Википедия:К переименованию/28 октября 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Муравьёв-Виленский, Михаил Николаевич → Муравьёв, Михаил Николаевич (1796)

Прямо в преамбуле написано, что он официально никогда не носил фамилию «Муравьёв-Виленский». Наиболее узнаваемой такая фамилия также не является, во всех энциклопедиях (см. ссылки внизу) он просто Муравьёв. Если уж добавлять прозвище, то как бы не было более известно «Муравьёв-Вешатель». Но лучше, из соображений нейтральности, уточнить по году, единообразно со вторым из дизамбига Муравьёв, Михаил Николаевич. AndyVolykhov ^↔ 15:25, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

А на чём, собственно, основано утверждение, что «Виленский» было не более чем прозвищем? АИ я не вижу. В Google Scholar довольно много научных работ, где «Муравьёв-Виленский» вынесено в заглавие, а «Муравьёв-Вешатель» ни разу. Для начала следует уточнить данный вопрос. В 1865 году он получил графский титул. Вполне возможно, что этот титул так и звучал: граф Виленский. Исторических аналогов очень много. У Муравьёва-Карского и Муравьёва-Амурского то же самое. Почётные прозвания делались официальными с присвоением титула. Утверждать пока не берусь, но и обратное не доказано. Воевода (обс.) 16:54, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Ну да, так и есть: В апреле 1865 г. М. Н. Муравьёв был уволен с занимаемых должностей по собственному желанию и получил титул графа и почётную приставку к фамилии — Виленский. [1]. Исправил в соответствующих статьях. Воевода (обс.) 17:05, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Хорошо, давайте тогда оставим, уточнять по приставке к фамилии лучше, чем по году. Снимаю как номинатор. AndyVolykhov ^↔ 16:11, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]

Квадроберы → Квадробика

В статье речь идёт именно о квадробике, а не тех кто ей занимается. Сама структура статьи построена на описании именно квадробики. Ключевые разделы статьи рассказывают именно о квадробике:

Истоки квадробики
Распространение квадробики
Квадробика как неофициальный вид спорта
Квадробика как субкультура
Возможность запрета квадробики в отдельных странах

Znatokgoroda77 (обс.) 18:22, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Уважаемый Znatokgoroda77! Читайте внимательно статью в Википедии и статьи в интернете.

а) Квадроберами тех, кто занимается данными упражнениями, называют однозначно все АИ, а вот субкультуру и неофициальный вид спорта называют и квадробикой и квадробингом. Вот статья доктора двух наук из журнала РИНЦ. Он называет 8 раз субкультуру словом «квадробинг» и 12 раз — словом «квадробика». Логично назвать статью бесспорным и всеми признанным названием (квадроберы).

б) Спортивные субкультуры в Википедии: Байкеры, Футбольные хулиганы. Никого это не смущает. Важнее родственные квадроберам субкультуры: Фурри (англ. furry «пушистый, покрытый мехом», то есть опять представитель, однако в единственном числе), Азеркины, Териантропы (субкультура) — они все носят названия по такому принципу, что и «квадроберы».

Znatokgoroda77 уже просто не знает, каким образом отомстить. Он только не понимает, что для меня всё равно, как будет называться статья. Просто высказываю личное мнение. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:58, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

У нас нет статей «бодибилдеры», «кроссфитеры», «трейсеры», «брейкеры» а есть статьи про бодибилдинг, кроссфит, паркур, и брейк-данс, хотя вокруг этих занятий есть не менее богатые чем у квадробики субкультуры. Далеко не все, кто занимается этими занятиями, ассоциируют себя с соответствующей субкультурой. Всё это относится и к квадробике — это в первую очередь вид фитнеса, в отличие от футбольных хулиганов, или фуррей, которые в первую очередь — субкультура и самоидентификация. Переименовать M5 (обс.) 16:01, 1 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- «Всё это относится и к квадробике — это в первую очередь вид фитнеса», — ой. Статью Вы не читали. Mrkhlopov (обс.) 13:52, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Ой? Если не считать легкоисправимых мелочей типа странных уточнений в заголовках: «Квадробика как неофициальный [???] вид спорта» и «Научные исследования фитнес-варианта[в отличие от каких вариантов?] квадробики», текст статьи мой тезис поддерживает. M5 (обс.) 21:53, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    - Вам лень по сноскам перейти: «Квадробика — неофициальный вид спорта». Это из АИ. Вам нужно опираться не на свои собственные размышления, а на тексты АИ (именно это — один из главных принципов Википедии). Опираясь на АИ, можете высказывать точку зрения. Mrkhlopov (обс.) 03:36, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Для начала нужно чётко определить предмет статьи. По всем формальным признакам (название, преамбула, категории, навигационные шаблоны) это статья о субкультуре, то есть о квадроберах. Лишь названия некоторых разделов и подразделов заставляют усомниться в этом: в них преобладает термин квадробика.

Статистически также сложно определить преобладающий термин: поиск в статье по «квадроби» даёт 123 вхождения, а по «квадробер» — 136. Если рассматривать значимость предмета статьи — субкультура или дисциплина — приоритет сейчас явно на стороне субкультуры, и название «квадроберы» доминирует в наименованиях источников, приведённых в статье.

В парах «субкультура — дисциплина» приоритет, как правило, отдаётся дисциплине, если она уже устоялась и обладает самостоятельной значимостью (например, культуризм, паркур, хоббихорсинг). Наблюдается ли такая устоявшаяся значимость у квадробинга? Явно это не показано ни в обсуждении, ни в статье.

В данный момент предмет статьи — субкультура квадроберов, её значимость очевидна и подтверждается доминирующим использованием термина в авторитетных источниках и литературе. Интерес к квадробике как дисциплине пока вторичен (но возможность её отдельной значимости не исключена). Таким образом, предварительный вывод — не переименовывать статью, оставить название Квадроберы. — Mike Somerset (обс.) 17:27, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Если вы вдруг не прочитали, то приведу вам сюда замечание коллеги: "У нас нет статей «бодибилдеры», «кроссфитеры», «трейсеры», «брейкеры» а есть статьи про бодибилдинг, кроссфит, паркур, и брейк-данс, хотя вокруг этих занятий есть не менее богатые чем у квадробики субкультуры. Далеко не все, кто занимается этими занятиями, ассоциируют себя с соответствующей субкультурой. Всё это относится и к квадробике — это в первую очередь вид фитнеса, в отличие от футбольных хулиганов, или фуррей, которые в первую очередь — субкультура и самоидентификация". Znatokgoroda77 (обс.) 18:09, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]

«Если вы вдруг не прочитали, то приведу», — Вы много пишете. Прочитайте сами наконец статью. Квадроберы — субкультура и неофициальный вид спорта. Посмотрите, в конце концов, что обсуждается в Думе: не запрет фитнеса (там же не дураки сидят), а запрет субкультуры (в этом они видят опасность). О чём пишет Дугин? О субкультуре! Mrkhlopov (обс.) 20:14, 5 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Если вы вдруг не прочитали, то приведу вам сюда замечание коллеги: "У нас нет статей «бодибилдеры», «кроссфитеры», «трейсеры», «брейкеры» а есть статьи про бодибилдинг, кроссфит, паркур, и брейк-данс, хотя вокруг этих занятий есть не менее богатые чем у квадробики субкультуры.
Читал, конечно. Изначально мне казалось, что это очевидный аргумент, однако после нескольких черновиков предытога стало понятно, что не всё с ним так гладко и логично, и отталкиваться лучше от предмета статьи и его значимости. Например, в шаблоне «Субкультуры» ссылка на статью «Культуризм» даётся через обёртку Культуристы. То есть, в паре «культуризм — культуристы» есть чёткие стилевые различия: в первом случае — это дисциплина, а во втором — субкультура. Для паркура, например, такого явного разделения нет: это и дисциплина и субкультура. То есть нет какого-то универсального и унифицированного подхода, нужно смотреть в каждом случае отдельно.
Когда же мы отталкиваемся от предмета статьи, то всё становится на свои места. Что является предметом обсуждаемой статьи, субкультура или дисциплина? Источники в большинстве говорят о квадроберах, то есть субкультуре. О проблемах с признанием квадробики как отдельной дисциплины есть отдельный раздел в статье. Поэтому упоминание о ней очевидно в контексте объяснения того, чем же занимаются эти самые квадроберы, но совсем не очевидно в качестве основного предмета статьи. — Mike Somerset (обс.) 05:50, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Кюгельген, Герхардт фон → Кюгельген, Герхард фон

Собственно, в каких АИ предмет данной статьи называется Герхардтом (Gerhardt)? (На СО я задавал этот вопрос, но ответа там, очевидно, не будет). Gleb95 (обс.) 19:51, 28 октября 2024 (UTC).[ответить]

Итог

В АИ действительно везде без финальной «т». Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:33, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]