Википедия

Википедия:К переименованию/4 декабря 2018

< Википедия:К переименованию
К переименованию
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Маносфера

Варваризм. За пределами рувики и соцсетей/форумов использование термина в русском языке не прослеживается. Лично мне передача англ. man как "мАн" режет слух. Ср. спортсмен, супермен, бизнесмен. Ghirla -трёп- 09:17, 4 декабря 2018 (UTC)

Итог

Закрыто в связи с удалением статьи. --wanderer (обс.) 05:42, 9 апреля 2020 (UTC)

Ахей (сын Селевка I) → Ахей Старший

Утверждение что Ахей был сыном Селевка было популярно в 19м веке. Сейчас учёные осторожно говорят, что он был родственником Селевка, но степень родства не установлена. Высказывались мнения что Ахей был внебрачным сыном, зятем или двоюродным братом (сыном Птолемея самотофилакса). Предлагаю заменить на вариант Ахей Старший. Он используется в научной литературе. И не вводит в заблуждение.--Venzz (обс.) 15:39, 4 декабря 2018 (UTC)

Итог

Возражений не последовало, переименовано в предложенное название.-- Vladimir Solovjev обс 15:10, 14 января 2019 (UTC)

Арно → Арно (значения), Арно (река, впадает в Лигурийское море) → Арно или Арно (река)

Что имеем: Арно - дизамбиг, Арно (река) - перенаправление на этот дизамбиг, у самой реки ужасно сложное название Арно (река, впадает в Лигурийское море). Между тем именно эта река во Флоренции является наиболее известной из всех значений, именно она часто упоминается в книгах, фильмах, новостях и т.д. Всё-таки Флоренция - один из наиболее важных городов в культуре и истории, там много чего происходило и происходит, и к нему всегда много внимания. Перевес по количеству ссылок, опять же. В то же время однофамильцев много... Давайте переименуем хотя бы в Арно (река). Другие две наверняка на порядок меньше востребованы. ~Fleur-de-farine 22:29, 4 декабря 2018 (UTC)

  • Я вот считаю, что крупный философ-логик, ведуший теолог-ересиарх и создатель современной лингвистики Антуан Арно-сын, прозванный "великим Арно", известен не меньше реки. 2001:4898:80E8:3:BF64:A711:A566:DE05 00:30, 5 декабря 2018 (UTC)
  • Может быть переименовать в "Арно (река, Италия)", такой вариант возможен? Любознайкин (обс.) 00:42, 5 декабря 2018 (UTC)
    • Возможен, хотя будут возражения от сторонников жёсткой привязки к устьям (но это до сих пор пребывает в статусе проекта). Проект сей не так уж плох для всяких запутанных случаев, но наш не самый запутанный. Итак, дизамбиг лучше оставить на месте (возражения о целом ряде известных персон, носителей имени и фамилии, справедливы, да и геообъектов несколько); Арно (река) пусть будет редиректом на дизамбиг (река самая известная, но не единственная, канадская посолиднее, хоть и протекает в малолюдных местах); нашу статью переименовать в Арно (река, Италия). Это очевидное и естественное уточнение, у которого, кстати, имеется прецедент: статья Кача (река, Крым) обрела нынешнее название по итогу на КПМ (было «Кача (река, впадает в Чёрное море)»). Нынешнее название по устью было бы в какой-то мере оправданным, если бы что-то одноимённое утекало, скажем, в Адриатику, но этого нет. Наконец, оно просто некорректно: по данным Международной гидрогеографической организации, Арно впадает в Тирренское море ;) 91.79 (обс.) 02:00, 5 декабря 2018 (UTC)
      • Да, границы Лигурийского моря неоднозначны, поэтому лучше Арно (река, впадает в Средиземное море). Италия - совсем не вариант, других вариантов много, но зачем разводить флудильню?--SEA99 (обс.) 07:59, 5 декабря 2018 (UTC)
        • Мне «Италия» в уточнении (соответственно и «Канада» в уточнении второй реки) представляется наилучшим выходом. Почему это «совсем не вариант», коллега? Только ли потому, что не соответствует проекту правила (критикованному не помню уж сколько раз), или есть ещё какие-то весомые соображения? 91.79 (обс.) 04:12, 10 декабря 2018 (UTC)
          • Река — объект физической географии, лучше привязку к странам не использовать. Мы тут можем поспорить немного или много, это послужит отличным доказательством пользы ВП:УР.--SEA99 (обс.) 06:07, 10 декабря 2018 (UTC)
            • «Лучше не использовать» — ну очень убедительная фраза :) Можем и не спорить, но «река в Италии» и «река, впадающая в Средиземное море» — какое определение точнее локализует объект, думаю, очевидно. Да и по малым морям почти так же. 91.79 (обс.) 11:34, 11 декабря 2018 (UTC)
              • Нет цели точно локализовать, иначе не предлагалось бы просто «река», есть цель отделить одно значение от другого максимально однозначными и известными читателю понятиями. А цель правила ВП:УР, как и большинства правил, ещё и в том, чтобы сократить количество таких споров. «Италия» — не однозначное понятие по отношению к физической географии, так как границы со временем меняются, а много источников, упоминающих Арно, считает, что она протекает по территории Флорентийской республики или герцогства.--SEA99 (обс.) 06:13, 13 декабря 2018 (UTC)
                • Так и названия морей тоже меняются :) А турки, например, и до сих пор называют Средиземное «Белым морем». Если бы речь шла о необходимости различения западного и восточного итальянского побережья, то да, уточнять логичнее было бы по малым морям. Если же речь, как в нашем случае, о различении объектов в Северной Америке и Европе, то для современного читателя узнаваемее будут страны. 91.79 (обс.) 00:55, 15 декабря 2018 (UTC)
  • Я напомню ВП:ИС: Если одно из этих значений является широко распространённым и общеупотребительным, то, как правило, название статьи с этим значением даётся без уточнения в скобках. Для меня, как и для подавляющего большинства читателей, все предметы дисамбига совершенно в равной степени распространены и общеупотребительны и ни одно из них не имеет явного перевеса (тем более, "на порядок"), поэтому все эти гугломанипуляции и измерения по полдюйма мне совершенно не по душе, поскольку приносят только вред, отнимая силы сообщества. Оставить --Figure19 (обс.) 08:02, 5 декабря 2018 (UTC)
  • Река, на которой стоит Флоренция, разумеется, куда известнее безвестных одноимённых речушек. Ср. Дон vs. Дон (приток Уза) / Дон (река, впадает в Северное море) / Дон (река, Онтарио). Поиск в Google Books по "Арно" и "река" на первых страницах выдачи не выдал никаких иных вариантов, кроме итальянского. → Переименовать в соответствии с ВП:ИС в простой и интуитивный вариант Арно (река). --Ghirla -трёп- 08:29, 5 декабря 2018 (UTC)
    • А отчего же Вы искали "Арно и река", а не "Арно и философ"? Ваше предложение как раз противоречит ВП:ИС, поскольку такой поиск не выявляет значительного превосходства над другими значениями. Кроме того, Ваше предложение противоречит ВП:УР, поскольку явно не "на порядки известнее остальных". --Figure19 (обс.) 10:03, 5 декабря 2018 (UTC)
    • Река в Канаде — очень не маленькая, по площади бассейна больше, например Терека.--SEA99 (обс.) 10:11, 5 декабря 2018 (UTC)
      • Упоминается даже в Википедии всего пару раз, что свидетельствует о крайне низкой востребованности. Применительно к городам сто раз проговаривали уже, что размер не имеет существенного значения. Картахена (Колумбия), к примеру, в 10 раз больше, чем давшая ей название Картахена. То же и с реками. --Ghirla -трёп- 10:38, 5 декабря 2018 (UTC)
  • Ещё статью бы о реке написать, раз она такая известная. И ещё, полагаю, не слишком корректно использовать термин востребована при определении уточнения. Может быть, значима? X0stark69 (обс.) 13:29, 5 декабря 2018 (UTC)
    • Вы чего сказать-то хотите? (по существу вопроса) --Ghirla -трёп- 07:29, 6 декабря 2018 (UTC)
      • Что не нужно апеллировать к востребованности. А по переименованию: я за Арно (река, впадает в Средиземное море), не вижу смысла отходить от ВП:УР. X0stark69 (обс.) 17:35, 6 декабря 2018 (UTC)
        • Именно что нужно, согласно правилам наименования статей. В Википедии есть такое понятие, как востребованность статей, и на ВП:КПМ оно всегда учитывается. К тому же такое чудовищное название сильно усложняет жизнь редакторам, тем, кто работает над статьями. На канадскую Арно ведёт всего лишь пять (пять!) статей, на итальянскую - не менее сотни. И это число будет постоянно увеличиваться, потому что там не только география, но и разделы, которые на канадскую реку, несмотря на весь размер её бассейна, ссылаться никогда не будут - это и общая история, и наука, и искусство, и архитектура, и живопись, и поэзия, и мода, и много чего ещё. Название известного объекта должно быть интуитивно! До этого же поди додумайся — без разницы, какое там море — Средиземное, Лигурийское! Я вот три раза перезаписывала статью, прежде чем добилась нужной ссылки. Кому нужны такие мучения ради пустой формальности, только чтобы сохранить дизамбиг со ссылкой на 6 маловостребованных страниц? ~Fleur-de-farine 18:25, 6 декабря 2018 (UTC)
          • Что ж количество ссылок действительно велико, поэтому согласен с вариантом Арно (река). Насчёт понятия (востр-сть): нигде не нашёл его употребления на страницах правил, связанных с именованиями/переименованиями. X0stark69 (обс.) 09:13, 7 декабря 2018 (UTC)
  • Арно. А что есть такая река? И не одна? Для того же обывателя та же Татьяна как бы поизвестней будет. Да и у прочих персонажей есть своя известность. Так что Арно оставить за дизамбигом. Насчет Италии - это не только государство, но и регион ;-)-- Авгур (обс.) 11:25, 15 декабря 2018 (UTC)

Итог

Номинация затянулась. Но, в принципе, в обсуждении консенсус прослеживается: страницу Арно предлагается оставить за неоднозначностью. Что же до реки, полагаю, это тот случай, когда есть преобладающее значение (см. статистику просмотров), и отойти от правил написания уточнений возможно. Так что переименовываю итальянскую реку в Арно (река). ~ Всеслав Чародей (обс) 13:24, 11 декабря 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/4_декабря_2018&oldid=108737752