Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Сейчас Вацлав — это перенаправление на статью Святой Вацлав. Другие персоналии не менее значимы. -- Dutcman (обс.) 10:47, 26 ноября 2021 (UTC)
- Это как сказать. Практически все они назывались в честь первого. 91.79 (обс.) 09:23, 2 декабря 2021 (UTC)
- В статье не сказано, когда его причислили к святым. По-этому трудно сказать. -- Dutcman (обс.) 09:47, 2 декабря 2021 (UTC)
- В статье не сказано, но вообще ещё в X веке, т.е. до раскола церкви. 91.79 (обс.) 11:42, 2 декабря 2021 (UTC)
- Вообще традиция именовать монархов по именам предков очень старая и никак не связана со святцами. Так что здесь вопрос крайне спорный. Я уж во всяком случае точно не специалист. Может быть сможет помочь Vladimir Solovjev, если, разумеется, найдёт время. -- Dutcman (обс.) 11:51, 2 декабря 2021 (UTC)
- Вообще-то Вацлав — это в первую очередь имя. И нужно написать нормальную статью об имени, как это сделано в чешской Википедии. Vladimir Solovjev обс 11:58, 2 декабря 2021 (UTC)
- У нас такая статья уже есть, называется Вячеслав. А у чехов не совсем статья, а статья, совмещённая с дизамбигом, что мы, как известно, не практикуем. Поэтому она не связана интервикой с русской статьёй об имени, нет интервик и у нашего дизамбига Вацлав (значения). (Напомню, как Святой Вацлав именуется в отечественной православной традиции.) 91.79 (обс.) 07:47, 4 декабря 2021 (UTC)
- С формальной точки зрения Вацлав и Вячеслав — разные имена, хотя первое и произошло от второго. Поэтому статья об имени теоретически может быть написана. То, что у нас статьи об именах часто превращаются в дизамбиги, не совсем правильно, ибо такие статьи должны быть не о носителях имён, а о происхождении и прочем. Но всё в АИ упирается. В любом случае, на мой взгляд, нужно разделять собственно статьи об именах и дизамбиги с их носителями, которые, правда, часто превращаются в свалку. Vladimir Solovjev обс 13:30, 4 декабря 2021 (UTC)
- По всем пунктам согласен. Сам их всегда разделял. Другое дело, что не всегда получается создать нормальную, не заглушку, статью об имени, и тогда её место занимает дизамбиг (иногда с этимологической информацией в преамбуле). В некоторых же случаях, ввиду преобладающей известности одной из персон, такая страница может быть статьёй о персоне (Земфира) или редиректом на статью (Августин). Может быть она статьёй о персоне и в том случае, когда персона очень прочно ассоциирована с именем и даже является его первым известным носителем (таков Аарон — при изрядном количестве тёзок и иных значений в дизамбиге и существующей статье об имени как таковом). Замечу, что в этих трёх случаях солидарен с выбором и расстановкой значений. Если вернуться к нашему случаю со Святым Вацлавом, то его можно уподобить Аарону (всё-таки почитается как отец чешской нации, а все более поздние Вацлавы назывались в его честь) и оставить страницу Вацлав редиректом на него, можно сделать её и дизамбигом (памятуя, что там всё-таки присутствуют и другие достаточно известные персоны, включая монархов, а для иного читателя, кстати, наиболее узнаваемым Вацлавом может оказаться революционер Воровский, танцовщик Нижинский или писатель Михальский, которых в нашем дизамбиге всё равно нет и не должно быть). Наконец, можно зарезервировать страницу (оставить красной) под статью об имени как таковом или заредиректить пока на Вячеслава (там есть немного о чешском и польском варианте). Последний вариант мне нравится меньше всего. Но вот то, что Святой Вацлав — «главный» из всех Вацлавов, считаю неоспоримым. 91.79 (обс.) 22:30, 4 декабря 2021 (UTC)
- Просто нужно сделать пока Вацлав редиректом. Лучше на дизамбиг, хотя можно и на Вячеслава. Может кто-то потом статью на его месте всё же напишет. Vladimir Solovjev обс 08:15, 5 декабря 2021 (UTC)
- По всем пунктам согласен. Сам их всегда разделял. Другое дело, что не всегда получается создать нормальную, не заглушку, статью об имени, и тогда её место занимает дизамбиг (иногда с этимологической информацией в преамбуле). В некоторых же случаях, ввиду преобладающей известности одной из персон, такая страница может быть статьёй о персоне (Земфира) или редиректом на статью (Августин). Может быть она статьёй о персоне и в том случае, когда персона очень прочно ассоциирована с именем и даже является его первым известным носителем (таков Аарон — при изрядном количестве тёзок и иных значений в дизамбиге и существующей статье об имени как таковом). Замечу, что в этих трёх случаях солидарен с выбором и расстановкой значений. Если вернуться к нашему случаю со Святым Вацлавом, то его можно уподобить Аарону (всё-таки почитается как отец чешской нации, а все более поздние Вацлавы назывались в его честь) и оставить страницу Вацлав редиректом на него, можно сделать её и дизамбигом (памятуя, что там всё-таки присутствуют и другие достаточно известные персоны, включая монархов, а для иного читателя, кстати, наиболее узнаваемым Вацлавом может оказаться революционер Воровский, танцовщик Нижинский или писатель Михальский, которых в нашем дизамбиге всё равно нет и не должно быть). Наконец, можно зарезервировать страницу (оставить красной) под статью об имени как таковом или заредиректить пока на Вячеслава (там есть немного о чешском и польском варианте). Последний вариант мне нравится меньше всего. Но вот то, что Святой Вацлав — «главный» из всех Вацлавов, считаю неоспоримым. 91.79 (обс.) 22:30, 4 декабря 2021 (UTC)
- С формальной точки зрения Вацлав и Вячеслав — разные имена, хотя первое и произошло от второго. Поэтому статья об имени теоретически может быть написана. То, что у нас статьи об именах часто превращаются в дизамбиги, не совсем правильно, ибо такие статьи должны быть не о носителях имён, а о происхождении и прочем. Но всё в АИ упирается. В любом случае, на мой взгляд, нужно разделять собственно статьи об именах и дизамбиги с их носителями, которые, правда, часто превращаются в свалку. Vladimir Solovjev обс 13:30, 4 декабря 2021 (UTC)
- У нас такая статья уже есть, называется Вячеслав. А у чехов не совсем статья, а статья, совмещённая с дизамбигом, что мы, как известно, не практикуем. Поэтому она не связана интервикой с русской статьёй об имени, нет интервик и у нашего дизамбига Вацлав (значения). (Напомню, как Святой Вацлав именуется в отечественной православной традиции.) 91.79 (обс.) 07:47, 4 декабря 2021 (UTC)
- Вообще-то Вацлав — это в первую очередь имя. И нужно написать нормальную статью об имени, как это сделано в чешской Википедии. Vladimir Solovjev обс 11:58, 2 декабря 2021 (UTC)
- Вообще традиция именовать монархов по именам предков очень старая и никак не связана со святцами. Так что здесь вопрос крайне спорный. Я уж во всяком случае точно не специалист. Может быть сможет помочь Vladimir Solovjev, если, разумеется, найдёт время. -- Dutcman (обс.) 11:51, 2 декабря 2021 (UTC)
- В статье не сказано, но вообще ещё в X веке, т.е. до раскола церкви. 91.79 (обс.) 11:42, 2 декабря 2021 (UTC)
- В статье не сказано, когда его причислили к святым. По-этому трудно сказать. -- Dutcman (обс.) 09:47, 2 декабря 2021 (UTC)
- Если посмотреть статистику посещаемости всех статей про всех Вацлавов из дизамбига, на первом месте Вацлав IV, святой только на втором месте. Но отрыв не настолько большой, чтобы отдавать 4-му основное значение. Отдать ОЗ дизамбигу. Статью об имени когда/если её напишут, можно будет назвать Вацлав (имя). — LeoKand 16:54, 6 декабря 2021 (UTC)
Итог
Дискуссия давно прекратилась. Преимущество в узнаваемости святого Вацлава относительно других значений не показано. Тем более, что (как часто бывает в подобных случаях) куча «ссылок сюда» ведут совсем не на ту статью, на которую должны бы. Переименовано. — LeoKand 10:47, 14 декабря 2021 (UTC)
Насколько я знаю, данный населённый пункт — единственный дачный посёлок в своём роде. ХартОув (обсужд.) 18:43, 26 ноября 2021 (UTC)
- Оставить. - Schrike (обс.) 21:47, 26 ноября 2021 (UTC)
- Скорее Мочище (дачный посёлок, Новосибирская область) → Мочище (посёлок), а Мочище (станция, Новосибирская область) → Мочище (станция). -- Dutcman (обс.) 21:55, 26 ноября 2021 (UTC)
- Оставить. Уточнение по региону, а если в регионе есть одноимённые — по району, но поскольку они в одном районе, то по типу. Уточнять по сельсоветам в данном случае было бы громоздко. 91.79 (обс.) 09:22, 2 декабря 2021 (UTC)
Итог
Есть ещё два НП с названием Мочище: в Свердловской области и в Удмуртии. Статей о них пока нет, но они рано или поздно появятся. Следовательно, требуется уточнение по региону. В Новосибирской области — 2 НП с таким названием, следовательно, требуется именование по типу НП. Название корректно. Не переименовано. — LeoKand 11:00, 8 декабря 2021 (UTC)
Не понял с какого рожна BASant сделал обратное переименование никак его не прокомментировав. -- Dutcman (обс.) 22:22, 26 ноября 2021 (UTC)
- Вернул обратно. -- La loi et la justice (обс.) 08:08, 27 ноября 2021 (UTC)
- Насколько я знаю, первая буква H в немецком читается как "Г", сравните: Hitler мы же не читаем как Хитлер.— BASant (обс.) 20:33, 29 ноября 2021 (UTC)
- Это относится к утвердившимся исключениям. См. транскрипцию. -- Dutcman (обс.) 09:48, 30 ноября 2021 (UTC)
- Насколько я знаю, первая буква H в немецком читается как "Г", сравните: Hitler мы же не читаем как Хитлер.— BASant (обс.) 20:33, 29 ноября 2021 (UTC)
Итог
Переименовано коллегой La loi et la justice. — LeoKand 07:59, 3 декабря 2021 (UTC)