Википедия:К переименованию/23 мая 2022

Теоретическая и экспериментальная психологияТеоретическая и экспериментальная психология / Theoretical and Experimental psychology Править

Переименование связано с официальным переименования журнала как издания СМИ (свидетельство СМИ № ПИ № ФС77-83218 от 12 мая 2022 г.) Pilot 598 — Эта реплика добавлена участником Pilot 598 (ов)

  • А Третьяковская галерея официально называется "Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры «Всероссийское музейное объединение „Государственная Третьяковская галерея“». Впрочем, 0 АИ и ярко выраженный рекламный стиль — это на КУ. Даже если значимо, переписывать надо чудь более, чем полностью. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 10:26, 23 мая 2022 (UTC)

ИтогПравить

Вынесено на КУ, обсуждать нечего, тем более предложенное название нарушает ВП:ИС. -- La loi et la justice (обс.) 11:41, 23 мая 2022 (UTC)

Резня в БучеМассовые убийства в БучеПравить

Было высказано мнение, что «массовое убийство» — более правильный перевод наиболее распространённого в АИ англоязычного понятия massacre и что в источниках для описания событий не преобладает термин «резня». Кроме того, «резня» предположительно имеет эмоциональный характер и может пониматься как убийства с использованием режущих предметов (чего явно не было). Словосочетание «массовое убийство» в статье широко применяется. С учётом того, что разных событий было в процессе, судя по всему, множество, предлагаю в заголовке множественное число (но не настаиваю, можно и единственное). Такой вариант ранее не обсуждался, поэтому выношу статью сюда. Asmyslanebylo (обс.) 15:50, 23 мая 2022 (UTC)

  • Именуем не по правильности, а по узнаваемости. Всетаки резня намного более узнаваема [1] Manyareasexpert (обс.) 16:23, 23 мая 2022 (UTC)
    • Именуем по АИ. Вот я ввожу в поиск по гугл-новостям «буча резня» и вижу сплошь источники, не проходящие по УКР-СМИ: в основном УНИАН, ещё пару украинских сайтов, какой-то маргинальный ресурс из Армении, который всё отрицает, и тому подобное. Первые АИ обнаружены лишь на 4-й странице поиска. По запросу «буча убийства», напротив, практически только АИ: DW, Медуза, Свобода, BBC, Insider. Общее число сайтов по обоим запросам сопоставимое (если домотать до конца), но за «убийства» более весомые ресурсы. Плюс тот же аргумент насчёт massacre. Asmyslanebylo (обс.) 20:08, 23 мая 2022 (UTC)
      • Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи. Нередко для статьи бывает несколько подходящих названий. В этом случае редакторы выбирают лучшее название на основе консенсуса, исходя из соображений, которые изложены на этой странице. Хорошее название статьи в Википедии соответствует пяти критериям:
        Узнаваемость: по этому названию читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи.

        То есть смотрим, как предмет называют АИ, и потом из этих названий выбираем наиболее узнаваемое. Manyareasexpert (обс.) 20:13, 23 мая 2022 (UTC)
        • Мне представляется весьма оригинальным мнение, что название «массовые убийства в Буче» будет неузнаваемо для читателя. На практике обычно для именования используется вариант, наиболее распространённый именно в АИ, а не просто в гугле. Кроме того, всплеска запросов в первые пару дней явно недостаточно, чтобы говорить о традиции именования. Asmyslanebylo (обс.) 22:22, 23 мая 2022 (UTC)
          • Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым. Это не эквивалентно "наиболее распространённый именно в АИ". Manyareasexpert (обс.) 08:35, 25 мая 2022 (UTC)
            • Я вам объясняю, как это правило применяется на практике. Всегда проверяется статистика в источниках разного рода и никогда — только статистика запросов в отдельности. Asmyslanebylo (обс.) 17:59, 27 мая 2022 (UTC)
  • В общем-то, без разницы, как будет называться статья, написанная по новостям. - Schrike (обс.) 17:20, 23 мая 2022 (UTC)
    • Как убивали людей в Буче. Подробная реконструкция событий. И разбор «версий» кремлевской пропаганды. Meduza (6 апреля 2022). Дата обращения: 6 апреля 2022. Архивировано 6 апреля 2022 года. Manyareasexpert (обс.) 17:25, 23 мая 2022 (UTC)
      • Да, я тоже обратил внимание на меганейтральный заголовок. Естественно, у российской стороны версии могут быть только в кавычках (идиотская — со всех сторон — практика — заключать совершенно нормальные термины в кавычки), а российская позиция — это исключительно пропаганда (сразу подразумевается — лживая — в отличие от, естественно, правдивой позиции Украины/Запада). Казалось бы — напиши нормальный заголовок «Разбор версий российской стороны», но куда там… Пишите, пишите энциклопедию по таким «АИ». — Schrike (обс.) 17:36, 23 мая 2022 (UTC)
  • Моя б воля, я бы и «Резню в Сребренице» переименовал в «Бойню в Сребренице» или «Массовые убийства в Сребренице». На мой взгляд, слово «резня» является неудачным переводом слова massacre, распространившимся лет 15 назад именно из-за Википедии. Безотносительно политических аспектов, безотносительно экспрессивности фигурального названия, как ни крути, у многих людей слово «резня» ассоциируется с холодным оружием. Когда приходят вооруженные люди и убивают мирных жителей, это бойня. 2001:4898:80E8:1:1FAB:1248:C5EF:7E75 19:50, 23 мая 2022 (UTC)
    • Википедия:Именование статей Manyareasexpert (обс.) 20:06, 23 мая 2022 (UTC)
      • Я прекрасно знаю правило ВП:ИС и даже принимал участие в его модификациях. При этом я вижу, как неудачный, а порою и откровенно безграмотный выбор названия статьи в Википедии начинает определять узус. Именно таким образом в русском языке распространилась «резня» в Сребренице. АИ не предпочитали этот вариант, пока не появилась статья в Википедии. Таким же образом Джери Халливелл, после безграмотного переименования статьи о ней в 2008 году, очень быстро стала Холлиуэлл во многих СМИ, хотя раньше СМИ использовали более адекватные варианты и никогда не использовали принятый в Википедии вариант. Но всего несколько лет, и вот бредовый Холлуэлл распространился по АИ. Так вот, я не предлагаю переименовывать устоявшуюся из-за Википедии «резню в Сребренице», но чем меньше подобных ошибок мы будем допускать в дальнейшем, тем лучше. Добавлю также, что хотя с политической точки зрения всякие «Би-би-си» и «Медузы» по нынешним временам и являются сравнительно приличными АИ, но с языковой точки зрения это не особо авторитетный источник, и идти у них на поводу в выборе слов не стоит. Тем более что и эти источники предпочитают не резню, а «массовые убийства» («Медуза») или «бойню» («Дойче велле»). Поэтому попрошу вас избавить меня от комментариев, состоящих из ссылки на правила. В отличие от вас, я правил Википедии не нарушаю, мои цели здесь уже пятнадцать лет — развитие энциклопедии путем написания и улучшения статей, в том числе путем исправления их названий, а не в проталкивании политической позиции. 2001:4898:80E8:1:1FAB:1248:C5EF:7E75 20:43, 23 мая 2022 (UTC)
        • Категорически против «бойни», поскольку первое значение этого слова — предприятие по убою скота. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:46, 24 мая 2022 (UTC)
          • Так и у термина Massacre первое значение - убой скота (от фр.). А резня от - поножовщины. Самое оптимальное тут - это Массовые убийства (как и предлагается изначально). А резня и бойня несут чисто эмоционально-публицистичесий окрас, никак не для энциклопедии. — Игорь(Питер) (обс.) 16:35, 24 мая 2022 (UTC)
            • Ваш аргумент невалиден, но отмечу только, что я высказывался только против слова «бойня», про «массовые убийства» я ничего не писал. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:21, 25 мая 2022 (UTC)
        • Правила Вы нарушаете прямо в этом сообщении. Что же до узнаваемости - то резня все таки на сегодня в 4 раза более узнаваема чем ближайшая альтернатива https://trends.google.com/trends/explore?date=2022-03-31%202022-05-25&q=буча%20резня,буча%20убийства Manyareasexpert (обс.) 08:41, 25 мая 2022 (UTC)

  Против так как такие массовые убийства данного характера называют чаще резней. К топу же уже есть такая статья перенаправления. Если переименовывать эту статью в «массовые убийства», тогда давайте все статьи под названием «резня» переименуем в «массовые убийства». К тому же, преступления во время войны, а также резни по национальному признаку, чаще называют резней, чем «массовые убийством». Так что, ещё раз, я против такой затеи. Чёрный Судан (обс.) 18:08, 27 мая 2022 (UTC)

  Переименовать Коллеги, может быть все же будем более беспристрастны и энциклопедичны? Никому не интересно кто и как в обиходе или "для красного словца" называет то или иное событие. Понимаю желание некоторых авторов провести аналогию с Волынью, Хатынью и т.п., но это уж очень похоже на ВП:НЕТРИБУНА. Вы уже достаточно исправили Украинскую Википедию (МИД Украины объявил кампанию по редактированию статей в Википедии). Здесь не надо это продавливать. В статьи речь идет, в том числе, о гибели людей от артилерийских обстрелов. Какая еще резня, бойня? — Эта реплика добавлена участником Nemox00 (ов)

  • Их сначала связали, а потом убили. Да и в резне в Сребринице тоже самое, от артиллерийских обстрелов. В Ходжалинской резне тоже самое. Так что, да хоть от артиллерийских, да хоть ножом, значение не имеет. Почему тогда мы Взлом пароля называем «взломом», хотя мы по сути ничего не взламываем. У нас нет приборов для этого, все делается из-за компьютерных программ. Давайте тогда и это перестанем называть взломом. Чёрный Судан (обс.) 12:30, 2 июня 2022 (UTC)

  Переименовать "Массовые убийства" звучит менее эмоционально и не пристрастно. Да и в самой статье не должно быть оценочных суждений провоцирующих читателей на эмоции. Anahoret (обс.) 06:48, 31 мая 2022 (UTC)

  • Это никому не важно, как звучит. Тогда давайте все статьи об убийстве, переименуем на «несамостоятельная смерть». Чёрный Судан (обс.) 12:27, 2 июня 2022 (UTC)

ИтогПравить

Я не лингвист, но после просмотра множества определений и случаев употребления, у меня сложилось впечатление, что «резня» определяет события, в которых было совершенно множество убийств с ничем неоправданной и несоразмерной ситуации жестокостью. Если в первые дни после отхода российских войск при недостатке точной информации ещё можно было дискутировать о масштабах убийств, то после за два месяца были собраны и тела и достаточно свидетельств. И теперь очевидно, что это всё полностью подпадает под определение «резни», поэтому какого-то «перебора» в эмоциональности тут нет (на восприятие (не)нейтральности темы скорее влияет сам текст, а не название статьи).

Также мы видим, что в СМИ в разные периоды можно найти примеры тому и другому названию. Что до Википедии, то, как было отмечено в обсуждении, «резня…» и «массовые убийства…» одинаково часто используются для поименования исторических событий. То есть аргумент об унификации названия с другими такими статьями в нашем случае неприменим. И так мы приходим к тому, что у нас есть закрепившееся в Вики с самого начала название «Резня в Буче» и есть принципиально ничем не лучшее название «Массовые убийства в Буче». Ещё раз проговорю: это не значит, что заголовок «массовые убийства в Буче» является неподходящим — как вариант названия он абсолютно валиден и равен «резне в Буче». Однако при принципиальном равенстве названий у нас нет достаточных оснований для изменения статуса-кво. Статья не переименована. — Khinkali (обс.) 16:38, 2 июня 2022 (UTC)

  • Уважаемый Khinkali[1], спасибо вам за подведённый итог. Однако, я бы хотел вам уточнить значение слова "резни" — массовые убийства по политическим причинам, что и произошло в данной ситуации. Чёрный Судан (обс.) 12:44, 24 июня 2022 (UTC)

Бонифика (стадион, Копер)?Править

Можно в Бонифика, Бонифика (стадион), Бонифика (футбольный стадион). Суть в том, что есть баскетбольная арена и футбольный клуб, т.е. текущее название некорректно точки зрения ВП:ИС. Футболло (обс.) 21:50, 23 мая 2022 (UTC)

Азам, Космас ДамианАсам, Космас Дамиан; Асам, Эгидий КвиринПравить

Братья Асам всегда работали вдвоём, нет ни одного произведения (за исключением первых ученических опытов), созданного только одним из них. Писать две статьи с дублированием текста – абсурд и противоречит содержанию их уникального творчества. Поэтому и в немецкой вики сделано именно так: Brüder Asam, в англ: Asam brothers, и далее также во всех языковых разделах. В русском такая статья отсутствует. Соединил весь материал в одной статье, тем более, что были только заготовки, вторую заготовку предлагаю убрать. Другой вариант заголовка: Братья Асам (Азам)

Далее: в аналогичных случаях написания немецких имён собственных мы в последнее время чаще пишем не «з», а «с»: Вайсензее, Петерханс и т. д. Постепенно все переходят на «с». К примеру, относительно недавно наши специалисты договорились писать не «Баухауз», а «Баухаус». Но в БРЭ осталось устаревшее: А́ЗАМ по образцу Советской Э. Вопрос спорный. Я бы дал двойное написание — Capitolium4025 (обс.) 07:00, 24 мая 2022 (UTC)

  • Если переименовывать, то в «Братья Азам» (по аналогии с «Братья Ленен», «Братья Люмьер» и т. д.). Что касается написания, в этой позиции s действительно озвончается и произносится как «з» (в отличие от приведённых примеров). Вот только жаль интервики разрушать — у тех же немцев и «англичан» и общая статья о братьях есть, и отдельная о каждом… — Lumaca (обс.) 17:30, 8 июня 2022 (UTC)

ИтогПравить

Статья Азам, Эгид Квирин переписана и переименована в братья Азам по аргументам обсуждения. adamant.pwncontrib/talk 23:45, 19 июня 2022 (UTC)

  1. Извините также за то, что не ответил вам вовремя. Просто я не читал ваше сообщения.