Википедия:К переименованию/22 ноября 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 6 января • 7 января • 8 января • 9 января • 10 января • 11 января • 12 января • 13 января • 14 января • 15 января • 16 января • 17 января • 18 января • 19 января • 20 января • 21 января • 22 января • 23 января • 24 января • 25 января • 26 января • 27 января << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Средневековая РумынияДунайские княжества в СредневековьеРумынские княжества в СредневековьеПравить

Откуда взялось описание Румынии в Средние века, если она как страна образовалась в Новое время (середина XIX века)? Это как говорить об Украине в X веке или о России во II веке. Можно говорить только о Средних веках на территории Румынии или о Средневековье Дунайских княжеств. У коллеги Macuser аргументом за оставление текущего названия является: «в угоду единообразию можно и так, понятно же, о чем речь. Я бы советовал потренироваться сперва на чем-то более очевидном, вот Средневековая Финляндия» (см. Обсуждение:Средневековая Румыния). — Лобачев Владимир (обс.) 05:47, 22 ноября 2020 (UTC)

Ещё один аргумент. Территория Молдавского княжества вошла в состав Румынии (Западная Молдавия), Молдавии и Украины. Поэтому считать историю Молдавского княжества исключительно частью румынской истории — не корректно. — Лобачев Владимир (обс.) 06:28, 22 ноября 2020 (UTC)

  • Название взялось из сонма подобных Категория:Средние_века_по_странам, где особенно доставляет Средневековая Финляндия. Кстати Категория:Средневековая Украина там тоже есть. Все эти статьи и говорят о территории современных государств, причем не просто территории, а подразумевая некое наследование, в духе современного национализма. Замечу, что, например, академик Роллер в книге История Румынии называет княжества не Дунайскими, а Румынскими. Macuser (обс.) 15:40, 22 ноября 2020 (UTC)
  • Ещё один аргумент. По нашим правилам названия должны быть не только правильными, но и узнаваемыми. Если мы готовы менять все эти названия в категории (не обязательно на Средне века на территории ХХХляндии, а просто хотя бы сделать их все правильными, пусть и разнообразными, оставив в покое Средневековую Францию, то тогда можно и Румынию переименовать. Macuser (обс.) 15:51, 22 ноября 2020 (UTC)
  • Я вообще не очень понимаю, о чём эта страница и зачем она существует. — Ghirla -трёп- 16:13, 22 ноября 2020 (UTC)
    • Эта страница с запросами на переименование статей. Она существует для выработки консенсуса о названиях, например, см.ниже - в Аляске или на Аляске. Если у вас есть аргументы - можете поучаствовать в обсуждении. Macuser (обс.) 00:23, 23 ноября 2020 (UTC)
    • Действительно, информации в этой специализированной статье меньше чем в обзорной История Румынии. Если никто её не приведёт в соответствующий вид (объём и АИ), то может стать вопрос о её удалении. — Лобачев Владимир (обс.) 14:05, 23 ноября 2020 (UTC)
      • Вы ошиблись. Там меньше 3000 знаков, и половина - про славян и Великую Моравию, которые имеют сомнительное отношение к Румынии. А тут почти 3300 знаков - уже больше. К тому же список литературы показывает значимость именно выделенной темы, да и интервик много. Macuser (обс.) 18:06, 23 ноября 2020 (UTC)
  • Средневековая Финляндия это тоже не корректное название, так как до 1595 года (а новое время у нас примерно около 1500 началось) северо-восток в то что сейчас называют Финляндией, не входило и средневековое "герцогство Финляндия" охватывало лишь юго-запад страны. Так что и там требуется переименование если описывается финские Карелия, Лапландия и др. По сути можно говорить о "Дунайских княжествах в Средневековье" или всё же переименовать в "Территория Румынии в Средние века". Применять к ним термин Румыния анахронизм: ромеи на тот момент командовали из Константинополя и окрестностей практически до конца средневековья-- Авгур (обс.) 17:43, 27 ноября 2020 (UTC)
    • Финляндии (сюрприз!) до 1917 года не существовало. В средние века Финляндия была частью Швеции. Или даже Кальмарского сюза. Швеция делилась на Уппланд, Сермланд, Норрланд, Йемтланд, Онгерманланд и в том же ряду был и Финнланд. Давайте (но не здесь) разберемся с такими вопиющими названиями, и будет на них консенсус (Средневековая Украина, ага) - то и Румыния автоматом станет Территорией Румынии. А не будет консенсуса - автоматом останется средневековой. Macuser (обс.) 23:43, 28 ноября 2020 (UTC)
      • 1)(Вкратце) В урезанном виде Финляндию можно с 13 века до 1809 года, когда она стала ВКФ. 2)Но с Румынией всё печальней термин плод 19 века, ну если вспомним Гоеческий проект и "Дакию" Екатерины 2-й, то конец 18 века. А до этого была лишь территория где теперь находится Румыния. На востоке значительную часть средневековья её жили восточнославянские уличи и тиверцы и их потомки, на северо-западе (ныне Трансильвания) жили разные народы от готов, сарматов и жителей Великоморавской державы, до мадьяр и секеев, юг значительное время входил в состав Болгарии и Венгрии. И где-то между ними аж до 13 века (почти всё средневековье) "мелькали?" валахи отождествлявшие себя более с престижными ромеями (жившими к югу от Дуная). И лишь с приходом татар "в 13 у валах и началось средневековье" (ну так написано сейчас в первом предложении статьи и в псевдо-хорошей английской версии). Но ведь если писать по уму (как в избранной македонской) средние века для территории начались в 5 веке (Великое Переселение народов) и до рубежа 15/16 веков (рубеж проходит где-то между падением Константинополя в 1453 и падением Венгрии в 1526) 3) Все этих спорных категорий плод работы одного участника и по уму их (не трогая подтвержденные АИ Средневековую Италию) нужно переименовать в что менее анахронистическое "Территория ХХ в Средние века"/"Средние века на территории ХХ", "Средневековье на территории ХХ"-- Авгур (обс.) 13:51, 29 ноября 2020 (UTC)

Румынские княжества в Средневековье?Править

Странное дополнение номинации: Румынские княжества в Средневековье. Выше уже говорилось, что на территории Молдавского княжества сейчас располагаются три государства: Молдавия, Румыния и Украина. Да и Румыния возникла из Дунайских княжеств, а не наоборот. Почему Молдавское княжество вдруг стало «румынским». Это ведь не проявление румынского империализма? Можете обосновать цитатами из АИ? — Лобачев Владимир (обс.) 21:54, 23 ноября 2020 (UTC)

  • Вы что, не видите мою ссылку на Роллера? www.twirpx.com/file/1132223/ - там прямо глава так и называется. Macuser (обс.) 15:14, 24 ноября 2020 (UTC)
    • Хуже. Это анахронизм-- Авгур (обс.) 17:43, 27 ноября 2020 (UTC)
      • Ссылка на 'История Румынии'; ред. Роллер, М.; Изд-во: М.: иностранной литературы, 1950 г. я уже 10 раз приводил, текст есть в сети. В гугле бессчетное упоминание "Romanian principalities", и ладно бы какими националистами, или в тексте в качестве синонима дунайских, а и в заголовках научных статей: https://doi.org/10.3917/reof.140.0335. Может устаревший термин? Так нет же, вот книжка 2021 года (в феврале еще только выйдет) [1] в предисловии в первой же строчке. Macuser (обс.) 23:46, 28 ноября 2020 (UTC)
        • И что я вам могу привести ссылку на "Краткую Историю Румынии" 1987 под редакцией Маркова и Литаврина. Где в названиях глав фигурируют "Территория Румынии", "Карпато-Дунайские земли" и "Дунайские княжества", а в "истории Средних веков" Сказкина 1977 в томе 1 глава 16 именуется "Валахия, Молдавия и Трансильвания до конца XV века" (и подобным образом глава 33 во 2 томе) и даже у переводного Роллера (смотрел на милитари) никаких румынских княжеств в средние века нет. Есть Глава 1 "Румыния в период первобытно-общинного строя" Есть Глава 4 заголовок 1 "Укрепление феодализма на территории Румынии", Глава 6 "Валахия Молдавия в середине 15 века" А на рубеже 15/16 веков Средневековье сменилось Новым временем. Поэтому румынские княжества или Румыния, а не территория Румынии в отношении описания территорий первоначально ;-) восточно-славяноязычных Молдавии и Буковины, болгарских Валахии и Добруджи и венгерско-немецкой Трансильвании смотрится анахронизмом -- Авгур (обс.) 13:51, 29 ноября 2020 (UTC)
          • @Авгур: расставьте запятые плз, а то не понятно И что я вам могу привести; а не территория Румынии в отношении описания территорий первоначально и пр.
            Название "Дунайские" княжества закрепилось в СССР после силового решения бессарабского вопроса - ну не называть же отнятые земли румынскими! [2]. А вне СССР прекрасно используется Romanian principalities. Аналогично в период политически нейтрального первобытно-общинного строя мы имеем "Румыния в период первобытно-общинного строя" - ведь никакой Румынии и даже румын тогда не было. Средневековая Румыния ничем от Румынии первобытно-общинной не отличается. Я надеюсь, вы понимаете, что я предложил "→ Румынские княжества в Средневековье" лишь для того, что бы показать всю абсурдность данного предложения о переименовании? Macuser (обс.) 12:37, 30 ноября 2020 (UTC)
            • «вне СССР прекрасно используется». Для руВики нет границ. Но для руВики важно как это называется на современном русском. Пока не приведено серьёзных источников (желательно обобщающих третичных, типа энциклопедий), использующих название «румынские княжества», тем более до образования Румынии. В некоторых старых русскоязычных источниках, когда ещё не было Румынии, действительно встречается «румынские», но это в современном русском языке означает «романские» или «латинские», т.е. княжества, где говорили на романском языке (на балканской латыне). К современному слову «румынские», т.е. относящие к Румынии это никак не относится. И давайте не будем вносить в название лингвистическую казуистику. — Лобачев Владимир (обс.) 14:12, 30 ноября 2020 (UTC)
              • Язык — это диалект, у которого есть армия и флот. Так что никакого современного русского не существует, тем более в правилах википедии. Тут можно писать хоть на языке Брокгауза и Эфрона.

                И давайте не будем вносить в название лингвистическую казуистику. - а вот тут я согласен. Говорить о Средних веках на территории Румынии - это именно что казуистика, пока мы видим везде используются просто Средневековая ХХХ - вот так и надо говорить. Аналогично Дунайские княжества в Средневековье - это казуистика. Есть статья Дунайские княжества, ну они может и захватили чуток Нового времени, но это княжества - средневековые по сути образования, зачем выделять тему их именно в средевековье - мне не понятно. Macuser (обс.) 01:10, 11 декабря 2020 (UTC)

Президентские выборы в Аляске (2020)Президентские выборы на Аляске (2020)Править

По правилам русского языка. Либо в "Президентские выборы в штате Аляска (2020)". 31.202.13.3 09:49, 22 ноября 2020 (UTC)

Переименовать в "Выборы Президента США на Аляске (2020)." Аналогично тогда надо переименовать все статьи по штатам в категории "Категория:Президентские выборы в США (2020)" . 31.202.13.3 21:57, 23 ноября 2020 (UTC)

1-я отдельная югославская пехотная бригада1-я отдельная Югославская пехотная бригадаПравить

Вопрос переименования однотипных страниц обсуждался ранее, см.Проект:Грамотность/Запросы/Архив/2018#О_написании_названий_воинских_частей. Полагаю, дополнительное обсуждение не требуется. --Poltavski / обс 17:14, 22 ноября 2020 (UTC)

ИтогПравить

  Статья переименована, --Poltavski / обс 17:14, 22 ноября 2020 (UTC)

Белорукова, Юлия СергеевнаСтупак, Юлия СергеевнаПравить

Спортсменка сменила фамилию летом, источники добавлены в статью. — Gwaron (обс.) 21:52, 22 ноября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Везде в СМИ и трансляциях она теперь Ступак, переименовано. — Springbok (обс.) 12:13, 2 января 2021 (UTC)

Хамзаев, Аднан ДогуевичХамзаев, Аднан ДагуевичПравить

Переименуйте страницу на правильное написание человека. Хамзаев, Аднан Догуевич --> Хамзаев, Аднан Дагуевич

ИтогПравить

В статье 3 источника: 2 подробных с "а", 1 куцый с "о" - очевидно, в последнем случае опечатка; переименовано. — Springbok (обс.) 12:24, 2 января 2021 (UTC)