Энзо → Энцо (или Анзо)

править

АИ: 1, 2, 3, 4, 5. Альтернативный вариант — Мийо, Анзо. Футболло (обс.) 02:06, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

АИ на такое есть. Альтернативный вариант — Луаодис, Анзо. Футболло (обс.) 02:12, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

АИ на такое есть. Альтернативный вариант — Эбосс, Анзо. Футболло (обс.) 02:14, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

По всем

править

Сподвигло меня на вынос этих статей на КПМ эта реплика участника Leokand. АИ на предложенные названия есть, так что считаю, что обсуждение на КПМ необходимо.— Футболло (обс.) 02:20, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Не уверен, что участник прав. В Эльзасе (подавляющее большинство населения которого родным языком имеет французский и эльзасского не знает) немецкие названия с -en- произносятся как [en], а не [ɑ̃]. Французы запросто могут произнести -en- в иностранных словах на нефранцузский манер. 217.107.127.193 07:06, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Leokand безусловно прав, что Энзо — это ни туда, ни сюда (Энцо или Анзо надо). Единственно, стоит заметить. что это имя прочно вошло в состав обычных французских имён и было супер популярно в частности в нулевых. Согласно этому же сайту на 2020 год (уже значительно позже пика) оно было 44ым по популярности, что весьма высоко. Так что француз по имени Enzo совершенно необязательно имеет итальянское происхождение или какую-нибудь связь с Италией. Поэтому безусловная транскрипция с итальянского для всех Enzo, тем более рождённых в 90-е или тем более позже на мой взгляд не слишком правильна. По Стерналю, думаю, тоже лучше Анзо. P.S.: всё вышесказанное актуально только в случае, если мы даём итальянскую транскрипцию в связи со каким-либо отношением персоналии к Италии. Если же имя Enzo в принципе принято передавать на итальянский манер, то моё сообщение не актуально. Cathraht (обс.) 19:08, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Международным сообществом признан факт геноцида в отношении черкесов во время Кавказской войны. Источники: книга, выпущенная издательством Ратгерского университета, статье в книге, выпущенной под издательством Palgrave Macmillan, статья в журнале Europe-Asia Studies и статья в журнале en:Global Politician. Используется также в русскоязычных источниках BBC Медуза, Радио Свобода. Российские, в том числе научные, источники не представляю возможным использовать для определения названия статьи, потому что в них зачастую отрицается даже сам факт геноцида (источник, который есть прямо в статье), точно так же, как мы не используем турецкие и азербайджанские источники при описании геноцида армян. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 11:20, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

  •   Переименовать. Номинатором всё изложено верно. Аналогия с геноцидом армян вполне валидная, надо придерживаться одного подхода. Ещё можно добавить, что гугл поиск даёт ок. 21 200 результатов для геноцид черкесов и только ок. 1200 для черкесское мухаджирство. Account20 (обс.) 21:46, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •   Оставить Слово "геноцид" в русском языке (да и в других языках наверное тоже) подразумевает убиение, уничтожение, а вовсе не переселение, описанное в статье. А. Кайдалов (обс.) 22:56, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы на самом деле правы, но только не про название. Статью надо бы переписать и исправить. Как пример можно взять английскую статью, где приведено огромное количество ссылок на научные работы и подробностей. Например, с самого начала: Геноцид черкесов представлял собой систематические массовые убийства, этнические чистки и изгнание 95–97% черкесского населения в Российской империи, в результате чего погибло 1 до 1,5 миллиона человек. Account20 (обс.) 23:02, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать и переписать. ВП должно отражать реальное положение дел. Даже изображения использованные в статье нарушают НТЗ и показаны лишь набеги черкесов, будто бы оправдывая переселение. — Il Nur (обс.) 12:49, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать. Номинатором всё изложено грамотно и верно, возражений нет. Возможно, стоит такую же номинацию и по поводу резни босняков сделать (в англоязычной Википедии вроде бы уже есть статья "Bosnian genocide" или как-то так). Как вариант, можно назвать и "Геноцид адыгов", ведь статья про черкесов у нас называется именно "Адыги". — Georgin aka Любитель котиков (обс.) 01:07, 22 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Мне цифра в миллион-полтора погибших кажется недостоверной. Например, битва при Каннах считается самой крупной битвой, что там погибло 50 тысяч, но кто их считал? Это не основание считать эту информацию всерьёз. Второй момент, в течение какого срока погибли переселённые в Турцию? Если это 10 лет, то человеку свойственно умирать, можно умереть от старости. А. Кайдалов (обс.) 15:00, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Можете не публиковать ваши оригинальные измышления, здесь разбирается название статьи, а не цифры. Насчёт названия расклад такой: международный узус признаёт свершившееся геноцидом. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:05, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Оригинальные измышления как раз у международного узуса. Данная цифра про миллион-полтора убитых вызывает сомнения. К тому же предлагаемое название геноцид фигурирует не во всех языках статьи, есть этнические чистки, изгнания и прочие термины. Если говорить про геноцид, про какое-то исчезновение, то надо говорить про убыхов. На сегодняшний день Убыхский язык является мёртвым языком. Можно говорить про геноцид данной народности. Что касается других национальностей, этими языками в РФ владеют десятки тысяч населения. А. Кайдалов (обс.) 20:42, 24 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •   Не переименовывать. Согласно ВП:ИС, при выборе названия следует отдавать предпочтение тому как предмет статьи назван в русскоязычных источниках. Ориенталист (обс.) 04:23, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Кроме того, у нас существуют статьи Мухаджирство на Северном Кавказе и Мухаджирство в Османской империи, описывающие аналогичные процессы. Ориенталист (обс.) 04:26, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Приведите независимые АИ. ВП:ИС не так работает, нужны не просто источники, а авторитетные источники. Не могут считаться АИ такие источники, которые контролируются тем государством, которое отрицает наличие геноцида. Il Nur (обс.) 06:47, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Источники есть в статье, как на ту, так и на другую точку зрения, причем в русскоязычной научной литературе термин "геноцид" отнюдь не доминирует, а публикации в СМИ это не АИ по историческому вопросу. Гугл поиск это не аргумент, а называть русскоязычные публикации в российских научных журналах "контролем государства" это ваши субъективные оценки. Ориенталист (обс.) 08:56, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Приведите доказательства, ссылки, сравнения. Il Nur (обс.) 04:08, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Пожалуйста. «Черкесский вопрос». Экспертный доклад - коллективный труд кавказоведов и этнологов под редакцией В.А. Тишкова. «Черкесский вопрос»: современные интерпретации и реалии эпохи- ранее упомянутая работа Матвеева. Этнос и политика на Северном Кавказе: «Черкесский вопрос» - работа Силаева. Это академические источники, сомнений в их авторитетности быть не может. Ориенталист (обс.) 05:14, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Это не доказательства, а выборочное использование АИ. Вы утверждаете, что в АИ чаще встречается мухаджирство, но тут не видно, что чаще. Il Nur (обс.) 09:19, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • Я привел АИ, которые как минимум указывают на искусственность и политизированность термина "геноцид", что заметно, хотя бы по тому в какое историческое время публиковались работы по "геноциду" (под Олимпиаду в Сочи). Равно также можно сказать, что источники на "геноцид" выборочно используются. Ориенталист (обс.) 09:33, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
              • Вот для интереса открыл первый файл: Как справедливо отмечается В.А. Тишковым и В.Б. Перхавко, «в последнее время в средствах массовой информации в России и зарубежом оживленно обсуждается тема «черкесского геноцида» ХIХ в. Речь идет о так называемом мухаджирстве (махаджирстве) - массовом исходе коренного (в основном мусульманского) населения с завоеванного Российской империей Кавкаха в Османскую империю в конце Кавказской войны (1817-1864 гг.) и в последующие десятилетия ХIХ – начала ХХ вв. Или же Понятие «геноцид» адыгов был принят Верховным Советом Кабардино-Балкарии в 1992 г. и парламентом Адыгеи в 1994 г. для описания фактов массового изгнания адыгского (черкесов), а также родственных адыгам народов – абазов, абхазов и убыхов во время и по окончании Кавказской войны. В советские годы в исторической науке к этому процессу применялся термин «мухаджирство» – изгнание горцев Кавказа.--Il Nur (обс.) 09:34, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Это не аналогичные процессы. Насколько известно, приведенные вами примеры геноцидами не признаются Account20 (обс.) 07:51, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
  •   Не переименовывать Произошедшие события относятся к 19 веку. Международный правовой статус термин генцид получил только в середине 20 века. Stronghold Sochi (обс.) 07:48, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • И что вы хотите этим сказать? То что термин "геноцид" взят в кавычки, или что эти события называют мухаджирством? Тем более вырывать из конеткста абзац работы на 90 страниц сомнительно. Наверное стоит дочитать до конца. Ориенталист (обс.) 09:40, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Из этого же источника страница 21: Повсюду мухаджирское движение началось после постановления Кавказского комитета... Этот год считается началом мухаджирского движения, хотя реально оно началось уже после Крымской войны.... Ориенталист (обс.) 09:46, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • И вы можете привести нейтральные АИ, а не от заинтересованной стороны, государства, которое отрицает факт геноцида и свобода слова в этом государстве на последних местах в мире. Для описания геноцида армян не используются источники из Турции или Азербайджана. Тут тоже самое. Хотя ваши источники можно использовать при описании отношения России к факту геноцида. Il Nur (обс.) 09:50, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Во-первых ох уж это ложная нейтральность западных источников)). А во-вторых нет никакого консенсуса исторической науке по "геноциду черкесов", в отличие от геноцида армян. Это здесь и сейчас пытаются эти два понятия уравнять, фактически пытаясь сформировать новый псевдоконсенсус под видом того, что он уже есть. Ориенталист (обс.) 09:56, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ивритская статья названа "изгнание", французская статья названа "этническая чистка". Кто имел свои аппетиты на Кавказе, у тех и "геноцид". Замечание про 20 век вполне уместно, потому что в 19 вере все народы, если разобраться. попадали под геноцид. В семьях было по 18 детей, из которых до 18 лет доживали двое-трое, остальные умирали, вследствие голода, болезней и эпидемий. Если население не умело жить на своей территории, то не удивительно, что столько же умирало и на чужой территории. Про геноцид армян я в курсе, я был в музее геноцида в Ереване. Не скажу, чтоб ровно миллион убитых, но такое было со стороны турок. Про геноцид черкесов ничего такого не было. То, что каждое "второе судно переворачивалось в море", а что оно что - возвращалось за новой партией и ещё раз переворачивалось в море? это какие-то детские сказки и вымыслы. А. Кайдалов (обс.) 11:43, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Можете не публиковать ваши оригинальные измышления. Il Nur (обс.) 15:54, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • На английском, португальском, испанском, голландском, белорусском, болгарском, осетинском, татарском, украинском, азербайджанском, каталанском, эстонском, хорватском, итальянском, норвежском, окситанском, польском, албанском, финском, турецком, армянском, грузинском, урду, арабском, персидском, панджаби, японском, корейском, индонезийском, тамильском, тайском и вьетнамском называется геноцидом. Видимо, весь земной шар «имел свои интересы на Кавказе» Account20 (обс.) 20:11, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Так по этим страница тоже кто-то прошёлся, кому-то было надо. Изначально турецкая страница называлась так (в автопереводе на русский) Новая страница: «Адыгская депортация», усилившаяся в XIX веке, особенно в 1864 году, и вылившаяся в вынужденное переселение народов Северного Кавказа. Затем кто-то переименовал в Геноцид. А. Кайдалов (обс.) 00:37, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

    • Вы и сами видите, кто по ним прошёлся, из истории правок. Есть один или два энтузиаста, которые продвигают эту тему, и далеко не только а английском разделе. Превратили взвешенные прежде статьи в агитки, которые можно приводить в пример вопиющей ненейтральности. Это обсуждалось и у нас на историческом форуме в том числе в своё время. А кроме них всем начхать на эту тематику, чтобы тратить время и силы на хождение по кругу в обсуждениях. Это как если бы все статьи об Арцахе писали азербайджанцы (или наоборот). С какой стати мы должны заражать пропагандистской тенденциозностью и наш языковой раздел? — Ghirla -трёп- 17:11, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  •   Оставить Данную страницу не переименовывать. Переименовать название страниц Геноцид черкесов во всех языковых Википедиях, кроме Википедий на Картвельских языках, так как Геноцид черкесов официально признан только Грузией. Русскоязычные пользователи могут пользоваться переводчиком текста с грузинского.George Smolentsev (обс.) 13:47, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Нормально вы один случай на 30 языков обобщили Account20 (обс.) 19:19, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

Например, финская статья "Черкесский геноцид" утверждает, что "Некоторые из депортированных умерли от болезней во время процесса. Некоторые также погибли, когда корабли затонули во время шторма." С какой стати понятие "некоторые" относится к понятию геноцид? Некоторые евреи были убиты в концлагерях? А. Кайдалов (обс.) 23:08, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Международным сообществом геноцид черкесов не признан, признаёт его только Грузия. Майя Катик, статью которой привёл номинатор, в своей статье пишет о том, что термин «геноцид» по отношению к данному вопросу не используют ни Питер Холквист, ни Ирма Крейтен (которая применяет термин «этническая чистка»). Я не уверена, что ситуация идентичная с геноцидом армян. Про геноцид армян написано огромное множество высокопозитивноцитируемой научной литературы и вся высокопозитивноцитируемая однозначно говорит, что это был, безусловно, геноцид. Поэтому думаю, что статьи В. А. Матвеева, А. М. Авраменко, О. В. Матвеева, П. П. Матющенко и В. Н. Ратушняка тоже пока ещё могут быть проверены на авторитетность в рамках ВП:КОИ, как и книга Ричмонда.--Reprarina (обс.) 19:23, 29 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Если международным сообществом Геноцид черкесов не признан, почему на многих языковых страничках Википедии этого же мирового сообщества данные события имеют название странички - ГЕНОЦИД. Не вводит ли данное название в заблуждение пользователей стран мирового сообщества (кроме Грузии) которые не признали Геноцид черкесов? Энциклопедично ли название страничек Геноцид черкесов в этих странах? George Smolentsev (обс.) 13:56, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Языковые разделы Википедии не принадлежат каким-то странам. Википедия это международная энциклопедия на всех языках. Reprarina (обс.) 14:24, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Цитата "Языковые разделы Википедии не принадлежат каким-то странам" Смотрим разницу страниц Википедии на английском и русском языке.
      • Название на английском - Геноцид черкесов. Далее - Геноцид черкесов [  или Цицекун [  был систематическим массовым убийством, этнической чисткой и изгнанием 95–97 %  черкесского населения Российской империей , что привело  гибели от 1 до 1,5 миллионов человек  заключительном этапе Русско-черкесской войны .  Народами, запланированными к уничтожению, были в основном мусульмане-черкесы, но пострадали и другие мусульманские народы Кавказа .  Методы убийства, используемые российскими войсками во время геноцида, включали в себя сажание на кол и разрывание животов беременных женщин в качестве средства запугивания черкесского населения. Русские генералы, такие как этнический балтийский немец Григорий Засс, описывали черкесов как «недочеловеков-отбросов» и восхваляли массовые убийства черкесских мирных жителей,  оправдывали их использование в научных экспериментах,  и позволяли своим солдатам насиловать женщин. https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide
      • На русском языке. Название - Черкесское мухаджирство. Далее - Черке́сское мухаджи́рство (кабард.-черк. Адыгэм я лъэпкъгъэкӏуэд, убых. Цӏыцӏэкӏун), также геноцид черкесов — массовое принудительное переселение (мухаджирство) черкесского народа (а также родственных им убыхов, абазин и абхазов) во время и после окончания Кавказской войны в Османскую империю, совершённое властями Российской империи.Применяется также термин переселение в Стамбул (кабард.-черк. Истамбылакӏуэ). Против использования термина «мухаджирство», как не соответствовавшего «содержанию социального явления — изгнания горцев Кавказа», 24−26 октября 1990 года выступила Всесоюзная научно-практическая конференция «Национально-освободительная борьба народов Северного Кавказа и проблемы мухаджирства». Верховный Совет Кабардино-Балкарии в 1992 году и парламент Адыгеи в 1994 году использовали термин геноцид черкесов. По состоянию на 2022 год, геноцидом принудительное переселение черкесов Российской империей признаётся Грузией. George Smolentsev (обс.) 16:01, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Не обязательно вообще смотреть, как что на других языках называется. Надо читать, что пишут высокопозитивноцитируемые научные работы. И ни английская Википедия, ни русская не отражают по своим правилам политику того или иного государства. Reprarina (обс.) 16:06, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • Сажание на кол и разрывание животов беременных женщин в качестве средства запугивания видимо нужно искать в высокопозитивноцитируемых научных работах об миллионах изнасилованных немок в 1945 году? George Smolentsev (обс.) 16:24, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
            • Что высокопозитивноцитируемая научная литература пишет про конец Кавказской и Второй мировой войны, то и Википедия будет писать. Если что, по правилам Википедии проверяемость превыше «истинности». Reprarina (обс.) 19:10, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • ИМХО. Первый абзац англоязычного текста это прям "образец" взвешенного изложения и нейтральности, аж смакуют подробности. Ни разу ни пов-пушинг, толи дело у нас. Ориенталист (обс.) 16:15, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
          • С точки зрения правил именования статей нас вообще не должны волновать принципы именования в других языковых разделах и на других языках. Топикстартеру стоило бы знать, что финансируемые американским и британским правительствами учреждения (Би-би-си, Радио Свобода и т.п.) вообще никак не могут определять русскоязычный узус, тем более в условиях ограничения доступа к ним массовой русскоязычной аудитории (на представления которой призывают ориентироваться правила). — Ghirla -трёп- 17:11, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • «Топикстартеру стоило бы знать, что финансируемые американским и британским правительствами учреждения (Би-би-си, Радио Свобода и т.п.) вообще никак не могут определять русскоязычный узус» это вы на что намекаете?) Финансируемыми американскими и британскими правительствами учреждения у нас, например, определяют названия статей, посвящённые российско-украинской войне. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:14, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • Дело не в узусе, а в том, есть ли международный академический консенсус среди изучавших вопрос специалистов, провела ли Российская империя геноцид черкесов. Если такой консенсус есть, то статья будет называться Геноцид черкесов. Если нет, не будет. Международным академическим консенсусом это также будет считаться и если в одной-двух странах учёные считают, что нет, а во всём остальном мире, что да. По крайней мере в случае геноцида армян дела обстоят именно так. Reprarina (обс.) 22:51, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  •   Не переименовывать. Уже дважды обсуждалось, итоги подведены, ничего нового сейчас не выкопали. Это называется «на колу мочало — начинай сначала». Я уже в англовики много лет назад крайне подробно, со ссылками высказывался по этому вопросу. Переименовать переселение/мухаджирство в геноцид придумали турки по мере того, как стала набирать кампания по признанию армянского геноцида. На фоне нынешней антироссийской конъюнктуры за это зацепились грузины, англосаксы и все, кому это выгодно. Якобы научные работы, на которые ссылаются считающие переселение геноцидом, крайне конъюнктурны и освещают только одну сторону вопроса. — Ghirla -трёп- 17:01, 1 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Никто пока не обратил внимание на такой момент, что черкесами называется сейчас горское население Карачаево-Черкесии. Есть Кабардино-черкесский язык. Кабардинцы это где Нальчик (воcтоxнее Черкессии). Адыгея - западнее. Есть похожий Адыгейский язык. Есть также абхазские языки. В контексте статьи современные черкесы меньше всего фигурируют. А. Кайдалов (обс.) 21:26, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]

  • Черкесские общественные деятели постоянно поднимают вопрос об искусственном разделении народа и призывают шапсугов, адыгейцев и кабардинцев записываться в переписи как черкесы. После Кавказской войны колонисты разделили черкесов на резервации, а большевики в 1920-х годах оформили их как отдельные этнические группы. К 1939 году один народ был разделен на четыре национальности: шапсугов, адыгейцев, кабардинцев и черкесов, в зависимости от территориальных образований. В советское время разговоры о единстве народа были запрещены. После падения СССР начались попытки восстановления единого черкесского народа. В 1989 году в Адыгее состоялась научно-практическая конференция, по итогам которой для единого народа были определены самоназвание «адыгэ» и иноназвание – «черкес». Account20 (обс.) 16:49, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Название не на русском языке: по-русски мягкий знак не может стоять после гласной. -- 2A00:1FA0:442A:104E:0:61:3A1E:7D01 12:36, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • В целом соглашусь, мягкий знак после гласной - это не про русский язык. Только вот загвоздка в том что: А) Никакой чеченско-русской транскрипции нет (смею предположить что это из-за того что чеченский тоже записывается кириллицей и в большинстве случаев дополнительная транскрипция не нужна), есть только примерные значения в МФА. Диграф Оь в чеченском обозначает звуки /ɥø/ и /yø/, которые примерно на русский переносятся как юё, юо, юэ. А если вспомнить что у нас последняя буква перед проблемным диграфом "Ч", то вариантов становится в два раза больше. Короче говоря, непонятно во что переименовывать. и Б) Я возможно не очень внимательно читал, но в немногочисленных АИ где упоминается джамаат, он записывается именно как Нохчийчоь, как здесь. Если это единственный встречающийся вариант, предлагаю ради узнаваемости в качестве исключения   Не переименовывать. Если же альтернативные варианты варианты имеются, я   Не против переименования. ThB-16 (обс.) 20:11, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Как вариант переименовать в Чеченский джамаат, либо Чеченский вилаят (Имарат Кавказ). Есть статьи с аналогичными названиями подразделений ИК на Кавказе. Ориенталист (обс.) 05:52, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

Неправильно указан перевод имени, так как правильно будет Танцерев — Эта реплика добавлена участником Юлія Анатоліївна (ов)

Переименовано в Танцерев, Николай Олегович. Шаблона на статье не было. - Schrike (обс.) 18:26, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

Есть хоккейный тренер. — Schrike (обс.) 18:22, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

Причина переименования верная, но лучше использовать более общий термин "инженер". Alex Spade 13:23, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]