименована в силу отсутствия альтернативных названий. adamant.pwn — contrib/talk 20:44, 30 марта 2020 (UTC)

• Подумать только, оно ещё и на ЗЛВ было… adamant.pwn — contrib/talk 20:46, 30 марта 2020 (UTC)
  • В электронном издании большого китайско-русского словаря однозначно «свиной туалет». Чем не АИ?— Dmartyn80 (обс.) 15:41, 7 апреля 2020 (UTC)

Витри, Николя де л’Опиталь → Витри, Николя де Лопиталь

Старший брат Франсуа де Лопиталя, но почему-то родовая фамилия написана по другому. У нас куча Лопиталей, в историографии, математике принято написание Лопиталь. --winterheart 12:36, 22 марта 2020 (UTC)

• Общие правила предписывают передавать с апострофом. В частных случаях исторически могло сложиться иначе. Конкретно Н. Витри называли по-русски и л'Опиталем, и Лопиталем, причём по гугль-книгам создается впечатление, что л'Опиталем - чаще. Мнение математиков в Википедии, к сожалению, игнорируется даже в вопросах именования математических понятий (например, уравнения Вольтерра, названные так в подавляющем большинстве АИ и даже не совсем по ошибке, потому что итальянец Вольтерра был одновременно франкоязычным математиком Вольтерра, в Википедии названы в нарушение правил уравнениями Вольтерры). Вы же хотите опираться на мнение математиков о том, как надо писать математика - в вопросе о том, как называть совском другого человека, военного. 2601:600:9980:A350:4C23:89D0:3BE4:3D34 22:29, 23 марта 2020 (UTC)
• подождите, то есть один брат Витри, Николя де л’Опиталь, а второй Лопиталь, Франсуа де. Может, для начала определиться с Лопиталь — это имя или фамилия? судя по интервики это однозначно фамилия, Витри — это вообще непонятная добавка. по апострофу - скорее там брату надо добавить, чем у этого убрать. — Акутагава (обс.) 01:08, 24 марта 2020 (UTC)
  • Нас не волнует, что это за Витри. Достаточно того, что во всех русскоязычных АИ это Витри используется как основная фамилия. Добавлять апостроф брату, может, и допустимо, но надо не перегнуть палку и ни в коем случае не переименовывать статьи про лопитирование и прочие вещи, названные именем Лопиталя. 2601:600:9980:A350:4C23:89D0:3BE4:3D34 02:12, 24 марта 2020 (UTC)
    • я пока вижу по статье, что он только в лохматом Эфроне Витри. В любом случае л’Опиталь передвинуть к фамилии надо, Витри можно и оставить, если прямо везде. — Акутагава (обс.) 21:23, 25 марта 2020 (UTC)
      • Витри он в лохматом Биркине и лохматом Марксе. Которые, несмотря на лохматость, читаются и поныне. 2601:600:9980:A350:A5A9:652C:2313:EFFE 05:53, 28 марта 2020 (UTC)
• Переименовать, т.к. предлагаемый вариант единственно корректный с точки зрения правил и узуса. — Ghirla ^-трёп- 15:50, 29 марта 2020 (UTC)

Республика Коми → Коми

Здесь Википедия:К переименованию/29 мая 2016#Республики предложено открыть отдельное обсуждение. Здесь Википедия:К переименованию/17 декабря 2016#Республика Коми → Коми, номинация закрыта как неаргументированная. Вот Большая Российская энциклопедия, КОМИ 37.122.13.134 13:21, 22 марта 2020 (UTC)

• Похоже, опять можно закрыть номинацию как неаргументированную... — Конвлас (обс.) 18:06, 22 марта 2020 (UTC)
  • С каких пор БРЭ, не аргумент? См. Википедия:Авторитетные источники#Примеры заслуживающих доверия источников. 37.122.54.244 13:20, 23 марта 2020 (UTC)

Оспоренный итог

Пошли по кругу. БРЭ не достаточно, чтобы вновь это обсуждать. Быстро закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 08:02, 23 марта 2020 (UTC)

• Ваш итог оспорен, Итог и его оспаривание, с аргументацией, не анализировавшейся в итогах предыдущих обсуждений (например, если появились новые авторитетные источники, существенно влияющие на аргументацию). Большая Российская энциклопедия, КОМИ. 37.122.54.244 13:20, 23 марта 2020 (UTC)
• "По поводу обратного случая" - это предлагалось переименовать Адыгея → Республика Адыгея, Башкортостан → Республика Башкортостан и т.п. Вот по этому поводу можно открывать обсуждения. По поводу же переименования Республики Коми в Коми консенсус ясен - не нужно.— Vulpo (обс.) 14:06, 23 марта 2020 (UTC)
  • Единообразие: название соответствует схеме, принятой для названий похожих статей. 37.122.98.195 13:27, 24 марта 2020 (UTC)
• И еще: в БРЭ ситуация иная, там нет названий статьи в адресе страницы. Поэтому и народ КОМИ и республика КОМИ - названия статей одинаковы. Нам пришлось бы уточнять в скобках. В чем смысл переименования? Есть же официальное название.— Vulpo (обс.) 14:13, 23 марта 2020 (UTC)
• Аноним предлагает вновь это обсуждать, хотя без серьёзных доводов тут делать нечего; приведение единственного источника, пусть и авторитетного, недостаточно. -- La loi et la justice (обс.) 15:52, 23 марта 2020 (UTC)
  • Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ.Поспелов Е.М.2001., «Географическая энциклопедия», «Большой Энциклопедический словарь», «Современный энциклопедический словарь», «Энциклопедический словарь конституционного права», «Иллюстрированный энциклопедический словарь», «Страны и города мира. Словарь». Хватит? 37.122.98.195 13:27, 24 марта 2020 (UTC)
    • Вики не гоняется за официозом; я почти уверен, что номинацию скоро закроют. -- La loi et la justice (обс.) 14:11, 24 марта 2020 (UTC)

Предварительный итог

1. Заголовки статей о Республике Коми в других энциклопедических изданиях в данном случае не являются валидным аргументом из-за технических ограничений Википедии. БРЭ может себе позволить совпадающие однословные названия нескольких статей (КО́МИ, КО́МИ, КО́МИ), а Википедия - нет.
2. У слова "коми" основное значение в русском литературном языке - народ и его отдельный представитель, а вовсе не субъект РФ, в котором этот народ компактно проживает. Это соответствует и практике расстановки вики-ссылок на слово "коми": при выборочном просмотре "ссылок сюда" все попавшиеся эпизоды викификации слова "коми" в статьях подразумевают именно народ и его отдельных представителей, а не субъект РФ.
   • В связи с этим обстоятельством и отсутствием в данный момент статьи о совокупности (группе) народов, объединяемых этнонимом "коми", заголовок Коми должен вести на страницу неоднозначности, а не на статью о Республике Коми.
3. Таким образом, даже если считать, что субъект РФ претендует на заголовок "Коми", занять его ему никак не светит, требуется уточнение. Из уточнённых вариантов Коми (республика) и Республика Коми, согласно ВП:ТОЧНО, предпочтительнее естественное уточнение.
4. Исходя из вышесказанного, ныне существующий заголовок статьи наилучшим образом соответствует руководствам Википедии об именовании статей в условиях технических ограничений. Не переименовано.— Yellow Horror (обс.) 07:38, 28 марта 2020 (UTC)
5. В связи с тем, что обсуждение почему-то считается сложным (мне так не кажется), итог оформлен как предварительный с острочкой исполнения на 7 дней. При наличии ещё не рассмотренных аргументов, прошу заинтересованных участников их высказывать.— Yellow Horror (обс.) 07:46, 28 марта 2020 (UTC)

И в чём сложность? Если слово многозначно, то надо создать страничку для значений. По наименованию республики то же самое, что и Россия или Российская Федерация. Почему в одном случае перенаправление лишь на Россию, а у Коми такого быть не может и должна быть указана республика? Так точно и с Казахстаном. Для языка и народа указать народ коми и язык коми или коми-зырянский. Sinanti (обс.) 12:43, 28 марта 2020 (UTC)

• Ответ на Ваш вопрос содержится в п.2 итога. Что касается приведённых Вами примеров, принципиальная разница состоит в том, что для слов "Россия" и "Казахстан" значение "страна, государство" является основным, а для слова "коми" - нет.— Yellow Horror (обс.) 13:25, 28 марта 2020 (UTC)
• Хочу обратить внимание, что Коми сейчас (усилиями номинатора) перенаправляет на Республика Коми, а не Коми (народ). adamant.pwn — contrib/talk 20:55, 30 марта 2020 (UTC)

Итог

Номинатор заблокирован за обход блокировки. Номинация снята. adamant.pwn — contrib/talk 20:57, 30 марта 2020 (UTC)

В геральдике

Медь в геральдике → Медь (геральдика)

Аналогично Золото (геральдика) и Серебро (геральдика). 176.59.53.250 18:58, 22 марта 2020 (UTC)

• Против Аналогично необходимо переименовать золото и серебро, так как металлы в данном случае не являются омонимами. Это просто использование конкретных металлов. Herold Eberle (обс.) 19:06, 22 марта 2020 (UTC)
  • А что с Зелень (геральдика), Лазурь (геральдика) и остальными из Категория:Тинктуры? 176.59.51.74 20:27, 22 марта 2020 (UTC)
    • Зелень — трава, баксы (доллары), молодой сопливый ребёнок и солдат. Это омоним. Лазурь — пигмент, небо (небесная лазурь), краткое наименование лазурита. Это тоже омоним. Хотя, вернее было бы и эмали наименовать * в геральдике. Так как эти наименования не являются отдельным геральдическим символом и наименованием — в отделении от цвета и использованного в краске пигмента. Как решим здесь, так и будет. Sinanti (обс.) 20:51, 22 марта 2020 (UTC)
      • Нет, ошибаетесь, причём дважды. Во-первых, тут не омонимия, а полисемия. А во-вторых («…Как решим здесь, так и будет…»), есть ещё правила. -- 91.193.179.44 15:20, 23 марта 2020 (UTC)
    • Не стоит злоупотреблять синонимами. Прочтите внимательно тексты по ссылкам. Омонимы — одинаковое начертание, но разное значение. А это и есть многозначность слова. В данном случае, медь — металл, который не имеет многозначного значения. Это всего-лишь её использование. Sinanti (обс.) 03:41, 24 марта 2020 (UTC)
• Это вообще не имеет отношения к использованию реальной меди, как металла.Это лишь тинктура - то есть цвет, или штриховка. "Медь в геральдике" - это именно про "применение металла Медь в геральдике". А "Медь (геральдика)" - это про "значение слова медь, используемое в геральдике". Поэтому переименовать.— Vulpo (обс.) 04:09, 24 марта 2020 (UTC)
  • Даже если это касается тонирования в геральдике, то по-русски мы так и говорим, а также пишем — в геральдике. Однако, необходимо заметить, что основой данного термина является металлическая медь и её натуральный цвет (как и способы отражения такого тона в геральдике). Это не название штриховки или тинктуры, а всего лишь способ передачи цвета в ч/б изображении, что также можно было бы писать и статье о меди (если бы она была маленькой). Тинктуры -- всего лишь условность, которая указывалась при описании ч/б изображения: она в разные периоды истории и на разных территориях была различной и указывалась в примечаниях к гербовникам и отдельных изданиях или описях. Sinanti (обс.) 12:22, 24 марта 2020 (UTC)

Итог

Тут имеем полисемию, геральдический термин "медь" не имеет отношения к реальной меди, и статья не о применении металла меди. Это лишь название тинктуры, ее обозначающей - точнее даже, символически обозначающей некие свойства носителей данного герба. В этом случае, применяется уточнение в скобках, как и для всех других тинктур. Переименовано. — Vulpo (обс.) 16:10, 28 марта 2020 (UTC)

Золото (геральдика) → Золото в геральдике

Золото, как металл, в данном и ином случае не являются омонимами. Это просто использование конкретных материалов и скорее всего являлось бы частью статьи о золоте и его использовании. Herold Eberle (обс.) 19:06, 22 марта 2020 (UTC)

• «…скорее всего…»? С каких пор это аргумент для переименования?
  А вот с первым пунктом («…не являются омонимами…») согласен: золото и золото (геральдика) — не омонимы, а разные значения одного и того же слова. Причём металл — основное значение; то есть, с точки зрения ВП:ИС всё верно. Не переименовывать -- 91.193.179.44 15:11, 23 марта 2020 (UTC)
• За Это не многозначность. Золото — металл. Другого значения тут нет. В геральдике золото используется по его основному значению. Это золото, а не золотце (моё, твое, её чадо или человек). Sinanti (обс.) 03:44, 24 марта 2020 (UTC)
  • Sinanti, это — многозначность: другие значения есть. В геральдике слово «золото» используется в другом значении (хотя это значение и происходит от первоначального (золото (металл)). -- 91.193.179.44 16:13, 25 марта 2020 (UTC)
• Это не металл золото. Это лишь ЦВЕТ или ШТРИХОВКА, то есть тинктура, условное обозначение золота. На реальном щите может быть что угодно, но мы же про геральдические условные обозначения. Соответственно, не переименовывать. — Vulpo (обс.) 04:24, 24 марта 2020 (UTC)

реальное золото в качества пигмента и красителя

• За Это всё реальное золото в геральдике, даже если использовано в виде краски -- которая, кстати, была сделана именно из металла. (Герб и золотая кайма на тарелке или герб дворян Колесниковых). Ramanajama (обс.) 19:57, 24 марта 2020 (UTC)
  • Это то же, что и металл и способы его символичного отображения — даже если это касается тонирования в геральдике: по-русски мы так и говорим, а также пишем — в геральдике. Золото, есть золото. Это не золотинка (обёртка или маленькая золотая песчинка, золотая частица) и не золотце (любимая и ценная, как золото, персона). Необходимо заметить, что основой данного термина является именно металлической золото и его натуральный цвет или оттенок (как и способы отражения такого тона в геральдике). Это не название штриховки или тинктуры, а всего лишь способ передачи цвета в ч/б изображении, что также можно было бы писать и статье о золоте (если бы она была маленькой и если бы не существовало геральдическое направление в искусстве). Именно по этой причине, необходимо писать «в геральдике». Тут то же самое, что и золочение гальванированием или запеканием нанесённой золотой пасты и напыления металла на предмет и т. д. — всего лишь, способ. Мы также не создаём отдельную статью «условные символы и обозначения золота». Sinanti (обс.) 12:32, 24 марта 2020 (UTC)
  • Ramanajama, вот всё наоборот. Во-первых, золото (геральдика) — это вообще ни разу не реальное золото (металл). Во-вторых, то, из чего сделана «золотая» краска (с использованием реального металла или из, например, жучков) значения не имеет: если получается соотвествующий цвет, это золото (геральдика). -- 91.193.179.44 16:13, 25 марта 2020 (UTC)
    • Нет, аноним, всё как раз очень даже понятно и прозрачно. Особенно это ясно для художников, а не для анонимов. В геральдике использовалось как раз (а не ни разу) именно натуральное золото (металл), что видно в гербах Дипломов и в реальных Гербовниках, а не современных перепечатках и копирований с книгами. Странно, что человек из московского региона «за» искажение русского языка. Золото — не геральдика, а Золото в геральдике. В русской энциклопедии надо писать по-русски. Ramanajama (обс.) 22:31, 25 марта 2020 (UTC)
      • А повежливей Вы не умеете? Тут такой тон не приветствуется. И с отступами будто, пожалуйста, поаккуратней.
        Да, в русской энциклопедии надо писать по-русски. Но названия статей регулируются правилами, а не представлениями участников.
        С остальным даже спорить не буду — для именования статьи это значения не имеет. -- 91.193.179.44 04:49, 26 марта 2020 (UTC)

Вы отвлекаетесь на неимеющее никакого отношения к данной теме. При чём тут вежливость или грубость? То, что анонима назвали анонимом? Так это констатация факта. Или это ваше «злоупотребление записями» и на самом деле вы художник или филолог (в данном случае)? Никакой грубости в словах предыдущего участника комментариев не видно. Давайте по-теме. Ещё раз прочтя комментарии, меня осенило и становится понятным о чём 2 анонима и участник Vulpo пишут и настаивают. Если утверждается на том, что Золото (геральдика) — «ЦВЕТ» (выделенный в комментарии заглавными буквами), то по-русски надо писать «золотой цвет»; если это тинктура (по-русски — окрашивание!), то и надо писать «золотое окрашивание» или «золотая краска», а возможно и «золотое тонирование» или гальванирование (гальваника) — золото в художественно-прикладном творчестве и искусстве. А если вы желаете указать, что это золото именно в геральдике, то и необходимо писать «золото в геральдике». Однако, если вы желаете подогнать русские наименования статей под иноземные несклоняемые соответствия и заключать пояснения в скобочки (что не противоречит ни правилам русского языка для уточнений, ни правилам «Википедия:Именование статей» — на которые тут ссылаются), то писать надо «золото (в геральдике)». Почему-то никто не пишет «красный (цвет)» или «голубой (цвет)», хотя «красный» и «голубой» — многозначные слова. Мы пишем красный цвет и голубой цвет. Согласно раздела Формы уточнений, для данных статей необходимо писать «в геральдике», а не геральдика, так как в данном случае «золото» (как «краска» или «металл» в изобразительном искусстве) не является многозначным существительным. Ещё раз, тинктура по-русски — окрашивание текстуры, а золото (в таком случае) золотая краска или сусальное золото. Если бы не существовало золотой краски и всё подобное именовалось бы только «золото», то можно было бы утверждать, что это «геральдика» (как Агония (фильм), Орёл (город), Ворона (река), Аквариум (группа), Мафия (игра), Нил (имя), Пи (число) и т. д.). В данном случае золото — не геральдика (то есть геральдика нигде и никогда не имела наименований «Золото»), а использование (в виде краски, окрашивания, тонирования, гальванирования, покрытия и т. д.): это не имя собственное ни для краски, ни для геральдики, ни для окрашивания — как процесса золочение (где позолота — золото, которым покрыто изделие или предмет тончайшем слоем). Sinanti (обс.) 12:47, 26 марта 2020 (UTC)

Итог

Статья не про использование металла золота в геральдике или где либо еще, а про другое значение слова золото, отличное от основного. Не переименовано.— Vulpo (обс.) 15:55, 28 марта 2020 (UTC)

Серебро (геральдика) → Серебро в геральдике

Серебро, как металл, в данном и ином случае не являются омонимами. Это просто использование конкретных материалов. Herold Eberle (обс.) 19:06, 22 марта 2020 (UTC)

Предварительный итог

Переименовать согласно правилам Википедии «ИС: Формы уточнений» или ВП:ТОЧНО / ВП:ИС/УТ естественной формой русской речи и письма, по примеру иных статей:

• Геральдическая корона
• Лев в геральдике
• Грифон в геральдике
• Орёл в геральдике

и так далее.

• Оставить Медь в геральдике
• Переименовать золото (геральдика) в золото в геральдике, Серебро (геральдика) в серебро в геральдике и т.д.

Википедия не должна создавать новых слов. Существует естественные уточнения для данной терминологии. Sinanti (обс.) 23:51, 27 марта 2020 (UTC)

Итог

Статья не про использование металла серебра в геральдике или где либо еще, а про другое значение слова серебро, отличное от основного. Не переименовано.— Vulpo (обс.) 15:59, 28 марта 2020 (UTC)

Итог

Для бота. Vcohen (обс.) 12:31, 8 апреля 2020 (UTC)