Википедия:К переименованию/29 ноября 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 10 июля • 11 июля • 12 июля • 13 июля • 14 июля • 15 июля • 16 июля • 17 июля • 18 июля • 19 июля • 20 июля • 21 июля • 22 июля • 23 июля • 24 июля • 25 июля • 26 июля • 27 июля • 28 июля • 29 июля • 30 июля • 31 июля << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Русский коллаборационизм во Второй мировой войнеКоллаборационизм среди народов СССР во Второй мировой войнеПравить

По факту статья рассказывает не о коллаборационизме среди русских, а о коллаборационизме среди всех граждан СССР (русских, украинцев, латышей, азербайджанцев...) и эмигрантов — бывших подданных Российской империи. Предыдущее выставление на переименование было снято с обсуждения по формальным мотивам — на статью не был установлен шаблон, информирующий о идущем обсуждении. V1adis1av (обс.) 11:33, 29 ноября 2020 (UTC)

  • Ну по факту, как ни крути, наверное это действительно будет более верно! Так что, я скорее ЗА. — Wiky Miky (обс.) 14:12, 29 ноября 2020 (UTC)
  • Странно, я вижу ровно обратную картину: статья рассказывает о коллаборационизме именно русских. Другие статьи рассказывают о коллаборационизме представителей других народов. Большинство военных частей и гражданской администрации из числа коллаборационистов были устроены по национальному признаку, структура наших статей это всецело отражает. Так что ни переименовывать, ни затевать обобщающую статью по СССР не надо. Впрочем, сводная статья с отсылками на частные уже есть, и там не только СССР, конечно. 91.79 (обс.) 23:23, 29 ноября 2020 (UTC)
    • «Русский коллаборационизм во Второй мировой войне — политическое, экономическое и военное сотрудничество советских граждан, а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи с оккупационными властями Третьего рейха и его союзников во время Второй мировой войны». «Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан Франции и СССР. Основными причинами являлись недовольство значительной части граждан СССР советской властью…» «На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1 миллиона), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах». «По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван». «В СССР отдельные добровольцы (хиви) использовались вермахтом практически с начала кампании, а на оккупированных территориях формировались отряды вспомогательной полиции. Первые формирования из советских военнопленных относятся к концу лета 1941 года». «Комитет освобождения народов России (КОНР) — орган под руководством генерала А. А. Власова, объединивший, по крайней мере формально, русские и ряд национальных организаций, сотрудничавших с Германией». «29-я пехотная дивизия СС … комплектовалась гражданами СССР славянских национальностей». «30-я гренадерская дивизия СС… формировалась на основе полицейской бригады „Зейглинг“, состоявшей из украинских и белорусских полицейских батальонов. В результате была сформирована как 30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)». — Либо всё это надо вычищать для приведения в соответствие с текущим названием, оставив только великоруссов и казаков, либо переименовывать (и, возможно, дополнять).
  •   Против Про коллаборационизм украинцев есть статья Украинский коллаборационизм, про белорусов — Белорусский коллаборационизм. Тут всё-таки именно про русских написано. То, что в начале упомянуты русские, украинцы, азербайджанцы и т. д. позволяет понять масштаб именно русского коллаборационизма. Прочие национальные моменты там не раскрываются. — Mike Somerset (обс.) 17:41, 1 декабря 2020 (UTC)
  • Есть ли такой термин вообще? Почему не просто Коллаборационизм в СССР во Второй мировой войне, если там про всех. Alexander Mayorov (обс.) 14:06, 9 декабря 2020 (UTC)
    • Там не про всех, а только про русских. Про всех тут. — Mike Somerset (обс.) 14:28, 9 декабря 2020 (UTC)

ИтогПравить

Как указано в обсуждении, единственный раз, когда в статье говорится не про русский коллаборационизм - абзац, где перечисляются разные национальности. Это действительно позволяет понять масштаб именно русского коллаборационизма и после в статье никак не раскрывается. Вся же статья рассказывает про Русскую освободительную армию, Русскую освободительную народную армию, 1-ю русскую дивизию СС, 2-ю русскую дивизию СС, дивизию Руссланд, Русский корпус, русских казаков-коллаборационистов, Боевой союз русских националистов и 1-ю русскую национальную бригаду СС «Дружина». Про другой коллаборационизм говорится в статьях Украинский коллаборационизм, Белорусский коллаборационизм и подобных. Причин переименовывать нет. Не переименовано. --Kiz08 (обс.) 18:30, 10 декабря 2020 (UTC)

Пагано, ФедерикоФедерико да ПаганаПравить

Если судить по итальянскому написанию, то у него на конце фамилии а, а не о. -- Dutcman (обс.) 16:20, 29 ноября 2020 (UTC)

Нариманов, Нариман Кербалаи Наджаф оглыНариманов, Нариман Кербалай Наджаф оглыПравить

Согласно СЭС. -- Dutcman (обс.) 17:41, 29 ноября 2020 (UTC)

  • А в БРЭ и вовсе указано, что Кербалай — это ошибка. -- Dutcman (обс.) 18:08, 29 ноября 2020 (UTC)
  • Да, в БРЭ даже объяснено, откуда в БСЭ вкралась эта ошибка. Характерно, что во всех разделах (кроме украинского, в котором статью переименовали в прошлом году — видимо, по нашему примеру) он просто «Нариман Нариманов». Переименовать в Нариманов, Нариман Наджаф оглы — как в БРЭ, а прежде, например, в КЛЭ. 91.79 (обс.) 23:41, 29 ноября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Так как "Кербалай" - ошибка, переименовано в Нариманов, Нариман Наджаф оглы — в БРЭ и КЛЭ. --Kiz08 (обс.) 18:35, 10 декабря 2020 (UTC)