Википедия:К переименованию/29 января 2018

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Бадзини, Антонио → Баццини, Антонио

Возможно, в оригинале он и Бадзини, о чем нужно сообщить в преамбуле (если, конечно, это правда). Но в "Музыкальной энциклопедии", БСЭ, ЭСБЕ, в издававшихся в России нотах он Баццини. 2601:600:987F:E3A0:5DFC:43F3:B9CB:5EAA 00:38, 29 января 2018 (UTC)

• Да, по словарю действительно читается звонко, но тут тонкая разница, и при наличии устоявшегося варианта, мне кажется, ей можно и пренебречь. AndyVolykhov ^↔ 16:26, 29 января 2018 (UTC)
  • Там же оба варианта указаны. --Moscow Connection (обс.) 22:40, 30 января 2018 (UTC)
• Комментарий: что интересно, с Джузеппе Маццини зеркально симметричная ситуация. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:33, 30 января 2018 (UTC)
  • Надо эти два примера включить куда-нибудь в эссе по именованию статей. Vcohen (обс.) 14:21, 30 января 2018 (UTC)
• На Forvo прочитали «Баццини»: [1]. --Moscow Connection (обс.) 22:40, 30 января 2018 (UTC)
• Кстати, я сейчас поискал в Интернете про чтение «z» и «-zz-»... Здесь есть ещё региональные различия. (Прежде всего север — юг.) Есть слова, которые везде произносят одинаково. А основную массу жители разных регионов могут произносить по-разному. Тем более фамилии. Смотрите, например, того же Джузеппе Маццини на Forvo: [2]. Одна итальянка сказал «Маддзини».
  (Конечно, если вы произнесёте фамилию Рамаццотти не так, вас поправят. Но, судя по всему, имена малоизвестных людей разные люди могут произносить по-разному и не считать это ошибкой. Как ни произнеси, это одно и то же.) --Moscow Connection (обс.) 07:58, 31 января 2018 (UTC)
  • Поэтому лучше ориентироваться не на Форво, где каждый может сказать что угодно (желание помочь у среднего анонимуса во много раз превышает его квалификацию), а на более-менее авторитетные словари, и у нас их есть два: один — более ортодоксально-традиционный RAI (только Маццини, только Бадзини), другой — проф. Лучано Канепари из Венеции, у которого основные варианты те же самые, но альтернативные варианты указаны как «вполне допустимые». --М. Ю. (yms) (обс.) 07:17, 1 февраля 2018 (UTC)

Итог

Не без прискорбия вынужден сообщить, что из-за БСЭ, БРЭ, МЭ, изданных нот и других книг статья переименовывается. Но вариант произношения по словарю можно добавить. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:24, 6 марта 2018 (UTC)

Андерисен, Вим (старший) → Андерисен, Вим

Лишнее уточнение, есть явное главное значение, во всех других языковых разделах Википедии именуется просто как Вим Андерисен. Ранее перенаправление Андерисен, Вим вело сразу на Андерисена старшего, а не на страницу значений. --ManFromNord (обс.) 09:27, 29 января 2018 (UTC)

Итог

Возражений не возникло. Переименовано. --Fedor Babkin ^talk 15:06, 10 июня 2018 (UTC)

Келлер, Рейниер Корнелис → Келлер, Рейнир Корнелис

Согласно нидерландско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 10:49, 29 января 2018 (UTC)

• На мой взгляд, важнее употребление имени в русскоязычной шашечной литературе. В ней Рейниер. Например, "Рейниер Келлер: «Шашки это в характере голландца» \\ Шашки. — № 2 — 1971 г. — С. 23 - Olegvm7 (обс.) 11:04, 29 января 2018 (UTC)

Авторам советской шашечной литературы нужно по голове постучать за их транскрибирование нидерландских фамилий. --ManFromNord (обс.) 11:48, 29 января 2018 (UTC)

Очень может быть. Но, вряд ли, это дело Википедии. - Olegvm7 (обс.) 11:59, 29 января 2018 (UTC)

А ваше дело, судя по вкладу, продвигать в Википедии безграмотное написание фамилий персоналий из Нидерландов? --ManFromNord (обс.) 12:02, 29 января 2018 (UTC)

Не стоит переходить на реплики такой стилистики. - Olegvm7 (обс.) 12:13, 29 января 2018 (UTC)

Вот, кстати, чем ругаться, лучше посоветуйте в таком вопросе. Был известный голландский шашист Джек де Гааз, в оригинале Jacob Bernard "Jack" de Haas. Всего я нашел одну книгу и 10 журнальных статей (с 1965 по 1976 год) на русском языке, в которых де Гааз упоминается. В двух случаях (в книге и статье Ю. Барского) - Яков де Гааз, в двух статьях - Я. де Гааз, в одной статье - Як де Гааз, и в шести - просто де Гааз без указания имени. Вот это "Джек" правильнее передавать, как "Як"? Но де Гааз родился в Англии. Возможно, это английское прозвище. Что Вы об этом думаете? - Olegvm7 (обс.) 13:21, 29 января 2018 (UTC)

Родился он Англии, но в нидерландской семье. Англицизм в их коротких именах распространённое явление. В нидерландских газетах написание Jack de Haas присутствует, хотя в большей степени встречается Jacob de Haas. В Нидерландах распространено, что человек имеющий двойное или тройное имя, может называться коротким именем, например, Йоханнес Христиан Антони — просто Ян. --ManFromNord (обс.) 14:00, 29 января 2018 (UTC)

Спасибо! А как лучше это короткое имя передавать на русском? Как Джек или как Як? -Olegvm7 (обс.) 15:19, 29 января 2018 (UTC)

Джек, конечно! --ManFromNord (обс.) 15:23, 29 января 2018 (UTC)

де Гааз… --ManFromNord (обс.) 15:43, 29 января 2018 (UTC)

Спасибо! - Olegvm7 (обс.) 16:20, 29 января 2018 (UTC)

Абсолютно устоявшаяся в советской шашечной литературе традиция передавать фамилии голландских шашистов прошлого через "г": де Гер, де Гааз, Гогланд, Гюйсман. Особенно Герман Гогланд. В книгах, журналах, энциклопедиях. Но при этом живой и здоровый Хеусден (это который Хёсденс, Рон - Olegvm7 (обс.) 16:20, 29 января 2018 (UTC)

Ещё в 50-е годы встречавшийся Гоогланд был полностью вытеснен Гогландом, а вот Розенбург, напротив, был вытеснен Роозенбургом. - Olegvm7 (обс.) 17:14, 29 января 2018 (UTC)

У одного и того же автора И. Купермана в статье из книги, изданной в 1959 году: Розенбург и Гусман, а в книге 1960 года: Гааз, Гоогланд, Роозенбург, Гюисман. - Olegvm7 (обс.) 05:27, 30 января 2018 (UTC)

Кстати, фамилия французского шашиста, которая в Википедии передается, как Фанкхаузер, в книге Купермана передается, как Фанкозэ. - Olegvm7 (обс.) 05:38, 30 января 2018 (UTC)

• Я готов признать, что в отношении передачи имени Келлера традиция не устоялась. Помимо "Рейниер" можно встретить Рейн Корнелий Келлер. А чаще всего просто гроссмейстер Келлер. Я переименую обратно. - Olegvm7 (обс.) 16:25, 29 января 2018 (UTC)

Итог

• Переименовал. - Olegvm7 (обс.) 16:27, 29 января 2018 (UTC)

Гроссмейстер Голландии (шашки) → Гроссмейстер Нидерландов (шашки)

Некорректное название, Голландия это не страна, а название двух провинций. --ManFromNord (обс.) 13:06, 29 января 2018 (UTC)

• Если бы в оригинальном названии была Голландия - без разницы было бы, к чему она относится. В данном же случае, название страны в титуле отсутствует вообще, это Национальный гроссмейстер по шашкам, если только в русскоязычных шашечных АИ он не именуется по-другому. Как вариант, если есть сходные титулы других стран - с уточнением Национальный гроссмейстер по шашкам (Нидерланды) (вот тут страну очевидно надо будет указать именно так). Tatewaki (обс.) 14:23, 29 января 2018 (UTC)

Здесь: Памяти Бариса Дукеля \\ Шашки. — № 2. — 1974 г. — С. 22 - "национальный гроссмейстер Голландии". - Olegvm7 (обс.) 16:32, 29 января 2018 (UTC)

Итог

Переименовано per Tatewaki. Андрей Романенко (обс.) 10:58, 8 июня 2023 (UTC)