Википедия:К переименованию/24 января 2023

	К переименованию 12 марта 13 марта 14 марта 15 марта 16 марта 17 марта 18 марта 19 марта 20 марта 21 марта 22 марта 23 марта 24 марта 25 марта 26 марта 27 марта 28 марта 29 марта 30 марта 31 марта 1 апреля 2 апреля	<< | >>

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Святой Кирилл → Кирилл Моравский или Кирилл Философ или Кирилл (равноапостольный)

Статья была переименована в 2019 году. Но «Святой Кирилл» — это неудачный вариант, так как святых с именем Кирилл в православном календаре я насчитал 22. В первую очередь, помимо Кирилла Моравского, выделяются Кирилл Александрийский. Также известен Кирилл Белозерский. ~ Чръный человек (обс.) 01:55, 24 января 2023 (UTC)

• Если переименовывать, то из предложенных вариантов в русском пространстве, наверное, более узнаваем вариант Кирилл (равноапостольный). — 128.69.86.8 09:25, 24 января 2023 (UTC)

Луминизм → Люминизм (живопись)

Не знаю, как правильно, но в статье и приведённых АИ всюду «люминизм». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:05, 24 января 2023 (UTC)

• Согласно нидерландско-русской транскрипции, «u - «ю». Согласно французско-русской, тоже «ю» (в Бельгии немецкий (из которого происходит голландский) и французский). Пример - Люфтганза. Xcite (обс.) 16:29, 14 февраля 2023 (UTC)

Итог

• Переименовано в Люминизм (где уже был дизамбиг, но я его переименовал в Люминизм (значения)), т.к. прямого совпадения названий со статьёй ниже не будет (и если бы совпало, живопись была бы основным значением, групка поэтов vs. достаточно крупное направление живописи). — YarTim (обсуждение, вклад) 20:48, 18 февраля 2023 (UTC)

Люминисты → Люминизм (поэзия)

Для унификации. Кроме того, в АИ в статье «люминизм». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:06, 24 января 2023 (UTC)

• Я скорее против. В древней энциклопедии люминизм именно что для унификации, но по сути, в отличие от символизма и футуризма, которые действительно -измы - мощные и многолюдные направления, - в данном случае перед нами маленькая группа авторов с короткоживущим комплектом эстетических лозунгов. Поэтому в тех АИ, которые рассматривают это всё всерьёз, они именно люминисты (название имеет группа, а не ее идеология), - в частности, так в самом главном АИ по истории русской поэзии первой четверти XX века, трёхтомной монографии Крусанова [1] (добавил в статью). Андрей Романенко (обс.) 12:18, 24 января 2023 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам коллеги Андрей Романенко — YarTim (обсуждение, вклад) 20:32, 18 февраля 2023 (UTC)

CHL (значения) → CHL

Сейчас CHL перенаправляет на Хоккейная Лига чемпионов. При этом значимость/узнаваемость Канадская хоккейная лига уж никак не меньше. — Schrike (обс.) 13:00, 24 января 2023 (UTC)

Итог

Переименовано, ссылки поисправлены (там были неправильные ссылки кстати) — YarTim (обсуждение, вклад) 20:11, 18 февраля 2023 (UTC)

Кашлык → Искер

Сейчас Искер как перенаправление на Кашлык. Предлагаю основным сделать Искер, а Кашлык сделать перенаправлением. Искер более позднее, Кашлык более древнее. БРЭ использует Искер. Народ использует название Искер. Да и в содержание статьи только Искер. Обсуждение:Кашлык#Кашлык_на_Искер было. З.Ы. Чуть не создал новую статью. Хорошо что споткнулся на перенаправление. — Рөстәм Нурыев (обс.) 18:24, 24 января 2023 (UTC)

Салацкая, Ева → Салацкая, Эва

Передача польской E в начале слова как русской Э по правилу практической польско-русской транскрипции (подобно именованию статей Шикульская, Эва, Вишневская, Эва, Копач, Эва и т.д.) 2A03:D000:8581:4C62:1:0:EAC2:82D5 20:04, 24 января 2023 (UTC)

• А где-то можно ознакомиться с этими правилами, оформленными «комплексно», так сказать? А не в виде компиляции как в этой статье, где АИ указаны лишь для отдельных случаев. — Mike Somerset (обс.) 07:01, 25 января 2023 (UTC)
• Читаем в самом начале статьи о польско-русской транскрипции: «В польском языке имеются имена и названия, передающиеся на русский язык традиционно, с отступлением от правил (например, Kraków — Краков, а не Кракув). Написание этих имён и названий необходимо устанавливать по справочникам». В большинстве источников я вижу написание "Ева". Почему конкретно в данном случае нужно идти вразрез традиционному варианту в номинации так и не показано. — Mike Somerset (обс.) 07:43, 19 февраля 2023 (UTC)
  • Каких источников? Просто гугля я вижу примерно столько же выдачи, что и по "Эве" YarTim (обсуждение, вклад) 07:45, 19 февраля 2023 (UTC)
    • Первая страница выдачи Яндекса. Уберём вики. 1 вариант Эва Салацкая (kino-teatr_ru), 1 вариант Ева Салацка (кинопоиск), остальные все — Ева Салацкая ([2], [3], [4], [5] — и это только примеры, где даётся биографическое описание. — Mike Somerset (обс.) 07:55, 19 февраля 2023 (UTC)
      • google:"эва+салацкая" - 350 рез.
      • google:"ева+салацкая" - 453 рез.
      • О выраженно более употребимом варианте нет речи, как в случае с условным Краковом, речи не идёт, в варианте с Эвой также выводятся подобные сайты с биографическим описанием. YarTim (обсуждение, вклад) 08:10, 19 февраля 2023 (UTC)
        • Гугл-тренды (как пользователи ищут интересующий их предмет) — однозначное преобладание варианта с «Ева». — Mike Somerset (обс.) 08:44, 19 февраля 2023 (UTC)
          • Ну ок, случай наверное нетривиальный, не буду возражать против любого итога. YarTim (обсуждение, вклад) 11:34, 19 февраля 2023 (UTC)

Не итог

Переименовано — YarTim (обсуждение, вклад) 21:22, 18 февраля 2023 (UTC)

Так и не увидел аргументов на переименование. Даже Гугл при вводе «Эва Салацкая» исправляет: «Возможно, вы имели в виду: „Ева Салацкая“». — Mike Somerset (обс.) 07:30, 19 февраля 2023 (UTC)

• Практическая транскрипция; в ситуации, когда в источниках нет устоявшегося названия (наберите в гугле "ева салацкая" и "эва салацкая" с такими кавычками) мы берём её.
• Мне как-то очевидно, что гугл исправляет именно из-за статьи в Википедии. YarTim (обсуждение, вклад) 07:44, 19 февраля 2023 (UTC)

• Я уже не говорю о том, что в статье не было шаблона "К переименованию". — Mike Somerset (обс.) 07:37, 19 февраля 2023 (UTC)
  • Ошибка анонимного коллеги не влияет на вопрос содержательно, я например переименовал категорию, которую вынесли на КПМ вместо ОБКАТ. YarTim (обсуждение, вклад) 07:55, 19 февраля 2023 (UTC)
    • Это означает, что заинтересованные лица могли быть не в курсе номинации. Вообще такие номинации снимаются и закрываются чисто по формальным причинам, а нарушителю даётся предупреждение (см. ВП:ПЕРЕ). — Mike Somerset (обс.) 08:01, 19 февраля 2023 (UTC)
    • Ну и про содержательное «решение вопроса» здесь говорить не приходится. Поскольку вы вообще никак не прокомментировали своё решение. — Mike Somerset (обс.) 08:03, 19 февраля 2023 (UTC)
      • Анонимный коллега написал про транскрипцию, вы написали невнятный комментарий про "где можно комплексно посмотреть эти правила", я посмотрел, что на русском нет выраженного общеупотребительного варианта и переименовал согласно номинатору, что не так? YarTim (обсуждение, вклад) 08:14, 19 февраля 2023 (UTC)
        • Могу допустить, что вы не поняли мой комментарий (хотя могли переспросить), но как из лаконичного «переименовано» коллеги должны были догадаться о цепочке ваших логических рассуждений, можно лишь предполагать. — Mike Somerset (обс.) 08:34, 19 февраля 2023 (UTC)

Эвдам → Эвдам (сатрап Индии); Евдам → Эвдам (сатрап Парфии)

Слегка доработал статью Эвдам и обнаружил интересную ситуацию. Есть два персонажа. О них существуют статьи Евдам и Эвдам. В источниках встречается оба варианта написания. Мне лично всё равно как они будут именоваться, но какое-то единообразие должно же быть. Ibidem (обс.) 22:14, 24 января 2023 (UTC)

• А в чём заключается единообразие в вашем предложении поменять в одном случае Э на Е, а в другом — наоборот? — Mike Somerset (обс.) 06:59, 25 января 2023 (UTC)
  • Единообразие будет достигнуто в переименовании кого-то одного. А вот кому отдать преимущество «Э» или «Е»? Ibidem (обс.) 12:21, 25 января 2023 (UTC)
    • Пока выглядит так, что Вы хотите Эвдама переименовать в Евдама, а Евдама — в Эвдама. -- 2A00:1370:8190:1610:1520:EC5C:552E:BE05 13:06, 25 января 2023 (UTC)
      • Я на месте уважаемого коллеги сначала определился бы, будет ли он дальше поддерживать свое предложение по существу. И только если да, решать вопрос по форме. Но это мое видение, конечно. — Карт-Хадашт (обс.) 13:23, 25 января 2023 (UTC)
      • Мне показалось, что смысл понятен. Кого-то надо переименовать с "Э/Е"вдама на "Е/Э"вдама, после чего добавить обозначение (сатрап Индии)/(сатрап Парфии) и сделать страницу неоднозначности. Причём для меня абсолютно непринципиально кого переименовывать. Ibidem (обс.) 13:57, 25 января 2023 (UTC)
        • Теперь да. До того — извините, но нет. -- 2A00:1370:8190:1610:55D:9908:AB9B:2BD5 08:01, 27 января 2023 (UTC)
• По поводу предложения о единообразии вроде бы как раз понятно. Наверное, просто оформить нужно было несколько иначе. Меня другое пока интересует. О каких именно русскоязычных вторичных АИ идёт речь? Скажем, на индийского наместника есть «Животные в войнах древнего мира» Нефедкина, в этом сборнике, у Бонгард-Левина и Кошеленко в "Диодор Сицилийский об одном из индийских обычаев", у Кошеленко и Гаибова в "Эллинистический Восток: колонизация верхних сатрапий (масштабы, динамика, характер)". На брата Пифона, как понимаю, тот же Смирнов, к примеру. — Карт-Хадашт (обс.) 09:58, 25 января 2023 (UTC)
  • Вы привели источники на Эвдама (сатрапа Индии). Про того же индийского наместника есть у Ильина с "Е". Ibidem (обс.) 13:55, 25 января 2023 (UTC)
    • Но преимущественно Э, так? — Карт-Хадашт (обс.) 15:07, 25 января 2023 (UTC)
      • Преимущественно "Э". Следует добавить ещё перевод Маркиша Плутарха, Дройзена. Ibidem (обс.) 15:28, 25 января 2023 (UTC)
        • А по брату Пифона что скажите? Может, из вторички Смирнов и один только. Карт-Хадашт (обс.) 17:27, 25 января 2023 (UTC)
          • У Смирнова он, кстати, Эвдам (с. 42). Ibidem (обс.) 17:43, 25 января 2023 (UTC)
            • Да! Вы правы - наконец-то нашёл текст Смирнова. Эвдам. «он убил правителя Парфии Филиппа и поставил на его место своего брата Эвдама». И почему я написал там с «Е» — теперь буду мучительно пытаться вспомнить. Ладно, считаю, что вопрос по сути решён. Лично я больше другой вторички не смог найти. Возможно, плохо искал. Можно немного будет подождать и переименовать в Эвдама. Вот только в сатрапа ли? Не в брата Пифона? Карт-Хадашт (обс.) 18:31, 25 января 2023 (UTC)
              • Это уже следующий вопрос. Всё же должность сатрапа он занимал; Пифон не настолько известная персоналия, чтобы отдать предпочтение "брату Пифона" в противовес "сатрапу Парфии". Спасибо! Действительно, по сути вопрос решён. Давайте ещё подождём. Может вспомните откуда "Е"вдам появился. Да и по процедуре следует две недели ждать, коли вопрос вынесен на страницу "к переименованию". Ibidem (обс.) 18:44, 25 января 2023 (UTC)
                • Вряд ли вспомню. На мой взгляд, точно зря вы сюда выносили. Это явно не такой случай. Кроме нас с вами (а я всё же первый автор обеих статей) по существу вряд ли кому будет интересно. Так что вполне можно было открыть обсуждение на СО и решить локальным консенсусом. Да, и сатрап так сатрап - не держусь. Скорректируйте тогда заголовок темы предлагаемых переименований, чтобы коллег не смущать. Карт-Хадашт (обс.) 19:01, 25 января 2023 (UTC)
                  • — Ibidem (обс.) 19:06, 25 января 2023 (UTC)
                    • А откуда две недели? «При наличии консенсуса может быть произведено быстрое переименование до окончания недельного срока». Год пяти императоров, который по факту уже скоро как три года, явно не нужен. Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 25 января 2023 (UTC)
                      • Да, действительно, указан недельный срок! Просто, на уровне интуиции привык, что две недели стандартный термин после которого свежая правка становится консенсусной, обсуждение считается "заглохшим" и т. д. Думаю, никто возражать против переименования не будет. Только спешки же нет. Если переименовать на второй день, то в будущем могут сказать "обсуждение в один день". К тому же тут есть один, до конца неясный вопрос. Когда "Э", когда "Е"? Вот к примеру Еврипид. В давних источниках Эврипид, сейчас — Еврипид. Но тот же "Эсхил" везде "Эсхил". Таких разночтений тьма. Откуда они взялись и как правильно я, если честно, до сих пор не понимаю. Ibidem (обс.) 19:47, 25 января 2023 (UTC)
                        • «Когда „Э“, когда „Е“?» Ну, это уж только для общего собственного развития, если сможете найти. Вспомнилось )) Карт-Хадашт (обс.) 19:56, 25 января 2023 (UTC)
                        • Не может ли это быть связано с тем, что Эсхил - это Αἰσχύλος. А Эвдам - это Εὔδημος? Карт-Хадашт (обс.) 06:10, 29 января 2023 (UTC)

Итог

В обсуждении сложился консенсус за переименование. Спасибо за интересную и продуктивную дискуссию. — Ibidem (обс.) 20:14, 31 января 2023 (UTC)