Википедия:К переименованию/4 июля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

25 февраля

26 февраля

27 февраля

28 февраля

1 марта

2 марта

3 марта

4 марта

5 марта

6 марта

7 марта

8 марта

9 марта

10 марта

11 марта

12 марта

13 марта

14 марта

15 марта

16 марта

17 марта

18 марта

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Фритредерство → Свободная торговля

Предлагаю переименовать. Предыдущее обсуждение. Категория:Свободная торговля, Категория:Зоны свободной торговли, Категория:Соглашения о свободной торговле. Единственная статья, которая использует такое название. Режет слух. Oleg3280 (обс.) 10:21, 4 июля 2021 (UTC)

• По-моему, логичное предложение, исходя из содержания статьи. В этом случае хорошо бы уточнить преамбулу, добавив практические вопросы, и создать в статье отдельный подраздел для фритредерства как теории Нового времени, туда и перенести философские положения. Yzarg (обс.) 17:13, 4 июля 2021 (UTC)
• В прошлый раз мусолили до потери пульса. На колу мочало — начинай сначала?.. Где новые аргументы? — Ghirla ^-трёп- 06:47, 5 июля 2021 (UTC)
  • Ghirlandajo. В 2010 году меня в Википедии даже в проекте не было. Аргумент — режет слух. Плюс названия других статей в категориях выше. Не согласны — закрывайте обсуждение. Я только предложил, через 11 (!) лет. Oleg3280 (обс.) 15:44, 6 июля 2021 (UTC)
    • Важны не личности, которые присутствовали при обсуждении, а наличие новых аргументов. Нет новых аргументов = нет оснований для повторного рассмотрения вопроса. Иначе это будет бесконечное хождение по кругу. — Ghirla ^-трёп- 08:33, 8 июля 2021 (UTC)
• Насколько я понимаю, предметом статьи является не только направление экономической мысли (собственно, фритредерство), но и свободная торговля как явление. Интервики тоже ведут на статьи о свободе торговле в целом, а не только о её теоретическом обосновании. Поэтому Переименовать. — xVodolazx (обс.) 07:07, 7 июля 2021 (UTC)
• Раз уж завели обсуждение, выскажусь по существу. В современных СМИ термин «фритредерство» не в ходу. Текущее название пришло из бумажных энциклопедий, где всё-таки превалирует исторический аспект. У нас же в статье акцент смещен на современные реалии, поэтому держаться за архивный термин не вижу смысла. — Ghirla ^-трёп- 08:33, 8 июля 2021 (UTC)
  • По-моему, следует переименовать, и чем быстрее, тем лучше. Зачем использовать малоупотрибьительный термин, заменяющий общепризнанный и всем известный? Hunu (обс.) 20:58, 4 марта 2023 (UTC)
• За переименование названия статьи, так как оно более понятно читателю РуссВП. С уважением, — 80.251.228.230 14:36, 27 февраля 2024 (UTC)

Городские проекты → Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца

Более корректное название — Semyonus (обс.) 16:51, 4 июля 2021 (UTC)

• Давно хотел предложожить Переименовать в "Городские проекты (фонд)" или "Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца". Хотя, конечно нужно посмотреть упоминания в АИ. — Boreyko V. (обс.) 19:26, 4 июля 2021 (UTC)
• Не переименовывать. Судя по использованным в статье источникам, чаще употребляется краткое наименование "Городские проекты", поэтому нынешнее название статьи отвечает критериям узнаваемости, естественности и лаконичности. Полное наименование организации отражено в преамбуле, этого достаточно. xVodolazx (обс.) 06:00, 5 июля 2021 (UTC)
• Не переименовывать, текущее название полностью соответствует правилам. Невынужденное усложнение именования противоречит ВП:ИС и не одобряется. — Ghirla ^-трёп- 06:49, 5 июля 2021 (UTC)
• На самом деле у меня возникает двоякое ощущение: с одной стороны, «Городские проекты» — слишком мало для определение какой либо организации. С другой — всё-таки я ни раз не видел упоминание «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца». Но я считаю, что если нет похожих организаций с похожими названиями, то переименовывать не нужно. — Oeybopy (обс.) 12:00, 12 июля 2021 (UTC)

Итог

Не уверен, фонд всегда писался с припиской «Ильи Варламова и Максима Каца» или это недавние дела, но в любом случае я погуглил «„Городские проекты“ Брюханова», там свежие АИ — и сплошь без этой приписки. Не переименовано, не надо усложнять. Викизавр (обс.) 08:58, 13 августа 2021 (UTC)

Гражданские войны в Персии → Восстания лже-царей

Теперешнее название статьи очень некорректно. Во-первых, указана почему-то просто Персия, а не конкретно Ахеменидская держава, что вносит противоречия, потому что гражданских войн в персидской истории было ещё много. Во-вторых — а какие гражданские войны, если это мятежи новоприсоединённых провинций, у которых вряд ли были какие-то гражданские права? Более менее тут подходит ранняя история с лже-Бардией, но она явно до гражданской войны не дотягивает. 92.47.56.120 18:31, 4 июля 2021 (UTC)

• А как там по источникам? -- La loi et la justice (обс.) 05:58, 5 июля 2021 (UTC)
• Нет уверенности, что вообще нужна такая сборная солянка: в других разделах о каждом восстании пишут отдельно. Обсуждаемая статья родилась путем переноса текста из архивного источника (весьма порочная практика). Название взято оттуда же и наивно модернизировано. — Ghirla ^-трёп- 07:06, 5 июля 2021 (UTC)

  Вопросы к самой статье, конечно, есть. Про Бардию и Гаумату написано без раскрытия другой точки зрения. Про сами восстания подробнее изложено в статье по Дарию. — Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 7 июля 2021 (UTC)

  • P.S. Разве "лжецари" не слитно пишется? Почему не самозванцы? Историки реально оперируют таким термином? — Ghirla ^-трёп- 07:07, 5 июля 2021 (UTC)
    • Ну, слитно, возможно, более распространённый вариант, да. Не все из них выдавали себя за других, ну, и первичный источник называет их именно что «лжецарями» (в англ. lying kings или false kings), а остальная литература ему вторит. 92.47.57.108 14:23, 5 июля 2021 (UTC)
      • C точки зрения ВП:ИС американский узус нам до лампочки. — Ghirla ^-трёп- 09:37, 6 июля 2021 (UTC)
        • Слову «восстания» — да. Возьмём корифеев. У Дандамаева в «Политическая история Ахеменидской державы» — «Восстания в Персии и других странах». У Олмстеда в «История Персидской империи» — «Восстания покорённых народов». Над другими словами — подумать дополнительно: восстания в державе Ахеменидов были не только эти. Так что делать ещё конкретизирующую корректную привязку. — Карт-Хадашт (обс.) 21:25, 6 июля 2021 (UTC)
        • Предлагаю «Восстания в Ахеменидской державе после воцарения Дария I.» Если ориентироваться на большую краткость, то можно убрать про Ахеменидскую державу. — Карт-Хадашт (обс.) 05:07, 7 июля 2021 (UTC)
        • Не, лучше «Восстания в Ахеменидской державе (521—516 до н. э.)» — Карт-Хадашт (обс.) 18:50, 8 июля 2021 (UTC)
        • Коллега Ghirlandajo, извиняюсь за беспокойство. Что думаете насчёт последнего варианта? — Карт-Хадашт (обс.) 16:00, 10 июля 2021 (UTC)
          • Raison d'être статьи от меня ускользает, как сказано выше. Сначала нужно определиться с ее правом на существование, а уже потом решать вопрос названия. — Ghirla ^-трёп- 16:34, 10 июля 2021 (UTC)
            • Надеюсь, что в будущем она будет существенно расширена. Не всё же в биографии монархов вносить. — Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 10 июля 2021 (UTC)
          • В любом случае, основная статья называется держава Ахеменидов. Соответственно, выносить в заголовок вариант "Ахеменидская держава" не комильфо. — Ghirla ^-трёп- 16:35, 10 июля 2021 (UTC)
            • Пусть так. — Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 10 июля 2021 (UTC)
  • Точно не переименовывать так, как предлагает топикстартер — под это название, например, и пугачёвщина подходит. LeoKand 07:32, 18 июля 2021 (UTC)

    Да, такое наименование было бы крайне неопределённым. Leokand, а что скажите насчёт варианта: «Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.)»? — Карт-Хадашт (обс.) 05:20, 22 июля 2021 (UTC)

    • • Не знаю. А как АИ это называют? Нужно ли все эти конфликты сливать в одну статью? Отсутствие интервики как-то намекает. LeoKand 07:12, 22 июля 2021 (UTC)
        • Названия глав у Дандамаева и Олмстеда я привёл ранее. По понятным причинам они нам не подойдут в своём полном виде. — Карт-Хадашт (обс.) 09:30, 22 июля 2021 (UTC)

Предварительный итог

По поводу необходимости самой статьи — есть в ней ссылка на отдельную статью, посвящённую этим восстаниям, в Военной энциклопедии Сытина. Что до названия, как я вижу, наиболее адекватным из предложенных вариантов является Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.). Если возражений не последует, то итог станет окончательным.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:04, 25 июля 2021 (UTC)

• Если единственный энциклопедический источник, который рассматривает упомянутые восстания в совокупности, как общий предмет статьи, называет её Персидские междуусобные войны, то зачем выдумывать велосипед? А по факту, как справедливо заметил @Ghirlandajo, статья представляет собой сборную солянку и в статье про Дария I гораздо больше информации, поэтому проще всего сделать с этой статьи перенаправление на раздел Дарий_I#Восстание_подвластных_стран. То есть предлагается перенести обсуждение на ВП:КОБ, а здесь формально закрыть номинацию. — Mike Somerset (обс.) 17:29, 25 июля 2021 (UTC)
  • Я не уверен, что это источник единственный. Но он дореволюционный, с тех пор много воды утекло. Я его привёл в качестве обоснования того, почему статья вообще может существовать. А Персия понятие неоднозначное, из него не совсем понятно, какое государство имеется в виду. Vladimir Solovjev ^обс 17:32, 25 июля 2021 (UTC)
    • Главное, что однозначна статья про Дария I, на которую предлагается сделать перенаправление. А перенаправлений можно сделать сколько потребуется: Восстания лже-царей, Восстания лжецарей, Восстания в державе Ахеменидов, Персидские междуусобные войны, Восстания в Персии и т. д. У меня лишь в отношении названий с термином «гражданская война» сомнения, то есть всё-таки желательно переименовать нынешнее название в любое из перечисленных. — Mike Somerset (обс.) 17:42, 25 июля 2021 (UTC)
• Самый нормальный вариант, на мой взгляд. — Ghirla ^-трёп- 18:12, 25 июля 2021 (UTC)

Итог

Принципиальных возражений не поступило, так что переименовано в Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.).-- Vladimir Solovjev ^обс 07:36, 27 июля 2021 (UTC)

Seven → 7 (альбом Энрике Иглесиаса)

Предлагается назвать цифрой. Как на обложке альбома, в большинстве интервиках, АИ и аналогичных случаях. — Mike Somerset (обс.) 20:10, 4 июля 2021 (UTC)

• Если в оригинале Seven, то зачем огород городить? -- Dutcman (обс.) 06:30, 5 июля 2021 (UTC)
  • Потому что в оригинале не Seven, а «7». — Mike Somerset (обс.) 12:52, 5 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 10:53, 9 июля 2021 (UTC)

Sieben → 7 (альбом In Extremo)

Предлагается назвать цифрой. Как на стилизованной обложке, официальном сайте группы, других аналогичных случаях. — Mike Somerset (обс.) 20:14, 4 июля 2021 (UTC)

• Если в оригинале Sieben, то зачем огород городить? -- Dutcman (обс.) 06:31, 5 июля 2021 (UTC)
  • Потому что в оригинале не Sieben, а «7». Специально зашёл на официальный сайт исполнителя и проверил по дискографии ([1]). — Mike Somerset (обс.) 12:54, 5 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 11:13, 9 июля 2021 (UTC)

Козлов, Александр Александрович (политик) → Козлов, Александр Александрович (государственный деятель)

Министр и губернатор — это государственные должности. — Schrike (обс.) 23:51, 4 июля 2021 (UTC)

• Шило на мыло. А государственная деятельность к политике не имеет отношения? -- Dutcman (обс.) 06:51, 5 июля 2021 (UTC)
  • Согласно толковому словарю политик — это лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Путинские управленцы никакой политической деятельностью не занимаются, в противном случае их бы давно уволили. — Ghirla ^-трёп- 06:55, 5 июля 2021 (UTC)
• Переименовать в Козлов, Александр Александрович (управленец) (что короче) или Козлов, Александр Александрович (1981) (что позволяет вообще избежать никому не нужных споров об уточнении по виду деятельности, тем более что министр / губернатор в российских реалиях со временем часто мутирует в бизнесмена / миллиардера). — Ghirla ^-трёп- 06:53, 5 июля 2021 (UTC)
  • Ghirlandajo, я понимаю Ваш специфический юмор, но всё же номинация абсурдная. -- Dutcman (обс.) 10:13, 5 июля 2021 (UTC)
• Против. По тем же причинам, что и здесь — Википедия:К_переименованию/5_июля_2021#По_всем. — Mike Somerset (обс.) 12:19, 8 июля 2021 (UTC)
• Против по изложенным доводам, про шило на мыло. — Erokhin (обс.) 06:10, 10 августа 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано. См. Википедия:К переименованию/5 июля 2021#c-Sigwald-20240523130300-Итог — Mike Somerset (обс.) 01:15, 2 января 2025 (UTC)

Орлов, Василий Александрович (политик) → Орлов, Василий Александрович (государственный деятель)

Министр и губернатор — это государственные должности. — Schrike (обс.) 23:55, 4 июля 2021 (UTC)

• Шило на мыло. А государственная деятельность к политике не имеет отношения? -- Dutcman (обс.) 06:51, 5 июля 2021 (UTC)
• Предлагаю рассмотреть более короткие варианты: Орлов, Василий Александрович (губернатор), Орлов, Василий Александрович (управленец), Орлов, Василий Александрович (1975). — Ghirla ^-трёп- 06:57, 5 июля 2021 (UTC)
• Против. По тем же причинам, что и здесь — Википедия:К_переименованию/5_июля_2021#По_всем. — Mike Somerset (обс.) 12:19, 8 июля 2021 (UTC)

Итог

Не переименовано. См. Википедия:К переименованию/5 июля 2021#c-Sigwald-20240523130300-Итог. — Mike Somerset (обс.) 01:15, 2 января 2025 (UTC)