Википедия:К переименованию/23 марта 2009

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чемпионат Италии по футболу → Система футбольных лиг Италии

Аналогично статье о системе лиг Англии (см. обсуждение), предлагаю переименовать, а затем Перенаправить Чемпионат Италии по футболу на статью о высшем дивизионе — Серии A. --Munroe 21:33, 23 марта 2009 (UTC)

• Тут могу лишь процитировать свою старую аргументацию: «Название категорически не соответствует содержанию, так как статья рассказывает не о чемпионате Италии по футболу, а о системе лиг Италии. „Чемпионат“ — это высшая лига чего-нибудь, победитель которой получает звание чемпиона. Поэтому Чемпионат Италии по футболу должна рассказывать о высшей лиге Италии, а статья, которая сейчас занимает это название, должна именоваться Система футбольных лиг Италии». Переименовать. Dinamik 22:26, 23 марта 2009 (UTC)

Итог

Аргументы за переименование были высказаны в ходе обсуждения, возражений не было - переименовано. Dinamik 11:59, 30 марта 2009 (UTC)

Чемпионат Италии по футболу (Серия A) → Серия A

Статью о высшем итальянском дивизионе предлагаю меж тем переименовать в Серия A, в соответствии с названием турнира. Оригинальное название широко используется в русскоязычных источниках. Обращаю внимание, что литера "A" в названии статьи предлагается латинская, с сочетания Серия А (с кириллической буквой "А") предлагаю сделать редирект (нынешнюю неоднозначность с бразильским чемпионатом при необходимости можно развести шаблоном в начале статьи). Использование латинской литеры верно, т.к. остальные лиги Италии называются русскоязычных источниках соответственно Серия B, Серия C (не Серия Б или Серия Ц). --Munroe 21:33, 23 марта 2009 (UTC)

• Относительно всех серий: читатели могут искать и производственные серии (мобильник Siemens A35, А-класс машин и т.д.) --ВиКо 22:07, 23 марта 2009 (UTC)
• Проблема в том, что система Лига A, B, C используется не только в футболе (еще, как минимум, в баскетболе) - поэтому потребуется уточнять Лига A (футбол), и не только в Италии (в Бразилии та же система) - тогда придётся использовать вообще Лига А (футбол, Италия). Статья о высшем дивизионе Италии по футболу вполне может носить одновременно и верное, и интуитивно понятное название: Чемпионат Италии по футболу (чемпионат - это соревнование, где определяется чемпион страны, т. е. это высшая лига и есть). Dinamik 22:28, 23 марта 2009 (UTC)

  Неоднозначность легко разводится созданием страницы Серия A (значения), аналогично en:Serie A (disambiguation). А основной запрос должен направляться на статью об итальянской лиге, Вы же не будете спорить, что это значение — доминирующее по сравнению с другими? --Munroe 23:07, 23 марта 2009 (UTC)

  я буду, как по мне доминирующие мерседес серии А — Krk 23:14, 23 марта 2009 (UTC)

  Что есть "мерседес серии А"? Я знаю только A-Klasse. --Munroe 23:31, 23 марта 2009 (UTC)

  А почему это значение доминирующее, если это и массовая серия мобильных телефонов, и класс автомобилей, и класс фотоаппаратов, и серия ноутбуков, и серия косметики, и даже в спорте используется в нескольких странах в разных видах спорта? Думаю, список серий А этим далеко не исчерпывается. Dinamik 23:18, 23 марта 2009 (UTC)

  Очень смешно, особенно про серию косметики. Не забудьте про кондиционеры. Если серьезно, погуглите и посчитайте, сколько ссылок о футболе, а сколько обо всем остальном. --Munroe 23:40, 23 марта 2009 (UTC)

• Против Пора заканчивать эту котовасию с местечковыми названиями лиг. Все статьи о главных лигах должны называться «чемпионат страны по футболу». Сидик из ПТУ 21:00, 27 марта 2009 (UTC)

  А как насчет неглавных лиг? Какие придумаем названия для них? --Munroe 22:04, 27 марта 2009 (UTC)

  Чемпионат Италии по футболу (Серия B), здесь уточнение ка раз уместно. Сидик из ПТУ 11:07, 28 марта 2009 (UTC)

• За. Почему с Чемпионата России по футболу стоит редирект на Российскую футбольную Премьер-Лигу? Разве это не местечковое название? Давайте уж быть последовательными. С многозначностью не вижу никаких проблем — что мешает назвать статьи Серия A (итальянский футбол) и Серия A (бразильский футбол)? --Eichel-Streiber 04:33, 28 марта 2009 (UTC)

  Итальянский футбол, бразильский футбол - это что, очередные разновидности футбола, как австралийский, американский? --Munroe 10:50, 28 марта 2009 (UTC)

  Как раз надо переименовать статью чемпионате России в чемпионат России, а РФПЛ - это должен быть редирект. Сидик из ПТУ 11:07, 28 марта 2009 (UTC)

• Категорически Против Серия А - это и чемпионат Бразилии. Пусть в Италии Серия А появилась раньше, зато чемпионат Бразилии по силе не слабее (вообще-то сильнее, но я проявлю толерантность к Европе)--Soul Train 19:20, 29 марта 2009 (UTC)
• Против подобной постановки вопроса. Почему именно Италия? Я не возражаю, если серия A так и будет называться Серией A. Но нужно ставить более общий вопрос по чемпионатам и лигам и обсуждать, соответственно, общую проблему. А то мы, допустим, примем это переименование, а далее и остальные чемпы переименуем для унификации. --MaxBet 10:33, 30 марта 2009 (UTC)
• В en-wiki en:Serie A, поэтому За. NickSt 20:49, 31 марта 2009 (UTC)

Дело в том, что в en-wiki различают бразильскую Série A и итальянскую Serie A, а у нас по-любому выходит серия А. Dinamik 21:41, 31 марта 2009 (UTC)

В энвики как раз неоднозначность принципиально разрешается с помощью страницы значений и шаблоном {{другие значения}}. А запрос направляется на наиболее известное - итальянскую Серию A. --Munroe 22:48, 31 марта 2009 (UTC)

На итальянский чемпионат направляется en:Serie A, а en:Série A - на бразильский чемпионат, такая же ситуация в de-wiki: de:Serie A - итальянский чемпионат, de:Série A - бразильский. Но мы то не можем серия A направлять на итальянский чемпионат, а сéрия A - на бразильский. У нас так не принято. В es-wiki es:Serie A, например, используется как страница разрешения неоднозначностей. Dinamik 23:09, 31 марта 2009 (UTC)

+1, очень важное замечание по поводу диакрических знаков, не будем же мы ударения расставлять в названиях статей.--Soul Train 11:53, 2 апреля 2009 (UTC)

• Категорически Против. Понятие Серия А может относиться не только к футболу или спорту, но и ко многому другому, например паровоз серии А или самолёты серии А. --Karel 09:40, 2 апреля 2009 (UTC)

Что мешает сделать тогда страницу неоднозначностей? NickSt 21:19, 2 апреля 2009 (UTC)

• Против переименования. Почему? 1) Серией А чемпионат Италии стал лишь в сезоне 1929-1930 + во вторую мировую он назывался военный чемпионат, т.е. так мы отсекаем победителей дотридцатников 2) Чемпионат Италии по футболу серия А аналогично назван и чемпионат по мини-футболу Италии (может и футзалу, но то мне неведомо) 3) серия А есть и в Бразилии, в очень серьёзном первенстве (было бы ведущим, если б лучшие бразилы в Европу не уезжали). Итог - дизамбиг - серия А, который ведёт на все сеии А, в т.ч. итальянскую. --Amarhgil 06:48, 20 апреля 2009 (UTC)

Итог

• Хотя я придерживался иного мнения, аргументы противников переименования достаточно убедительны. Оставлено без изменений согласно приведённых аргументов. Серия A пусть будет страницей разрешения неоднозначностей. NickSt 16:12, 28 апреля 2009 (UTC)

Чемпионат Италии по футболу (Серия B) → Серия B

Аналогично предыдущему. С сочетания Серия Б сделать редирект. --Munroe 21:33, 23 марта 2009 (UTC)

• В Серия B нельзя, т. к. та же система используется, например, в Бразилии. Но нынешнее название тоже неверное, т. к. Серия B - это уже не чемпионат. Предлагаю Футбольная серия B Италии или Итальянская футбольная серия B. Dinamik 22:32, 23 марта 2009 (UTC)

  На мой взгляд, лучше Серия B (итальянский футбол). Кстати, исходя из вашего определения чемпионата, словосочетание «чемпион Третьего дивизиона» в корне неверно? --Eichel-Streiber 04:39, 28 марта 2009 (UTC)

  Скорее да, чем нет. При этом при использовании англоязычных и подобных им источников стоит особо обратить внимание на их терминологию champion - runner up, применяемую практически для всех лиг, которую надо переводить не «дословно» (чемпион и бегун), а «литературно» (победитель и команда, занявшая второе место). Что примечательно, lingvo.ru в качестве возможного значения слова champion сначала приводит «победитель, получивший первый приз, завоевавший первое место» и только потом «чемпион». Также не могу не отметить, что, например, в Бразилии система весьма нетривиальная и сразу с наскока, что там чем называется, и не разобрать. Однако, в любом случае надо помнить, что в рамках одного соревнования чемпион должен быть один, а победителей локальных дивизионов может быть, наоборот, сколько угодно. P.S. Против Серия B (итальянский футбол) не возражаю. Dinamik 08:48, 28 марта 2009 (UTC)

• Я могу одно сказать - если Серию А/B/C/D вы решите ассоциировать с Италией (а не сделаете дизамбиг), то я просто устрою войну Википедии.--Soul Train 19:24, 29 марта 2009 (UTC)

Итог

• Оставлено без изменений. NickSt 16:13, 28 апреля 2009 (UTC)

Чемпионат Бразилии по футболу в Серии B → ?

Вынесено к переименованию участником Dinamik

• Ориентируясь на название статьи в португальской вики - либо Оставить как есть, либо заменить "в" на дефис. Остальные аналогично. Неоднозначность разрешается на страницей с другими значениями. --Munroe 23:17, 23 марта 2009 (UTC)
• Можно ещё попробовать Серия B (бразильский футбол). Dinamik 08:49, 28 марта 2009 (UTC)

Итог

• Переименовано в Чемпионат Бразилии по футболу (Серия B). См. также ниже общий итог. NickSt 15:55, 28 апреля 2009 (UTC)

Чемпионат Бразилии по футболу в Серии C → ?

Вынесено к переименованию участником Dinamik

• Можно попробовать Серия C (бразильский футбол). Dinamik 08:50, 28 марта 2009 (UTC)
• "(бразильский футбол)" - это ещё что такое? Что за ОРИСС???!!??--Soul Train 19:26, 29 марта 2009 (UTC)

  Это просто по аналогии с «итальянский футбол» в предложении Eichel-Streiber Dinamik 21:55, 29 марта 2009 (UTC)

По-моему, наиболее удачные варианты - это либо так как есть, либо Чемпионат Бразилии по футболу (Серия B), C, D--Soul Train 11:55, 2 апреля 2009 (UTC)

Итог

Предлог "в" не является употребительным при уточнениях. Согласно предложения Soul Train будем именовать статьи так:

• Чемпионат Бразилии по футболу (Серия A)
• Чемпионат Бразилии по футболу (Серия B)
• Чемпионат Бразилии по футболу (Серия C)
• Чемпионат Бразилии по футболу (Серия D)

Также для унификации рекомендуется к подобному единому виду привести наименования всех футбольных лиг в других странах (ибо Аллсвенскан) - это не лучший выход). NickSt 15:47, 28 апреля 2009 (UTC)

Шаблон:Чемпионат Италии по футболу → Шаблон:Серия A
Шаблон:Чемпионат Италии по футболу (Серия Б) → Шаблон:Серия B

В соответствии с названиями лиг. --Munroe 21:33, 23 марта 2009 (UTC)

• В серии А и B нельзя из-за неоднозначности и по стране, и по виду спорта - нужно что-нибудь типа {{Футбольная серия A Италии}} и {{Футбольная серия B Италии}} или {{Итальянская футбольная серия A}} и {{Итальянская футбольная серия A}}. Dinamik 22:35, 23 марта 2009 (UTC)

  Извините, но Вы предлагаете орзаг. --Munroe 23:00, 23 марта 2009 (UTC)

  Я не возражаю против других предложений, заключающих в себе уточнения. А необходимыми я их считаю, т. к. Серии А и Б встречаются не только в футболе, и не только в Италии - следовательно, необходимо уточнять и страну, и вид спорта. Dinamik 23:04, 23 марта 2009 (UTC)

  О разрешении неоднозначностей см. мой ответ выше. ↑ --Munroe 23:09, 23 марта 2009 (UTC)

• Категорически Против! Как вообще в голову такие идеи могут приходить? Займитесь лучше делом нормальным.--Soul Train 19:27, 29 марта 2009 (UTC)

  +1 --Karel 12:50, 2 апреля 2009 (UTC)

• Также есть подозрение, что в самой Италии Сериями обзывают не только кальчио, но и мини-футбольные лиги, волейбольные, гандбольные и т.п.--Soul Train 18:06, 14 апреля 2009 (UTC)

Называют, причём в русском языке это так же пишется «Серия A». Dinamik 18:28, 14 апреля 2009 (UTC)

Я думаю, итог очевиден, когда уже уберут мозолящий мне глаза шаблон с Серий B и C Бразилии?--Soul Train 13:10, 28 апреля 2009 (UTC)

Итог

• Предложение номинатора не нашло поддержки. Правда неясно, почему в заголовке русская Б вместо латинской B. Итого: переименовать второй шаблон в Шаблон:Чемпионат Италии по футболу (Серия B). NickSt 15:33, 28 апреля 2009 (UTC)

Шаблон:Бундеслига (2008-2009) → Шаблон:Бундеслига

Теперь немного о немецком чемпионате. Навигационных шаблонов с клубами Бундеслиги три, еще есть {{Бундеслига (2006-2007)}} и {{Бундеслига (2007-2008)}}. Предлагаю переименовать актуальный шаблон в {{Бундеслига}}, а остальные вынести на удаление за ненадобностью. --Munroe 21:33, 23 марта 2009 (UTC)

• А как так вообще получилось, что шаблонов так много? Согласен: нужно оставить один под унифицированным названием, а устаревшие удалить. Dinamik 22:30, 23 марта 2009 (UTC)

  Участник:Obersachse постарался. --Munroe 23:02, 23 марта 2009 (UTC)

• Переименовать и Объединить--Soul Train 19:28, 29 марта 2009 (UTC)

Итог

Аргументы за переименование были высказаны в ходе обсуждения, возражений не было - переименовано. Dinamik 12:05, 30 марта 2009 (UTC)

Ардахан → Ардаган

Не совсем понимаю откуда взялось "современное название" Ардахан, тогда как устоявшееся в русском языке - Ардаган. --Hayk 20:37, 23 марта 2009 (UTC)

• За Действительно, Ардаган употребляется чаще. Взялось — из траскрипции. И есть еще Ардахан (ил). Почитал примеры словоупотреблений — не нашел ни одного, где бы назв. «Ардаган» применялось к современному городу, т.е. оснований для переименования действительно нет. ASE W DAG 21:43, 23 марта 2009 (UTC)
• Ардахан — современное русское название (Атлас мира, 2007 год), в исторической литературе употребляется название Ардаган. Щас на вас Геоалекса бы натравить, он-то защитит приоритет Роскартографии... Geoalex, без обид, ладно? Я тут не Вас обсуждал, а Вашу точку зрения на непогрешимость Роскартографии--Ds02006 03:34, 24 марта 2009 (UTC)

  приоритет Роскартографии не от мнения участника Geoalex, а мнение сообщества Википедии см. Википедия:Обсуждение:Источники/Приоритеты при переименовании статей, Википедия:Голосования/Именование статей о географических объектах --User№101 21:41, 24 марта 2009 (UTC)

• Оставить согласно ВП:ГН. Как минимум с 1984 года на российских картах подписывается как Ардахан. Geoalex 05:45, 24 марта 2009 (UTC)

Можно уточнить? С 1984 года на советских (со времён ГУГК СССР) и российских картах.--Ds02006 06:17, 24 марта 2009 (UTC)

Да, конечно. Geoalex 06:43, 24 марта 2009 (UTC)

• • Отсылки к ВП:ГН здесь неуместны, если вынесли на обсуждение, значит обсуждается исключение из правила. ASE W DAG 14:57, 24 марта 2009 (UTC)

    если вынесли на обсуждение, значит не признают правило ВП:ГН, а опираются на Википедия:Игнорируйте все правила (исключение из ВП:ГН) --User№101 21:35, 24 марта 2009 (UTC)

    • Значит опираются на ВП:Именование статей. Я, во всяком случае, на него опираюсь. ASE W DAG 21:38, 24 марта 2009 (UTC)

      даже если см. в Арбитраж:Применение ВП:ГН при ВП:Именование статей есть конфликт приоритетов узнаваемость для носителей русского языка и ВП:АИ, а ВП:ГН устанавливает приоритет --User№101 22:13, 24 марта 2009 (UTC)

      Не понял, что вы написали, честно. Переформулируйте, пожалуйста. Могу сказать, что толкуя ВП:ИС (и только его) АК расставил приоритеты по-иному. ASE W DAG 22:20, 24 марта 2009 (UTC)

• Оставить согласно согласно правилам проекта (ВП:ГН) --User№101 21:35, 24 марта 2009 (UTC)
• Оставить если и не согласно ВП:ГН, а как исключение, формулировка все равно не верна. Буква h переведется как х. Турки так и называют. Зачастую даже Ардаан. Самый древний 14:45, 27 марта 2009 (UTC)

  Не имеет значения то, как называют турки, важно то, как называют по-русски. ;-) ASE W DAG 15:05, 27 марта 2009 (UTC)

Итог

Оставлено. Согласно ВП:ГН. g00gle (обс) 05:07, 31 марта 2009 (UTC)

Италия (дирижабль) → Итальянская северная полярная экспедиция 1928 года

При выдвижении статьи в "Хорошие" (см. [1]) было предложено статью переименовать. --Raise-the-Sail 16:23, 23 марта 2009 (UTC)

Итог

Соглашусь с аргументами, переименовал на правах основного автора в Экспедиция на дирижабле «Италия». --Blacklake 19:10, 23 марта 2009 (UTC)