Википедия:К переименованию/27 января 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 28 февраля • 29 февраля • 1 марта • 2 марта • 3 марта • 4 марта • 5 марта • 6 марта • 7 марта • 8 марта • 9 марта • 10 марта • 11 марта • 12 марта • 13 марта • 14 марта • 15 марта • 16 марта • 17 марта • 18 марта • 19 марта • 20 марта << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Джен СтерлингСтерлинг, ДжейнПравить

Или хотя бы Стерлинг, Джен. Не вижу никаких признаков, что это не настоящее имя. Vcohen (обс.) 08:04, 27 января 2020 (UTC)

  • Да вроде бы она - Jane Sterling Adriance, то есть должна быть то ли Адриенс, Джейн Стерлинг. то ли Адриенс Стерлинг, Джейн. С другой стороны, в статье написано: под псевдонимами Джейн Эдриенс и Джейн Стерлинг. Но в итоге выходит, что она более всего известна именно как Джейн Стерлинг. — Конвлас (обс.) 09:23, 27 января 2020 (UTC)
    • Сейчас посмотрел английскую статью. Получается, что у нее в псевдониме Jan, а не Jane, т.е. действительно отличается от настоящего имени. И кроме того Sterling - это не первая фамилия, как я подумал, а второе имя. И тогда получается, что так, как сейчас, правильнее всего. Вам спасибо, а я, наверно, скоро сниму номинацию. Vcohen (обс.) 09:37, 27 января 2020 (UTC)
  • Выше верно подметили, что она не Джейн, а Джен, но уж никак не Джан, к которой снова вернули название страницы. Это что вообще за имя такое у американской актрисы? Сами послушайте [1]. Джен она. Она использовала Стерлинг, её второе имя, в качестве своего псевдонима (= фамилии), а Джен, по идее, является сокращением от Джейн, что отвечает правилу ВП:ПСЕВДОНИМ, поэтому здесь возможно и переименование в Стерлинг, Джен. — Aiksu (обс.) 10:59, 27 января 2020 (UTC)
    • Если в псевдониме и имя, и фамилия не настоящие, то должен быть прямой порядок. Vcohen (обс.) 11:18, 27 января 2020 (UTC)
  • Стерлинг — не выдуманное, а настоящее (её второе) имя, которое она использовала в качестве своей фамилии/last name. По аналогии с Билли Айлиш, которую переименовали в Айлиш, Билли. Здесь вопрос в том, можно ли считать Джен формой имени Джейн (как Кэти от Кэтрин, например). — Aiksu (обс.) 11:40, 27 января 2020 (UTC)
    • Аналогии не работают, давайте сначала разберемся с сабжем. Слово Стерлинг в составе псевдонима играет роль фамилии, но не является настоящей фамилией. Что касается уменьшительных имен, то я пытался провести это как правило, но консенсуса получить не удалось. Vcohen (обс.) 12:08, 27 января 2020 (UTC)
      • Опять то же самое. Да нет у амерканцев никакой "настоящей фамилии". Еще десять лет назад такой графы не было в водительских правах и в удостоверениях личности. В основном, такой графы нет в свидетельствах о рождении: хотя на местном уровне бланки отличаются, и кое-где графа "фамилия" всё же бывает, но гораздо чаще её нет, и федеральный стандарт её не предусматривает. Нет такой графы в пенсионной/соцстраховой карточке, нет их в свидетельстве о браке. Почему-то такая графа есть (возможно, для совместимости с другими странами) в загранпаспортах, но Джейн Стерлинг Адриенс может иметь в графе surname своего паспорта как Adriance, так и Sterling Adriance, мы ж ее паспорта не видели. Более того, у американцев не только нет (в общем случае) четких легко определимых фамилий, у них также нет понятия "настоящего" полного имени. Есть legal name, которых может быть несколько и которые можно менять/добавлять, не получая по этому поводу никаких разрешений органов и даже никого не уведомляя. И таких примеров море. Например, Мухаммед Али просто стал подписываться как Мухаммед Али, используя "Али" в качестве фамилии. Это не псевдоним: договоры и всё такое он подписывал именно так. Это его legal name. Но никаких административных процедур для смены имени он не проходил. При этом в документах юности он назывался Кассиусом Клеем, и это тоже его legal name. А самый legal из его names - это Кассуис Клей, так написано в его свидетельстве о рождении, и если б по какой-нибудь юридической причине возник вопрос о наиболее официальном из его законных имён - то это был бы именно Кассуис Клей. И смена фамилии без прохождения административных процедур (такие процедуры существуют, но не обязательны) - случай не редкий, в настоящее время в США живут десятки миллионов людей, сменивших имя просто так. В основном, это женщины, вышедшие замуж, хотя есть и куча других причин так поступать. Это настолько распространено, что в американском нотариате существует специальная формула, позволяющая сказать, что Бельярд Стоун, именем которой подписан документ, и Аманда София Стоун, поставившая подпись по предъявлении удостоверения личности - это одно лицо. Так что когда человек начинает использовать middle name в качестве фамилии - это обычно не псевдоним, а выбор одной из двух фамилий в качестве основной. Хотя всякое бывает, конечно: если актриса выступает как Джен Стерлинг, а контракты подписывает как Джейн Адриенс, то "Стерлинг" следует считать псевдонимом, конечно. 2001:4898:80E8:3:BBF7:AEE9:B1CF:65F6 21:13, 27 января 2020 (UTC)
        • Я знаю, что у американцев в документах нет понятия фамилия. Но, на наше счастье, для именования статей документы не так и важны (кто их видел, например, у Ивана Сусанина и Афанасия Никитина?). За фамилию я принимаю то, что унаследовано от родителей, а за имя то, что стоит перед фамилией и не унаследовано. Из всех компонентов ее полного имени Jane Sterling Adriance только слово Adriance присутствует у отца, значит Jane Sterling - это два "данных" (given) имени. Если этот подход неправильный, то придется вообще все статьи об американцах именовать как статьи о китайцах - все компоненты полного имени выписывать по порядку, и ни-ни что-то пропустить или переставить. Но у нас пока статьи называются Трамп, Дональд и Вашингтон, Джордж, значит все-таки принят мой подход, а не как у китайцев. Vcohen (обс.) 21:36, 27 января 2020 (UTC)
  • Возможно, релевантное обсуждение на счёт порядка именования: Википедия:К переименованию/23 апреля 2019#Билли Айлиш → Айлиш, Билли. adamant.pwncontrib/talk 20:34, 12 февраля 2020 (UTC)

Розмайер, БерндРоземайер, БерндПравить

Согласно немецко-русской практической транскрипции. Странно, что его обозвали на аглицкий манЭр. -- Dutcman (обс.) 15:52, 27 января 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. Андрей Романенко (обс.) 18:01, 6 февраля 2020 (UTC)

Вспомогательные корабли и суда ВМФ РоссииВспомогательный флот ВМФ РоссииПравить

Нарицательное наименование вспомогательных кораблей и судов обеспечения ВМФ России, применяемое как в первичных источниках, к примеру:

Суда обеспечения, организации (подразделения) вспомогательного флота, гидрографической службы, управления поисковых и аварийно-спасательных работ Военно-Морского Флота.

— Приказ Министра обороны Российской Федерации от 23 апреля 2014 года № 255 «О мерах по реализации в Вооружённых Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 года № 583».

Так и во вторичных источниках, например:

  1. Вспомогательный флот ВМФ России в текущем году пополнился 14 современными судами, Департамент информации и массовых коммуникаций Министерства обороны Российской Федерации, Mil.ru (15 декабря 2015). Дата обращения 27 января 2020.
  2. Андрей Гавриленко. Cохраним вспомогательный флот ВМФ России : техническое состояние судового состава ВМФ неуклонно ухудшается // Военно-промышленный курьер : газ. — 2006. — № 43 (8 ноября). — С. 7. — ISSN 1729-3928.

Ну, и т. д. — 95.67.246.184 16:15, 27 января 2020 (UTC)

  • В любом случае формулировка «корабли и суда» тавтологична. Все корабли — суда. Вероятно, подразумевалось, что суда, которые не корабли — гражданские, но в названии этого нет. AndyVolykhov 10:50, 29 января 2020 (UTC)
    • AndyVolykhov, откровенно говоря, данную статью вообще желательно переработать. Там сейчас сборная «солянка»… непонятно, в соответствии с какими АИ смешали всех этих «мух» с «котлетами»? Перемешано всё, о чём когда-либо слышали: суда вспомогательного флота, гидрографической и поисково-спасательной служб ВМФ России. При том, что фактически эти суда совершенно разных служб флота, подчинённые разным органам управления. Мало того, свалили в эту же кучу и разведывательные корабли (исторически, из соображений секретности, в отечественном флоте обозначаемые «ССВ» — суда связи), а также корабли измерительного комплекса (КИК), которые вместе с судами гидрографической службы, соответственно являются кораблями и судами боевого обеспечения, а вовсе не тылового. Кроме того, ССВ и КИК являются кораблями ОСНАЗ, подчинёнными ГУ ГШ ВС РФ (бывшее ГРУ), поэтому вообще непонятно, исходя из каких соображений они отнесены к «вспомогательным кораблям и судам обеспечения». — 217.118.93.106 20:35, 29 января 2020 (UTC)