Википедия:К переименованию/23 ноября 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Министерство по делам вынужденно перемещённых с оккупированных территорий лиц, беженцев и расселению Грузии

→ Министерство Грузии по делам вынужденно перемещённых с оккупированных территорий лиц, беженцев и расселению. Cмысл. С уважением Кубаноид; 04:38, 23 ноября 2017 (UTC)

• Министерство по делам беженцев? Министра некоторые СМИ так называют. Викизавр (обс.) 19:11, 13 декабря 2017 (UTC)

Пулемётный Келли → Барнс, Джордж Келли

С быстрого. Этот американский гангстер в англовики и ещё в нескольких называется по прозвищу, под которым, видимо, был более известен в США и других англоязычных странах. В других интервиках - по имени. Русскоязычных АИ не приведено. Как всё-таки лучше назвать статью о нём? Александр Румега (обс.) 04:44, 23 ноября 2017 (UTC)

• Фильмы про него именовались «Пулемётчик Келли». -- Dutcman (обс.) 08:52, 23 ноября 2017 (UTC)
• Только не "Пулеметный Келли". Этого точно ни в каких источниках нет, кроме цитирующих википедию. --KVK2005 (обс.) 12:26, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Поскольку так и не было приведено русскоязычных АИ, свидетельствующих о том, что русскоязычной аудитории этот персонаж более известен под прозвищем или псевдонимом, нежели под настоящим именем — назовём статью о человеке из США в обычном формате по ВП:ИС/П: «Фамилия, Первое_Имя Второе_Имя». Переименовано. Александр Румега (обс.) 12:50, 3 декабря 2017 (UTC)

Трилогия «Рифтеры» → Рифтеры (трилогия)

Оформление. С уважением Кубаноид; 06:32, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Какое безобразие - переименовано. L/X (обс.) 19:14, 24 ноября 2017 (UTC)

• Оформлено итогом. --VladXe (обс.) 06:40, 25 ноября 2017 (UTC)

Шкала интеллекта стэнфорда-бине → Шкала интеллекта Стэнфорда — Бине

Орфооформление. С уважением Кубаноид; 06:35, 23 ноября 2017 (UTC)

Тот факт, что Стэнфорд — это не человек, а вуз, не влияет? -- Worobiew (обс.) 11:45, 23 ноября 2017 (UTC)

Пока не знаю. С уважением Кубаноид; 14:47, 23 ноября 2017 (UTC)

А вузы пишутся разве не с заглавной буквы? -- Dutcman (обс.) 16:54, 23 ноября 2017 (UTC)

Так и написано с неё. С уважением Кубаноид; 18:48, 23 ноября 2017 (UTC)

Не итог

Переименовано: тире по аналогии с $179 (вместо двух фамилий вуз и фамилия, ну да ладно). Викизавр (обс.) 18:54, 13 декабря 2017 (UTC)

• Возражают, что Стэнфорд не склоняется. Викизавр (обс.) 13:48, 17 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименована в Шкала интеллекта Стэнфорд — Бине как в большинстве авторитетных источников по психодиагностике (Бурлачук "Словарь-справочник по психодиагностике", Шмелёв "Основы психодиагностики", Анастази "Психологическое тестирование" и др.). --Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:35, 17 декабря 2017 (UTC)

Крайний vs. последний

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение_категорий/Ноябрь_2017#Крайний_vs._последний.

Итог

Для бота. --Fedor Babkin ^talk 16:32, 12 декабря 2017 (UTC)

Автопортреты

Автопортрет Дюрера (1493) → Автопортрет (картина Дюрера, 1493)

• Правильно картина называется "Портрет художника с чертополохом", см. официальный сайт Лувра. --Netelo (обс.) 19:36, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Французская интервика с Вами согласна, но Википедия — не АИ. Есть авторитетные русские издания, где так картина названа? --VladXe (обс.) 19:47, 27 ноября 2017 (UTC)
    • А причем здесь французская википедия? Я дал ссылку на официальный сайт музея, в котором хранится данная картина. Русской литературы об этой картине у меня под рукой нет. --Netelo (обс.) 19:53, 27 ноября 2017 (UTC)
      • Сайт = АИ? Просто это не моя специализация, боюсь обжечься, дую даже на воду. Вы уверены, что растение в руке переводится так? --VladXe (обс.) 19:56, 27 ноября 2017 (UTC)
        • Официальный сайт музея-хранителя - бесспорный АИ. На счет перевода "чертополох" у меня 100% уверенности нет, я недостаточно хорошо знаю язык, гугл дает вариант "остролист", касательно точного наименования растения - вопрос дискуссионный. Но я все-таки склюняюсь к чертополоху, по крайней мере внешне веточка растения в руках у художника выглядит именно как чертополох. --Netelo (обс.) 20:07, 27 ноября 2017 (UTC)
    • (1) У искусствоведов та же проблема неоднозначности есть, и они её решили. Пусть нерегулярным образом, но решили. Говорить, что наше ОРИССНое название лучше устоявшегося, нельзя. Потому любой перевод официального названия с немецкого, конечно же, аккуратнее, чем наша самоделка (которой ни в одном АИ нет и которая потому совершенно неузнаваема!). Но в случае известных картин всё ещё проще: много специализированных книг (например, [1]) предлагают Автопортрет с чертополохом. По поводу названий картин вообще следует консультироваться в первую очередь со справочниками, а потом уже с нашими правилами. --Викидим (обс.) 03:57, 7 декабря 2017 (UTC)

Опротестованный итог

Переименовано согласно АИ и ВП:ИС в «Автопортрет с чертополохом». --VladXe (обс.) 15:19, 20 мая 2018 (UTC)

• Эта картина не называется "Автопортрет с чертополохом", переименование не основано на АИ. --Netelo (обс.) 17:14, 20 мая 2018 (UTC)
  • У Вас есть русскоязычный АИ, в котором есть название этой картины? --VladXe (обс.) 17:33, 20 мая 2018 (UTC)
    • Нет, но и та книжка, на основании которой переименовано - не АИ, это обычная поделка. Поэтому надо отталкиваться от того, как эта картина проименована в каталогах Лувра, а не от интерпретаций неизвестно кого. --Netelo (обс.) 18:05, 20 мая 2018 (UTC)
      • Когда в каталогах Лувра будут копии на русском языке, то переименуем по ним, ибо НЕБУМАГА. У вас есть решение, что приведённый источник — не АИ и не может быть использован в качестве источника даже на уровне научно-популярного издания? Пока я вижу изданный русскоязычный источник и Ваш самостоятельный перевод. Прецедентное право в рувики не играет большой роли, но для биологических таксонов АК принципиально установил русские наименования только по источникам в порядке их авторитетности, при одинаковой авторитетности — в порядке распространённости (гугл-тест). Неужели из-за этого случая готовы до АК дойти? Ищите русскоязычный авторитетный источник с наименованием картины и переименовывайте по нему через ВП:КПМ. --VladXe (обс.) 19:22, 20 мая 2018 (UTC)

Автопортрет Дюрера (1498) → Автопортрет (картина Дюрера, 1498)

• Павильно картина называется просто "Автопортрет", а не "Автопортрет Дюрера", см. официальный сайт Прадо, поэтому переименовать с уточнением в скобках согласно принятому правилу. --Netelo (обс.) 19:40, 27 ноября 2017 (UTC)

Автопортрет Дюрера (1500) → Автопортрет (картина Дюрера, 1500)

• Правильно картина называется "Автопортрет в одежде, отделанной мехом" см. официальный сайт Старой пинакотеки раздел "наши шедевры". --Netelo (обс.) 19:32, 27 ноября 2017 (UTC)
  • Сайт является АИ? Если где-нибудь в АИ зафиксировано такое название, то переименовать в него без всяких уточнений. --VladXe (обс.) 19:43, 27 ноября 2017 (UTC)
    • Официальный сайт музея, в котором хранится картина на мой взгляд является бесспорным АИ на информацию об этой картине. В конце-концов, именно музей-хранитель произведения искусства издает на бумаге научные каталоги своих коллекций и предоставляет основную информацию о своих фондах. --Netelo (обс.) 19:55, 27 ноября 2017 (UTC)
      • К названию на немецком претензий нет (я не специалист в области авторитетности), а вот к переводу есть — где зафиксировано такое длинное русское название? Мне перевелось Автопортрет в шубе, и рассудить нас могут только русскоязычные АИ. --VladXe (обс.) 19:59, 27 ноября 2017 (UTC)
        • Такое длинное название на русском языке зафиксировано непосредственно на сайте музея, ссылку я привел, там это именно так и написано. --Netelo (обс.) 20:01, 27 ноября 2017 (UTC)
          • Прошу прощения, как-то меня на немецкую версию занесло. --VladXe (обс.) 20:05, 27 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовано в «Автопортрет в одежде, отделанной мехом» согласно АИ и ВП:ИС. --VladXe (обс.) 12:41, 15 декабря 2017 (UTC)

Автопортрет Рембрандта (1640) → Автопортрет (картина Рембрандта, 1640)

• Правильно картина называется "Автопортрет в возрасте тридцати четырёх лет", см. см. официальный сайт Лондонской национальной галереи. Аналогично картина называется в двухтомном исследовании творчества Рембрандта: Мишель Э. Рембрандт. Том 2: Великий живописец. — М.: ЗАО "БММ", 2009. — С. 39-40.--Netelo (обс.) 19:48, 27 ноября 2017 (UTC)
  • @Netelo: как написан возраст в двухтомнике: словами (тридцати четырёх) или цифрами (34)? --VladXe (обс.) 06:29, 16 декабря 2017 (UTC)
    • Именно так как я указал. --Netelo (обс.) 06:59, 16 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано согласно источнику в «Автопортрет в возрасте тридцати четырёх лет». --VladXe (обс.) 07:57, 16 декабря 2017 (UTC)

Автопортрет Шевченко (зима 1840/1841) → Автопортрет (картина Шевченко, 1840/1841)

• Согласно ВП:ИС/ИЗО, датировка желательно с точностью до года не менее года. --VladXe (обс.) 15:46, 23 ноября 2017 (UTC)
  • Вы серьёзно думаете, что это достижимо? А если картину писали десять лет? --Юлия 70 (обс.) 17:21, 23 ноября 2017 (UTC)
    • Неудачно выразился — не менее года, в данном случае «зима» в заголовке лишняя. --VladXe (обс.) 17:24, 23 ноября 2017 (UTC)
• Тогда уж слэш на тире заменить, это всё же не спортивный сезон какой. AndyVolykhov ^↔ 21:19, 23 ноября 2017 (UTC)
  • Насколько я понял из статьи, именно косая черта в значении или. --VladXe (обс.) 04:03, 24 ноября 2017 (UTC)
    • Может, некалендарный год? С уважением Кубаноид; 06:35, 24 ноября 2017 (UTC)
      • Я потому и говорю, что это не спортивный сезон и не какой-либо иной случай «некалендарного года». AndyVolykhov ^↔ 14:44, 24 ноября 2017 (UTC)
• @Юлия 70: Вы ближе всех к спец. литературе, посмотрите, пожалуйста, когда была написана картина: зимой 1840—1841 гг. или либо зимой 1840, либо зимой 1841 года? --VladXe (обс.) 10:29, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Боюсь, что дат до месяца никто не приводит в литературе. Завтра посмотрю в читальном зале ИЗО РГБ. --Юлия 70 (обс.) 13:13, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Конкретно по этому автопортрету -- АИ даёт дату зима 1840/41. --Юлия 70 (обс.) 13:24, 24 ноября 2017 (UTC)
    • Благодарю за ответ. Если в АИ написано 1840/41, то в названии так и должно быть (с поправкой на ВП:ОС). --VladXe (обс.) 13:28, 24 ноября 2017 (UTC)

По всем

Переименование согласно ВП:ИС/ИЗО, сюда вынесены для проверки дат. --VladXe (обс.) 15:38, 23 ноября 2017 (UTC)

• Нет никакой необходимости усложнять именование, прикрываясь соображениями формализма. Не переименовывать. --Ghirla ^-трёп- 22:31, 23 ноября 2017 (UTC)
  • Согласен, Не переименовывать: в правилах невозможно учесть все случаи, иногда нужно руководствоваться здравым смыслом. Викизавр (обс.) 22:35, 23 ноября 2017 (UTC)
    • Оба ваших мнения ничтожны (юр. термин), руководство вступило в силу и будет применено, речь идёт о деталях. --VladXe (обс.) 04:03, 24 ноября 2017 (UTC)
      • VladXe, ссылочку посмотрите, которую я привёл. Викизавр (обс.) 08:07, 24 ноября 2017 (UTC)
        • Видел, только не увидел веской причины применять это правило, а этот случай (автопортреты) специально рассмотрен при составлении руководства, можете почитать соотв. архив СО 2017 года. --VladXe (обс.) 10:30, 24 ноября 2017 (UTC)
          • VladXe, Обсуждение Википедии:Именование статей/Произведения изобразительного искусства/Архив/2#Автопортреты? Ну там консенсус трёх участников, даже на КПМ в интересных случаях больше людей высказываются… Но вообще за замечание про то, что автопортрет — не всегда картина, спасибо, это я не подумал. Викизавр (обс.) 10:38, 24 ноября 2017 (UTC)
            • Я скорее про это: «Если же Вы о варианте «Автопортрет Автора (картина Автора)», то его не будет — ни один художник пока не достигал той степени нарциссизма, чтобы назвать свою картину «Автопортрет Автора». Авторство в названии потом дописывают искусствоведы при составлении перечня работ, соответственно это дополнение не является частью названия и должна быть в уточнениях». --VladXe (обс.) 10:53, 24 ноября 2017 (UTC)
              • Ну если «Автопортрет Автора», то уже даже уточнение (картина) редко нужно, а (картина Аврора) вообще никак не поможет. Аврора — это, конечно, не часть названия; я же скорее про то, что этот случай несколько отличается от общего ВП:ИС/ИЗО, впрочем, и если на слух искуствоведа лучше отделить Аврора, то хорошо, но только не слепо следовать правилам. Викизавр (обс.) 13:00, 24 ноября 2017 (UTC)
                • Когда разрабатывался документ, я не нашёл причин, по которым названия статей об автопортретах должно хоть как-то отличаться от названий об остальных произведений ИЗО. Исключения из унификации без причины — это не путь Википедии. --VladXe (обс.) 13:24, 24 ноября 2017 (UTC)
• Комментарий: Если введение новых правил ВП:ИС/ИЗО привело к таким неожиданным последствиям, надо подумать об их отмене.
  Меня особенно беспокоит, что участник VladXe, то есть один из тех, кто активно занимался их разработкой, заявляет, что мнения других участников теперь ничтожны ([2], [3]).
  Можно таже предположить, что эти переименования кем-то планировались заранее и что правила были так написаны для того, чтобы переименовать некоторые группы статей. Не лучше ли эти правила тогда отменить и обсудить ещё раз? --Moscow Connection (обс.) 13:14, 24 ноября 2017 (UTC)
  • Попрошу не передёргивать: не все мнения, а конкретно 2 реплики, высказанные выше. А слово «ничтожны», как следуют из уточнения, следует понимать в юридическом смысле: не соответствуют действующему нормативному акту, поэтому не имеют юридической силы. --VladXe (обс.) 13:19, 24 ноября 2017 (UTC)
    • Это не какие-то «отдельные реплики», а абсолютно все мнения, высказанные в данном обсуждении. (Номинатор, понятно, придерживается своей линии и всем возражает.) Так что на данный момент есть консенсус против данных переименований. --Moscow Connection (обс.) 14:58, 24 ноября 2017 (UTC)
      • Отучаемся говорить за всех. Консенсуса нет — голосов мало. Викизавр, Вы по прежнему против? --VladXe (обс.) 15:08, 24 ноября 2017 (UTC)
        • ВП:ЭП. --Moscow Connection (обс.)
        • Против слепого следования правилу, а по содержательной части комментировать воздержусь. Викизавр (обс.) 21:43, 25 ноября 2017 (UTC)
• За переименование. Картина (условно) называется "Автопротрет" а не "Автопортрет Рембрандта". В музейных каталогах вы найдете только "Автопортрет". Уточнение в скобках по характеру произведения и дате делается согласно принятому правилу. Поэтому я считаю что переименование совершенно обосновано. --Netelo (обс.) 21:25, 25 ноября 2017 (UTC)
• За. Согласен. DENAMAX (обс.) 07:29, 26 ноября 2017 (UTC)
• Против. Выглядит глупо. Руководствоваться ИВП. --kosun?!. 19:54, 26 ноября 2017 (UTC)
  • kosun, руководствоваться Вашим личным мнением против мнения коллектива, разработавшего руководство? Какая у вас степень искусствоведческих наук? --VladXe (обс.) 19:50, 27 ноября 2017 (UTC)
• @Shakko: в этой номинации экспертом выступите? --VladXe (обс.) 22:27, 27 ноября 2017 (UTC)
• Приняли междусобойчиком правило и принялись вытягивать ноги уткам и обрезать их журавлям. Нынешнее именование вполне информативно, удобно для поиска, а по АИ можно всё указать в самом теле статьи. --Dmartyn80 (обс.) 11:18, 2 декабря 2017 (UTC)
• По-моему, нет никакой разницы. Вообще в именовании статей нет никакой "сакральной" ценности, из-за которой следует так спорить. Т.е. если нужно переименовать согласно правилу, то и нужно переименовать. Единственно, я бы ещё убрал слово "картина" из уточнения, если нет альтернативного вариант а того же автора за тот же год, т.е. просто "Автопортрет (Дюрер, 1493)". --Kaganer (обс.) 00:13, 3 декабря 2017 (UTC)
  • Как уже писалось выше, автопортрет — не обязательно картина, уже есть статья об автопортрете-рисунке, возможны другие варианты: фотография и скульптура, так что уточнение «картина» — не излишество, а именно уточнение. --VladXe (обс.) 05:33, 3 декабря 2017 (UTC)
    • Есть и стихотворения с таким названием. С уважением Кубаноид; 09:57, 4 декабря 2017 (UTC)
      • Почему фамилии автора не хватает для разрешения неоднозначности в случае стихотворения? --Викидим (обс.) 04:05, 7 декабря 2017 (UTC)
        • Уточнение должно предметно уточнять, а не быть бессмыслицей. С уважением Кубаноид; 05:11, 7 декабря 2017 (UTC)
• Если эти плохо читаемые названия статей действительно определяются правилами, то правила надо подрихтовать. Не вижу проблем ни в Автопортрет (Дюрер, 1493), ни в Автопортрет Дюрера (1493) — хотя предпочёл бы стандартный «с чертополохом» — но «масляное масло» в сочетании «автопортрет (картина)» звучит и выглядит совершенно ужасно. Когда года недостаточно для однозначности, то можно добавить и «рисунок», но здравый принцип минимальности уточнений жизненно необходим. У нас нет задачи в названии статьи эффективно указать её категории, а вот разумная длина помогает как поиску, так и «вики-ссыльщику» (гаджету). Повторюсь, в случае известных картин (как здесь) в случае нелюбви к текущему названию надо заглядывать в искусствоведческие труды, а не в наши правила. Искусствоведы задачу за нас давно решили, и, как максимум, в качестве уточнения потребуется лишь фамилия художника; правила должны эту банальную истину отразить. --Викидим (обс.) 03:28, 7 декабря 2017 (UTC)

Сиялкот → Сиалкот

Согласно Атласам мира 2008 и 2010 гг. и БРЭ. Также необходимо переименовать Сиялкот (значения). --Alexandronikos (обс.) 16:59, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименовываем. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:56, 15 декабря 2017 (UTC)

Айгостена → Эгосфены

Сергей Петрович Кондратьев переводит как Эгосфены (Павсаний. Описание Эллады), на карте Роскартографии передается как Эгостена. — Андрей Бондарь (обс.) 19:51, 23 ноября 2017 (UTC)

• Вы уверены, что он так переводит?. В греческом оригинале стоит тау, а не тета. В современной транскрипции должно быть Эгостена ( если в статье греческое название приведено правильно). Albinovan (обс.) 21:27, 29 ноября 2017 (UTC)

Итог

Переименована в Эгостена. — Андрей Бондарь (обс.) 11:06, 25 октября 2018 (UTC)

Элевферы → Элевтеры

Сергей Петрович Кондратьев передает греческое название как Элевтеры (Павсаний. Описание Эллады). — Андрей Бондарь (обс.) 20:06, 23 ноября 2017 (UTC)

• По-русски Ελευθερές можно транскрибировать и как Элефтеры, и как Элевтеры. Элефтеры могут быть предпочтительны, поскольку имя Элефтерий есть в святцах, а еще есть знаменитая певица Элефтерия Арванитаки (Ελευθερία Αρβανιτάκη). Ну и вот еще что: Элефтерия и танатос. По-русски так принято транскрибировать. Albinovan (обс.) 21:40, 29 ноября 2017 (UTC)

Итог

Не переименовано. — Андрей Бондарь (обс.) 10:17, 25 октября 2018 (UTC)

Манифесто (фильм, 2017 / арт-инсталляция, 2015) → Манифесто (фильм)

Ну какое-то странное название для статьи, чесслово.--78.106.168.153 23:00, 23 ноября 2017 (UTC)

• А есть вообще АИ на манифесто? Потому что manifesto по-английски — просто манифест. Викизавр (обс.) 19:15, 13 декабря 2017 (UTC)
  • Есть, конечно. Фильм шёл под этим названием в прокате РФ.--128.73.237.140 21:16, 15 декабря 2017 (UTC)
    • Предоставьте ссылки, пожалуйста. Викизавр (обс.) 21:24, 15 декабря 2017 (UTC)
      • По-моему, это общеизвестный факт. Если кино не Ваша область интересов, то зачем вмешиваться, извините. [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13].--128.73.237.140 02:15, 16 декабря 2017 (UTC)
      • В госреестре можно посмотреть. С уважением Кубаноид; 04:46, 16 декабря 2017 (UTC)

Итог

Переименовано согласно предоставленным источникам. Mrs markiza (обс.) 11:01, 20 мая 2018 (UTC)