Википедия

Википедия:К переименованию/23 мая 2019

< Википедия:К переименованию
К переименованию
29 марта
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кох Кер → Кох-Кер

Анонимный участник поставил шаблон {{просьба переименовать}} — и действительно, по правилам русского языка географические названия пишутся через дефис. Однако если посмотреть историю правок статьи, то она уже была переименована в Кох-Кер в 2008 с таким же обоснованием, но затем переименована обратно в 2011 с аргументацией «так пишется в литературе». Видимо, нужно обсудить. Я сам полагаю, что, если примеры этой самой литературы не появятся (сейчас в статье вообще нет источников), следует всё же переименовать. altes 01:33, 23 мая 2019 (UTC)

  • Не факт, что правильно через дефис. Почему не слитно? Гугль-книги подсказывают (но скан не показывают, к сожалению), что такое написание встречается в "Словаре геогр. назв-ний". 73.193.21.45 07:14, 23 мая 2019 (UTC)
    Не подумал о таком варианте (и тем более о «Кахкае»), во всяком случае, через пробел точно было неправильно. altes 18:01, 23 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Кахкае по «Словарю географических названий зарубежных стран» (Кохкер перенаправлет на Кахкае). GAndy (обс.) 08:42, 23 мая 2019 (UTC)

Хатива → Шатива

Во всех без исключения языках Иберийского полуострова (кроме испанского), в том числе и тех которые ближе к испанскому, используется вариант Xàtiva. ИСКЛЮЧЕНИЙ НЕТ! На почти всех европейских языках (как в прочем и за пределами Европы), используется именно каталанский/валенсийский вариант Xàtiva - Шатива. В самой Испании официальным названием является Xàtiva. И этот город находится на территории где большинство населения говорит именно на каталанском/валенсийском, а не на испанском. Дореволюционные карты на русском языке не являются доводом. До революции Санкт-Петербург тоже назывался по-другому. И что теперь?? И ещё, в каких научных трудах/работах используется вариант Хатива и в каких Шатива? Такие работы вообще существуют, чтобы было основание заявлять что в русском языке есть хоть какая-то традиция наименования этого города? Какие доводы, есть в пользу испанского названия этого города? - Medograd (обс.) 06:39, 23 мая 2019 (UTC)

  • Вы заблужились, википедии на языках Иберийского полуострова находятся по другим адресам. Здесь русская википедия, и нас не должно волновать, как говорят в этом городе, а тем более что там пишут на "почти всех европейских языках и за пределами Европы". "Такие работы вообще существуют, чтобы было основание заявлять что в русском языке есть хоть какая-то традиция наименования этого города?" - ну так откройте гугль-книги и посмотрите. БСЭ, "Словарь географических названий зарубежных стран" за 1985, академические журналы "Азия и Африка сегодня" и другие. Хатива также встречается, а ещё Хатиба и Джатиба. Да, это вовсе не иберийское название, а арабское, и за тысячу лет оно неплохо засветилось в истории. Вы провели такой анализ? Что пишут современные карты? 73.193.21.45 07:09, 23 мая 2019 (UTC)
  • Это нерешенная проблема, процитирую себя любимого:

Для всей территории Испании за основу русских названий берутся кастильские названия. Однако на сегодняшний день для Каталонии, Валенсии, Стране Басков, Галисии и, возможно, других регионов единственной официальной формой названия является название на местном языке. Этот официальный статус распространяется на всю Испанию, в том числе на официальные сайты мадридских государственных органов, где кастильские формы названий могут иногда проскакивать разве что как исключение. Таким образом, русские названия топонимов в этих регионах образованы от их неофициальных названий на основе собственного, московского понимания, «какой язык у них главный». Либо они взяты с кастильского атласа, статус названий на котором, получается, не вполне официален.

— отсюда
В принципе я за то, чтобы принять для галисийских, каталанских и т.п. названий групповое исключение из ВП:ГН и именовать их не по кастильским, а по официальным названиям. В данном случае я в принципе за переименование. Но оно, повторю, противоречит ВП:ГН и не решает общей проблемы. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:35, 24 мая 2019 (UTC)

Итог

На текущий момент переименование не обосновано. Как указал аноним, в АИ (в том числе в БСЭ) город в основном назван "Хатива". Исходя из имеющихся правил - не переименовано. --wanderer (обс.) 16:48, 25 октября 2022 (UTC)

Global Times → Хуаньцю шибао

Китайские русскоязычные источники называют её «Хуаньцю шибао» (пример в статье). Так же ее называет РГ (в том числе в материале о том, что сама РГ заключила договор с «Хуаньцю шибао»), РБК (чаще «Хуаньцю шибао», но встречается и Global Times), МК, «Коммерсант» (чаще Global Times, но встречается и «Хуаньцю шибао»), ТАСС, «Известия» (редко). Вот «Интерфакс» названия «Хуаньцю шибао» не использует, но в среднем доминирования названия Global Times не видно, причём более официальные источники предпочитают вариант «Хуаньцю шибао», и вообще это логично: раз статья о газете с 26-летней историей и миллионным тиражом, то и название логично брать соответствующее, а не с его английского приложения с в два с половиной раз меньшей историей и на порядок меньшей аудиторией. 73.193.21.45 06:56, 23 мая 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в связи с преобладанием варианта «Хуаньцю шибао» в источниках. — Nickel nitride (обс.) 01:00, 24 мая 2019 (UTC)

Горшков, Михаил → Горшков, Михаил (переводчик)

Есть и другие Михаилы Горшковы. --AndreiK (обс.) 16:48, 23 мая 2019 (UTC)

Оспоренный итог

Согласно сложившемуся консенсусу в обсуждении (и отсутствию принципиальных возражений на приведённую аргументацию), ✔ переименовано в Горшков, Михаил (1923). --AndreiK (обс.) 12:38, 1 июня 2019 (UTC)

  • @Changall, AndreiK:, может, (преступник) или (военный преступник)? Год рождения очень плохо идентифицирует, его желательно избегать. Викизавр (обс.) 08:31, 2 июня 2019 (UTC)
    • Так там же весь цимус в том, что доказывали-доказывали, — и ничего не доказали. А он ещё и находчиво помер в 2013-м: вряд ли уже чего докажут, хотя бы потому, что и «копать» уже не будут. Смею предположить, что свидетелей уже просто нет в живых: время... --AndreiK (обс.) 09:16, 2 июня 2019 (UTC)
  • Принципиальное возражение в есть: если «герой» статьи умер, в заглавии нужно указывать (если они известны) и год рождения, и год смерти. Тут оба года известны.
    Ваша попытка, Андрей, выглядит тем более некрасиво, что Вы — участник обсуждения, и, следовательно, не Вам решать, какие возражения принципиальны, а какие — нет. -- 83.220.239.239 23:17, 2 июня 2019 (UTC)
  1. Опоздали. Обсуждение идёт неделю: прошло больше, — потому и был подведён итог. Вы вправе или открыть новое обсуждение, или самостоятельно отредактировать название по Вашему вкусу: я выше специально написал «На всякий: если что, ВП:ПС, коли уверены.». Админы в их деятельности называют это отказ от неприкосновенности админских решений — или как-то так.
  2. А что там красиво или некрасиво... Не всё бывает в жизни исключительно по Вашему вкусу. Смиритесь. Или подайте на ВП:ЗКА — пусть парни посмеются.
    1. Действительно некрасиво было бы, если б я исполнил мой вариант с «переводчиком» — я же подвёл итог на основании консенсуса (согласно которому был выбран вариант коллеги Čangals). О чём и было сказано выше.
  3. Главное: откуда Вы взяли светлую идею про необходимостсть двух чисел? Выше всё расписано максимально подробно. И нет такого положения в Правилах. Вот это, кстати, легко оспорить: дайте пункт соответствующего Правила. Учтите, что варианты: «так красивее» или «я так вижу» («так вижу Я») отсылкой к правилам не являются. --AndreiK (обс.) 07:08, 3 июня 2019 (UTC)
      • Во-первых, не опоздал: вне зависимости от того, сколько длилось обсуждение, время на оспаривание итога так сказать «по горячим следам» отсчитывается не от начала обсуждения, а от даты подведения итога. В нашем случае: Ваш итог — 1 июня, моё оспаривание — 2 июня. Всё норм.
        Во-вторых, Ваш тон не соответствует правилам (менторский тон, троллинг…), о чём я написал на Вашей СО.
        В-третьих, встречный вопрос: а откуда Вы взяли идею о том, что в заголовках статей об умерших следует указывать только год рождения? Или такое положение есть в правилах? Тогда дайте ссылку. -- 83.220.239.239 11:05, 3 июня 2019 (UTC)
        • Я? Ниоткуда не взял: я согласился с АВТОРОМ СТАТЬИ. А он согласился со мной — что переименовывать нужно. И предложил тот самый вариант, с которым согласился я. Вообще же Вы правы: когда аргументов нет (а те, что были — разбиты в прах), — тогда самое время обижаться на всё на свете и искать страшные оскорбления. Ничего, что их нет, — можно же и придумать... Например, «менторский тон»... Как сказал кто-то умный: «Я отвечаю только за то, что я написал, — а не за то, что Вы подумали». --AndreiK (обс.) 11:22, 3 июня 2019 (UTC)
        • И, во-первых, опоздали: Вы участвовали в обсуждении, Ваш аргумент опровергли, — и ответить на это Вы ничего не смогли. Зато опротестовываете итог, подведённый на основании консенсуса, сложившегося в ходе обсуждения (в котором и Вы участвовали). При этом, новых аргументов у Вас нет. Неконструктивно, однако. ХОЖДЕНИЕ ПО КРУГУ и НДА (с Вашим обращением на мою ЛС и предъявление претензий по всему написанному разом). Точно, троллинг. Только не мой. --AndreiK (обс.) 11:31, 3 июня 2019 (UTC)
  • Тоже (−) Против именования с годом рождения в скобках. Горшков, Михаил (военный преступник) более информативное, а если его преступления не доказаны, тогда и статьи о нём не должно существовать, так как значимость простого переводчика во время ВОВ равна нулю. --80.246.94.108 10:10, 3 июня 2019 (UTC)
    • А про Дворец советов должна быть статья? Его не было, нет — и не будет. Я уже дважды отписал про ВП:ПС (сейчас уже в третий раз): что Вас не устраивает? Или, чем править статью, интереснее рассказывать о том, как это нужно делать? Кстати, никто не запрещает Вам выставить статью на КУ. С этими же (или же любыми иными) аргументами.--AndreiK (обс.) 11:26, 3 июня 2019 (UTC)
  • Проще всего было бы добавить отчество, но: 1) гражданином СССР он явно не был и 2) есть расхождения, вдобавок источники трудно считать авторитетными: 1 и 2. Excellence (вклад) 09:02, 21 июня 2019 (UTC)

К итогу

Остались 3 потенциальных варианта именования, пересскажу аргументы участников.

По причине известности:
Горшков, Михаил (военный преступник). Наиболее информативный вариант, однако факты военного преступления не доказаны судом.
По дате рождения (и смерти):
Горшков, Михаил (1923).
Горшков, Михаил (1923—2013).
Менее узнаваемые варианты, есть двое тёзок родившихся в 1913 и 1914 годах. Упоминание лишь года рождения исключает возможность идентификации по году смерти и может ввести в заблуждение касательно факта смерти человека. Упоминание года смерти «загромождает заголовок» и вряд ли сильно добавляет узнаваемости. Wonomatr (обс.) 19:56, 29 июля 2019 (UTC)
  • AndreiK, Schrike, 2001:4898:80E8:3:8468:4BC7:E2E7:F155, Čangals, Excellence, Викизавр, давайте доведём до итога. Wonomatr (обс.) 20:01, 29 июля 2019 (UTC)
    • Лично я не вижу каких-то проблем: итог был подведён; его оспаривали с большим «трах-бумом»; чего-то принципиально нового при этом я так и не увидел... В связи с чем (моё предложение) можно оставить/утвердить неоспоренным «оспоренный итог». Впрочем, если есть иные взгляды, — мы для того здесь и собираемся. Слушаю всех и каждого. Снова. --AndreiK (обс.) 20:09, 29 июля 2019 (UTC)
  • Посмотрел источники в статье и воспользовался поиском, перед глазами предстала другая картина. Везде фигурирует как нацисткий преступник, в контексте списка разыскиваемых нацистов Центром Симона Визенталя:
РИА
Известия
Газета.ру
Вести.ру
МК Эстония
newsbalt.ru
baltija.eu
Столица.ее
Делфи Литва
Делфи Эстония
postimes.ee
Чайка.орг

Однозначно переименовать в Горшков, Михаил (нацисткий преступник). Wonomatr (обс.) 22:12, 6 августа 2019 (UTC)

Итог

✔ Переименовано в Горшков, Михаил (нацистский преступник) согласно упоминаниям в АИ. Wonomatr (обс.) 15:27, 20 августа 2019 (UTC) (!) Комментарий: господи, Вы ещё и с орфографической ошибкой переименовали! --AndreiK (обс.) 22:00, 20 августа 2019 (UTC) (!) Комментарий: А вы сектант, господом меня называете. Мог бы переименовать статью верно и не шуметь. Wonomatr (обс.) 09:03, 21 августа 2019 (UTC)

Категория:Альбомы лейбла «Warner Music Russia → Категория:Альбомы лейбла «Warner Music Russia»

Не хватает закрывающей кавычки. Volodyanocec (обс.) 19:19, 23 мая 2019 (UTC)

Итог

Тут совсем кавычки не нужны — см. ВП:МУЛАТ. GAndy (обс.) 20:15, 23 мая 2019 (UTC)

Поиск@Mail.ru → Поиск Mail.ru

Сейчас сервисы mail.ru в своих названиях не имеют символа @. При попытке переименовать - появляется сообщение, что статья с таким названием уже существует.--Chtotakoeosen (обс.) 21:59, 23 мая 2019 (UTC)

Итог

Очевидный случай, стоило сразу использовать {{db-move}}. adamant (обс./вклад) 11:21, 18 октября 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_мая_2019&oldid=126270437