Википедия

Википедия:К переименованию/22 января 2020

< Википедия:К переименованию
К переименованию
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Захар Прилепин. Уроки русского (телепередача) → Захар Прилепин. Уроки русского

Зачем в скобках «телепередача» в названии статьи и преамбуле?

Что, если «(телепередача)» в преамбуле сдвинуть, а в названии статьи — убрать? Да и кавычки, наверное, ж нужны, можно и викификацию на «телепередача» навесить.

«Заха́р Приле́пин. Уро́ки ру́сского» — еженедельный проект (телепередача) Захара Прилепина на телеканале НТВ...

или

«Заха́р Приле́пин. Уро́ки ру́сского» — телепередача, еженедельный проект Захара Прилепина на телеканале НТВ... - 94.188.110.112 02:37, 22 января 2020 (UTC)

Итог

✔ Статья переименована. Других значений не ожидается. -- La loi et la justice (обс.) 14:16, 22 января 2020 (UTC)

ВАЗ-2123 → Lada Niva (семейство автомобилей)

Статья имеет недостоверное название. Это не одна модель, а семейство моделей автомобилей. Называется оно «Lada Niva». (Оговорюсь, что модель «ВАЗ-2121» называется просто „Нива“ — не считая названий для экспортных вариантов.) Пишется/печатается именно латиницей, так как с 1990-х годов, при написании названий многих новых моделей, отказались от кириллицы. Это такое же семейство как «Lada 110»/«111»/«112», «Lada Kalina», «Lada Samara». Из него в серийное производство попал только один тип кузова автомобиля — модель «ВАЗ-2123». Для неё есть соответствующая статья — «Chevrolet Niva». Остальные типы кузовов — модели «ВАЗ-2323» («пикап») и «ВАЗ-2723» («фургон») отказались производить.
Только вот не получается переименовать статью в «Lada Niva», сообщается, что данное имя уже занято — я так понимаю статьёй о «ВАЗ-2121». — Volodomrson71193 (обс.) 07:55, 22 января 2020 (UTC)

(−) Против На самом деле, в следствии последних событий сам представлял как это реализовывать, но в таком названии смысла не вижу, ибо понятие включает в себя и первое поколение автомобиля, а что насчёт ещё двух вариаций кузова, если обычная пятидверка была выпущена в колличестве 500от штук, то фургон и пикап лишь как макет и по рукам так и не пошёл. В вопрос узнаваемости? Загуглите сами Lada Niva [1], видите, что вышло? Статьи не следует объединять и переименовывать, потому что, когда в 2020 году выйдет именно что перелисованная шнива, именно ладой нивой называться она и будет. Dystymi (обс.) 16:54, 22 января 2020 (UTC)
(−) Против. Lada Niva — так обозначался экспортный вариант ВАЗ-2121 ещё самых ранних серий советских времён. 67.209.133.230 06:42, 23 января 2020 (UTC)

Dystymi Сразу: это безотносительно последних известий о возвращении юр. прав на имя „Niva“.
Обновление: предлагаемое название — «Lada Niva (семейство автомобилей)».
1. Всё-таки, несмотря на то, что название и платформа (узлы и агрегаты) одни и те же — это разные семейства (разные строения кузовов). Да, и в первом случае это была просто „Нива“, а во втором — «Lada Niva». Так как с 1980-х годов изначально экспортное название «Лада», являющееся торговой маркой, стали применять и для внутреннего рынка. Если во времена «2101»-«2107» модели назывались просто, одним словом „Жигули“, то начиная с модели «2108» — «Лада Спутник», а не „Спутник“.
2. Количество произведённых экземпляров не имеет значения. Это всё — опытные, предсерийные образцы моделей одного семейства, и о нём должна быть статья. Иначе люди могут подумать, что существовала модель только в одном кузове — «ВАЗ-2123». Лично я так и думал — до того, как ознакомился с историей данного семейства. Статьи о «АЗЛК серии 3-5-(x)» и «АЗЛК серии С-(x)» же существуют. Хотя их тоже немного было сделано.
3. "…когда в 2020 году выйдет именно что перелисованная шнива, именно ладой нивой называться она и будет". Для этого надо будет изменять статью «Chevrolet Niva»:
● Переименовать её в «AvtoVAZ-2123» — так как, в отличие от «Lada Niva», это именно одна модель, а не семейство моделей. Другой вариант — переименовать её в: «Lada Niva (2)». В свою очередь, статью ВАЗ-2123 переименовать в: «Lada Niva (семейство автомобилей)». А будущая «Lada 4x4 Vision» — принципиально новый автомобиль, вероятно, тоже получит имя „Niva“. И для неё безусловно надо будет создавать новую статью — под названием: «Lada Niva (3)».
● Указать в статье период, в который данная модель выпускалась под маркой «Chevrolet».
Чтобы не усложнять и не запутывать, обозначу вышеописанное коротко, по пунктам:
1. Нынешнюю статью ВАЗ-2123 переименовать в «Lada Niva (семейство автомобилей)».
2. Нынешнюю статью Chevrolet Niva переименовать в «AvtoVAZ-2123», либо: «Lada Niva (2)». В самой статье обозначить промежуток времени, в котором модель называлась «Chevrolet Niva».
3. Будущую статью о возможном втором поколении „Нивы“, макет которой носит пока название «Lada 4x4 Vision», при создании назвать «Lada Niva (3)». — Volodomrson71193 (обс.) 11:07, 23 января 2020 (UTC)

Volodomrson71193 Какой, к чёрту, AvtoVAZ-2123? Если машина 18 лет выпускалась как Chevrolet Niva, с чего бы ей превратится в такую несуразную чушь? Статьи пишут и преподносят так, как всем известно, привычно и понятно, я за всю жизнь ни видел ни одного варианта такого написания. Что люди на форуме вообще затеяли с переименованием и объединением? Столько лет статьи ВАЗ-2123 и Chevrolet Niva существовали отдельно и никого это не волновало, а теперь из-за события, которое ещё не наступило надо всё объединять и переименовывать. Автомобиля LADA Niva в том смысле, как вы его понимаете ещё не существует, существую слухи которые подтвердятся или нет к лету. Ваша позиция по созданию отдельных шаблонов на все вариации кузова идиотичны, википедия никогда не занималась составлением всего и вся так. Посмотрите как описаны кузова семейств в статьях LADA Priora, LADA 110, LADA Kalina. Указать в шаблоне ВАЗ-2123 варианты кузова ВАЗ-2323 и ВАЗ-2723 будет единственно верным решением, о чём я сказал на странице [2]. Если выступаете за верный нейминг, пишите имя бренда верно — LADA. Если одолевает больная идея на составления разного рода статей о семействах, то сделайте как тут Volkswagen Golf, а дальше уже крутите и вертите ваши вариации кузова, как угодно. Почему для Вас один и тот же автомобиль в кузове седан и хэтчбек, это СОВЕРШЕННО две разных разработки с разницей как между болтом и звездолётом, зачем гадить в статье оригинального 4х4? ((не путать|Lada Niva (2)|«Lada Niva»)), это запись подобная ((не путать|Volkswagen Golf II)) в статье первого поколения. Изучите статью [3] для понимания Вашей больной фантазии, что когда у Chevrolet Niva будет рестайлинг, он уже станет LADA Niva (если ещё и станет). Почему переписываются названия других статей в статье 2121ой? Когда переменуете статью ВАЗ-2123 в Lada Niva (2), тогда и пишите так в шаблоне, я половину форума, связанного с российским/советским автопромом 4 года переписывал и приводил к общему виду не для того, чтобы кто-то пришёл и всё писал, как ему нравится, а не как это всё сообщество формировало годами.
Обращаюсь к Barbariandeagle для того, что бы услышать его мнение по поводу данных двух обсуждений. Dystymi (обс.) 16:35, 24 января 2020 (UTC)

Dystymi Повторюсь: это безотносительно последних новостей о возврате юридических прав. Просто совпало.
1. Полностью согласен, пока переименовывать статью Chevrolet Niva рано. "AvtoVAZ-2123" — действительно, это я лишнее ляпнул. «Lada Niva (2)» — возможное название этой статьи в будущем.
2. Что касается организации шаблонов. Я имел ввиду, что нужно указать все типы кузовов в шаблонах — или в одном шаблоне, как Вы подсказали. Я здесь участник только первый год, и далеко не всё знаю. Про помещение информации обо всех типах кузовов в один шаблон не подумал (и не выступаю с принципиальной позицией по этому поводу, как Вам подумалось).
3. Шаблоны "Не путать с…" остались в статьях после моих переименований, которые были до этого обсуждения.
4. Статью ВАЗ-2123 надо переименовать в: «Lada Niva (семейство автомобилей)». «Lada Niva (2)» — возможное будущее название статьи Chevrolet Niva. — Volodomrson71193 (обс.) 18:07, 24 января 2020 (UTC)

(−) Против Название «Lada Niva (семейство автомобилей)» тоже Не подходит для статьи ВАЗ-2123. Во первых классическая Нива (автомобиль) это тоже целое семейство — есть модель 5D, есть пикап, и ещё несколько десятков модификаций. Предложенное название хорошо для статьи о всех Нивах в принципе. Но такой статьи нет. 90.143.40.127 10:09, 25 января 2020 (UTC)

90.143.40.127 Понимаю Ваш протест, но объясню.
1. «ВАЗ-2121» назывался просто „Нивой“. Не «Лада Нива» или «Lada Niva». Экспортные именования — не в счёт.
2. Поначалу, до 1990-х годов, это был один автомобиль — одна модель, и семейства моделей „Нива“ не было. Были «пикапы» созданные зарубежными компаниями, которые занимались продажей „Нивы“ в своих странах. Уже после появилось семейство, включающее в себя разные модели (в т.ч., в кузове «пикап»), созданное у нас.
3. Модели этого семейства сегодня всё-таки носят название «Lada 4x4», а не „Нива“ или „Niva“. — Volodomrson71193 (обс.) 10:30, 25 января 2020 (UTC)

(−) Против Что значит "Экспортные именования — не в счёт". ВАЗ-2121 назывался Lada Niva с первых лет своего выпуска, вот здесь один из примеров. А применительно к ВАЗ-2123 наименование Lada Niva как раз таки не применялось, не припомню таких фактов. Предлагаю закрыть это обсуждение, как бессмысленное в нынешних реалиях. Вот когда назовут Chevrolet Niva по новому, тогда ещё можно будет подумать, как лучше переименовать, пока рано. Mike-fiesta (обс.) 09:48, 26 января 2020 (UTC)

Mike-fiesta Заметил, что многие привязывают обсуждение о переименовании к новости о ликвидации СП «GM-AVTOVAZ». Я, или кто-нибудь другой, мог бы начать это обсуждение задолго до или после этого. Эти две вещи никак не связаны.
Я о том, что данная статья, носящая название «ВАЗ-2123» названа неправильно, ибо «2123» — это одна из моделей опытного семейства «Lada Niva». Там ещё есть модели «2323» и «2723».
Хорошо, даже если так — если учитывать экспортное название «ВАЗ-2121», надо тогда сделать уточнение в названии: переименовать статью ВАЗ-2123 в «Lada Niva (2) (семейство автомобилей)». «ВАЗ-2121» — это "первая „Нива“".
Да, «ВАЗ-2123», которая выпускалась серийно — называлась «Chevrolet Niva». А опытные и предсерийные образцы были ещё до появления СП «GM-AVTOVAZ», когда ещё, наверное, никто не знал, что из этого семейства будет выпускаться только лишь одна базовая модель, и та — под иностранной маркой.
Фотографии предсерийных образцов «ВАЗ-2123» «Lada Niva» — http://denisovets.ru/vaz/vazpages/vaz2123.html — Volodomrson71193 (обс.) 10:37, 26 января 2020 (UTC)
ВАЗ-2123 - это конкретная модель, от которой потом уже пошло всё остальное. Поэтому статью под названием "ВАЗ-2123" трогать и переименовывать сейчас не нужно. А если хочется создать статью про семейство, условно "Нива 2", то это надо делать отдельную статью про это, как уже реализовано в случае с Жигули (автомобиль) например. Mike-fiesta (обс.) 11:08, 26 января 2020 (UTC)
Или если будут объединены статьи «ВАЗ-2123» и Chevrolet Niva, тогда можно будет уже название новое делать, с учётом того наименования, которое ВАЗ даст модели, это уже скоро произойдёт. Вот тогда и можно будет все эти движения начинать. То что сейчас происходит, напоминает фразу "бежать впереди паровоза". Mike-fiesta (обс.) 11:20, 26 января 2020 (UTC)

Слово Семейство

(−) Против, категорически. Слово Семейство не применимо конкретно к статье ВАЗ-2123. Было всего лишь два штучных прототипа в кузове фургон и пикап (ВАЗ-2323 и 2723). Но прототипы не были даже мелкосерийными. Сделать ВАЗ-2123 семейством было Не более чем идией.

На базе практически любого автомобиля всегда создаются разные прототипы, экспериментальные автомобили, тюнинговые версии. От этого автомобиль Не превращается в семейство. К примеру Lada Samara — вот это было семейство. В которое входило 3 вида кузовов и 2 поколении по настоящему массовых моделей. 90.143.39.126 11:29, 26 января 2020 (UTC)

Отделение Латиницы

В самого начала Номинатор строит свою позицию на том, чтобы якобы Лада это один брэнд, а Lada это другой.
Якобы Нива это одна марка автомобилей, а Niva — другая. Это категорически неправильно.
Во первых, по всему миру принято обозначать название техники, не только автомобильной, латиницей.
Во вторых , от того что название написали латиницей, а не кириллицей само название не изменилось.
В третьих, ВАЗ пишет название своих моделей латиницей уже лет 15. В том числе ВАЗ-21214 назывался Lada Niva. А экспортные машины всегда назывались латиницей.
Ещё автор указывает , когда автомобиль назывался Нива это один период , а когда Lada Niva — другой. Глупости это, автомобиль и Названиие Одно. Коллеги, предлагаю уже завершить обсуждение, оставить название как есть, а то уже словесный понос пошёл. 90.143.39.126 13:09, 26 января 2020 (UTC)

Предварительный итог

× Статья не переименована. Абсолютным большинством идея отклонена. Dystymi (обс.) 16:07, 26 января 2020 (UTC)

Итог

Подтверждаю итог как человек, не принимавший участия в обсуждении, не переименовано по аргументам. — Barbarian (обс.) 09:06, 27 января 2020 (UTC)
Кроме того, статья ВАЗ-2123 была объединена со статьёй Chevrolet Niva и прекратила отдельное существование. Поэтому в принципе рассматривать переименование статьи которой нет — смысла нет. 90.143.32.1 17:59, 29 января 2020 (UTC)

Антон Долин → Антон Долин (танцор) или Антон Долин (хореограф)

Антон Долин (кинокритик) довольно известен, а поскольку имя-фамилия не очень частые, то на него нередко ставят ссылку Антон Долин не глядя. Стало быть, это должен быть дизамбиг (перенаправление на Долин, Антон), а сэра Долина надо переименовать. — Браунинг (обс.) 13:11, 22 января 2020 (UTC)

Оспоренный итог

✔ Статья переименована. Уточнение — «танцор». -- La loi et la justice (обс.) 11:13, 15 февраля 2020 (UTC)

Итог

Значит, переименовано в Антон Долин (артист балета). — Браунинг (обс.) 20:57, 13 марта 2020 (UTC)

Аренберг, Луи-Анжельбер д’

С каких пор суверенных правителей именуют в обратном порядке? — Ghirla -трёп- 20:13, 22 января 2020 (UTC)

  • → Переименовать! Однозначно! -- Dutcman (обс.) 21:28, 22 января 2020 (UTC)
  • Почему только он? А остальные чем хуже? -- 91.193.178.176 01:24, 23 января 2020 (UTC)
  • Если медиатизация означает суверенитет, то переименовывайте, если хотите. При старом режиме герцогство Аренберг не было суверенным владением. Лично я не против такого именования имперских князей, но при чем тут понятие суверенитета? В немецкой википедии вроде бы так не принято. Если в нашей есть соответствующее правило, будьте любезны привести его в качестве аргумента. Albinovan (обс.) 17:22, 9 февраля 2020 (UTC)

Итог

✔ Статья переименована. Согласно правилу именования персоналий. -- La loi et la justice (обс.) 11:14, 15 февраля 2020 (UTC)

Радиолампы производства СССР/России → Радиолампы производства СССР и России

Мне кажется, использование слеша в названии некорректно.— Komap (обс.) 20:44, 22 января 2020 (UTC)

Итог

Переименовано в Радиолампы производства СССР и России. Действительно, слэш в названии использовать не принято. Слово "отечественный" в таком значении, безусловно, не используется в Википедии, поскольку его смысл привязан к стране; для русскоязычного пользователя, родившегося (после распада СССР) и живущего, скажем, в Латвии, оно едва ли будет означать СССР или Россию. Вопрос с разделением на радиолампы СССР, России и других стран бывшего СССР можно решить отдельно, разобравшись сначала, что там с производством радиоламп в других странах бывшего СССР. — Браунинг (обс.) 16:17, 13 марта 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/22_января_2020&oldid=134954844