Википедия:К переименованию/4 июля 2022

Ганга в индуизмеГангаПравить

Не ясно для чего уточнение. Река просто Ганг, муж.р. Разве есть другие Ганги? Nick Budkov (обс.) 09:16, 4 июля 2022 (UTC)

  • Есть ещё династии Eastern Ganga dynasty и Western Ganga dynasty, которые с обсуждаемой статьёй в принципе могут составить дизамбиг. Хотя, полагаю, богиня — наиболее известное значение. Или, если сообщество считает, что ОЗ следует отдать дизамбигу, переименовать в Ганга (мифология) или Ганга (богиня). LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:05, 4 июля 2022 (UTC)
  • В стародавние времена написание реки в форме "Ганга" встречалось часто. Именно сама река, не её воплощение. Сейчас преимущественно в мужском роде пишут. Считаю, что Ганга (богиня) — хороший вариант. — 46.0.93.33 08:29, 5 июля 2022 (UTC)
    • Гугль-книги не подтверждают ваше заявление, будто «в стародавние времена написание реки в форме „Ганга“ встречалось часто». К тому же сейчас не стародавние времена, и читатель не ждет увидеть статью о реке, вводя слова "Ганга". 2001:4898:80E8:9:1CED:2862:8A2E:71AF 23:51, 5 июля 2022 (UTC)

Теория охотника и фермераГипотеза: охотник против фермераПравить

Пока что, при нынешнем названии, это выглядит как "собрались охотник с фермером, — и ну как теории сочинять!" Словом, — итог их совместного интеллектуального труда. В Яндексе, помимо откровенных перепечаток из Вики, есть и нормальн(ое/ые) названи(е/я). AndreiK (обс.) 09:28, 4 июля 2022 (UTC)

  •   Комментарий: Собственно, на конкретно моём варианте не настаиваю: любой иной обречён быть лучше теперешнего. --AndreiK (обс.) 10:01, 4 июля 2022 (UTC)
  •   Комментарий: Кое-где «охотника» ещё «стрелком» величают — это уже, кмк, напрасно.--AndreiK (обс.) 09:39, 4 июля 2022 (UTC)
  • А в предлагаемом варианте я вижу как охотник охотится на фермера (а тот против). Что, русских АИ совсем нет на название? — 46.0.93.33 08:30, 5 июля 2022 (UTC)
  • Не знаю, как это нужно назвать, но нужно как-то отделить от одноимённой достаточно известной концепции в теории продаж: «охотник» гоняется за новыми клиентами, «фермер» возделывает делянку имеющихся. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:25, 5 июля 2022 (UTC)
  • Охотник против фермера? -- La loi et la justice (обс.) 08:31, 20 июля 2022 (UTC)

День Независимости Республики БеларусьДень независимости Республики БеларусьПравить

Я понимаю, что белорусы не такие как все, но День независимости США, День независимости Украины, День независимости Индии, День независимости Сомали и т. д. См. Категория:Дни независимости. — Акутагава (обс.) 10:11, 4 июля 2022 (UTC)

  • Убедительно.   За переименование. --AndreiK (обс.) 10:12, 4 июля 2022 (UTC)
  • Давайте обойдёмся без «не такие как все». Нынче очень остро реагируют на политику и на то, что может показаться политическим выпадом. AndyVolykhov 12:29, 4 июля 2022 (UTC)
  • Переименовать надо в День независимости Беларуси. — Engelberthumperdink (обс.) 15:16, 4 июля 2022 (UTC)
    • РБ или Белоруссия. Беларусь не работает. — Акутагава (обс.) 19:01, 4 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. Викизавр (обс.) 20:45, 10 июля 2022 (UTC)

КаракалпакияКаракалпакстанПравить

См. также Википедия:К_переименованию/20_октября_2020#Каракалпакстан_→_Каракалпакия. — Лобачев Владимир (обс.) 12:33, 14 июля 2022 (UTC)

Поиск в гугле: Каракалпакия — 66 100; Каракалпакстан — 3 790 000 (!). — Engelberthumperdink (обс.) 15:08, 4 июля 2022 (UTC)

  • Если промотать до конца — то всего-то 139 и 153 соответственно. Не говоря уж о том, что ВП:ГУГЛ-ТЕСТ — плохой аргумент. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:40, 4 июля 2022 (UTC)
    • Конституция Республики Каракалпакстан гласит, что «названия государства "Республика Каракалпакстан" и "Каракалпакстан" равнозначны». Никакой Каракалпакии там нет. У нас же Татарстан, а не Татария называется. — Engelberthumperdink (обс.) 18:17, 4 июля 2022 (UTC)
      • А конституция Германии гласит, что страна называется «Бундесрепублик Дойчланд». И? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 18:29, 4 июля 2022 (UTC)
        • LeoKand, ссылку на конституцию Германии с таким названием страны сможете предоставить?— Ilnur efende (обс.) 18:35, 4 июля 2022 (UTC)
      • Engelberthumperdink в Узбекистане официальный язык — узбекский, а в Каракалпакии официальные языки — узбекский язык и каракалпакский язык. Русский язык там не является официальным, поэтому на нём там ничего не может гласить и называться. У нас также есть Ингушетия, а не Ингушстан, и есть Якутия, а не Якутистан, Бурятия, а не Бурятистан. — Erokhin (обс.) 23:38, 4 июля 2022 (UTC)
        • Татарстан в Татарию будем переименовывать? — Engelberthumperdink (обс.) 15:13, 6 июля 2022 (UTC)
  • Было одно обсуждение, затем — другое. Похоже на хождение по кругу. -- Dutcman (обс.) 09:11, 5 июля 2022 (UTC)
    • Ну, так закройте обсуждение. Я подводил итог в прошлый раз, сейчас больше не хочу. Тем более, что ни одного внятного аргумента нет. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:28, 5 июля 2022 (UTC)
  • В БРЭ - Каракалпакстан [1][2]. Geoalex (обс.) 21:00, 5 июля 2022 (UTC)
    • По обеим ссылкам «Республика Каракалпакстан» – полное официальное название. Мы же именуем статью кратко. Если без слова «республика», то в БРЭ Каракалпакия. — Лобачев Владимир (обс.) 18:14, 12 июля 2022 (UTC)
  • На современных российских картах (например, атлас мира от 2010 года) — Республика Каракалпакстан.   Переименовать согласно ВП:ГН. Darkhan 00:29, 6 июля 2022 (UTC)
  •   Против, так как в РуссВП статьи должны называться по-русскиКаракалпакия. А то так и до Бэйцзина дойдём. С уважением, — 185.31.167.132 14:25, 6 июля 2022 (UTC)
    • Татарстан в Татарию будем переименовывать? — Engelberthumperdink (обс.) 15:13, 6 июля 2022 (UTC)
  • Если в соответствии с русским языком, то правильно называть Татария а не Татарстан. — 185.31.167.132 15:39, 6 июля 2022 (UTC)
  • Поддерживаю.   Переименовать. Помимо Каракалпакстана, есть ещё населённый пункт Каракалпакия на западе республики.— Coffee86 (обс.) 23:17, 6 июля 2022 (UTC)

Предварительный итогПравить

Унификация. Если рассматривать Каракалпакию не как регион Узбекистана, а как, скажем, суверенное государство, то здесь явная унификация: Россия, а не Российская Федерация; Белоруссия, а не Республика Беларусь; Ангола, а не Республика Ангола. Да даже если как регион рассматривать, то смысла в переименовании нет, + как отметил коллега Leokand, номинатор никак не аргументировал свою номинацию.   Не переименовывать. Ilya Khod (обс.) 18:12, 5 июля 2022 (UTC)

  • Не увидел никаких относящихся к делу аргументов в этой попытке итога. Какая связь между примерами названий из двух слов и названием из одного слова? AndyVolykhov 12:26, 6 июля 2022 (UTC)
    • Мы обсуждаем языковые нормы русского языка, или нет? Когда пишем про государство и официальные должности тогда Каракалпакстан, когда обиходное название общеупотребительное, или про историю и география, то Каракалпакия. Гугл-тест не подходит, то посмотрите поиском Киберленинку, сначала Каракалпакстан, потом Каракалпакия. Или Диссерткат. Каракалпакстан - 35 https://www.dissercat.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&year=&cat=

, а Каракалпакия — 166, или почти в 5 раз больше https://www.dissercat.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F&year=&cat=Erokhin (обс.) 15:51, 6 июля 2022 (UTC)

  • Если в соответствии с русским языком, то правильно в РуссВП называть Каракалпакия. С уважением, — 185.31.167.132 17:55, 6 июля 2022 (UTC)
  • Оставить. На данный момент статья не просто о современной республике, носившей различные названия, а о местности — с эпохи неолита. — Schrike (обс.) 09:40, 7 июля 2022 (UTC)

Оспоренный итогПравить

Гуглотест, который приведён топикстартером в качестве основного аргумента не может служить сам по себе основанием для переименования, тем более что судя по всему поиск по профильным АИ говорит о ровно противоположном (per Erokhin). Учитывая, что прошлый итог был подведён совсем недавно и был основан на анализе источников, а они так и не опровергнуты, я закрываю это обсуждение. Не переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 10:15, 7 июля 2022 (UTC)

  • Интересный итог. АИ? Нет, это не для нас. Geoalex (обс.) 17:22, 7 июля 2022 (UTC)
  • Коллега @La loi et la justice: оспариваю ваш итог, потому что аргумент про БРЭ никак не рассмотрен. Викизавр (обс.) 21:17, 11 июля 2022 (UTC)
    • Ваше право конечно, но ссылка на одно БРЭ ситуацию не меняет ровным счётом никак. -- La loi et la justice (обс.) 05:37, 12 июля 2022 (UTC)
    • Итог нормальный. В БРЭ «Каракалпакия», но «Республика Каракалпакстан». Как аргумент для переименования — не подходит. — Лобачев Владимир (обс.) 18:24, 12 июля 2022 (UTC)
      • В БРЭ — Республика Каракалпакстан (полное официальное название), но Каракалпакияк примеру, здесь. Гренадеръ (обс.) 20:45, 12 июля 2022 (UTC)
        • Тем более итог верен. -- La loi et la justice (обс.) 08:08, 13 июля 2022 (UTC)
          • А вот здесь [3] по тексту есть не только Республика Каркалпакстан, но и просто Каракалпакстан ("Ме­сто­ро­ж­де­ния ка­мен­ной со­ли на­хо­дят­ся в Каракалпакстане, Каш­ка­дарьин­ской и Cурхандарьинской об­лас­тях, ка­лий­ных со­лей – в Ка­ра­кал­пак­стане, фос­фо­ри­тов – в На­во­ий­ской обл. (Дже­рой-Сар­да­рин­ское)". Также замечу, что приведённая выше ссылка на DisserCat некорректна, ибо в неё попадает немалое число диссертаций советского времени, когда "Каракалпакия" была единственным возможным вариантом. Аргумент с картами, где тоже Каракалпакстан, тоже почему-то не был принят во внимание. Geoalex (обс.) 18:30, 13 июля 2022 (UTC)
            • В той статье в БРЭ 7 раз упоминается «Республика Каракалпакстан» и только в конце 2 раза «Каракалпакстан». И это аргумент за «Каракалпакстан», как наиболее распространённое? -- Лобачев Владимир (обс.) 20:48, 13 июля 2022 (UTC)
              • И ни одного раза нет "Каракалпакии". Так что да, аргумент. Один из многих. Geoalex (обс.) 05:55, 14 июля 2022 (UTC)
                • Вам дали ссылку на ту же БРЭ, где есть «Каралпакия». Поэтому на каком основании вы сделали вывод, что БРЭ тут железобетонный АИ и перевешивает другие аргументы — не ясно. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 14 июля 2022 (UTC)
                  • "Каракалпакия" там есть только в статьях об археологии, которые писали не географы. Во всех статьях по географии и этнографии - Каракалпакстан. Кроме БРЭ были приведены АИ и на другие источники, но их проигнорировали. Можно ещё добавить поиск по google scholar: [4] vs [5]. Geoalex (обс.) 07:19, 14 июля 2022 (UTC)
                  • Отнюдь не во всех статьях по этнографии — Каракалпакстан (это Ваше сильное преувеличение), вот пример статьи по этнографии из БРЭ «Казахи», где именно — Каракалпакиясм. здесь. Да и статьи по археологии не надо считать какими-то «ущербными» — это тоже статьи Большой российской энциклопедии, поэтому их также надо учитывать. С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:32, 15 июля 2022 (UTC)

ИтогПравить

По ВП:ГН, геоназвания в странах, где русский язык не является официальным, должны выбираться в первую очередь по картами, атласам и словарям географических названий. Название «Каракалпакстан» используется:

Помимо прочего, судя по Ngram Viewer, название «Каракалпакстан» на порядок превосходит «Каракалпакию» по встречаемости в книгах как минимум с 1990 года, из чего можно сделать вывод, что название «Каракалпакстан» является более предпочтительным не только по ВП:ГН, но и из общих принципов ВП:ИС. Статья переименована.

P.S. ВП:ГУГЛ-ТЕСТ указывает на то, что оный является плохим аргументом при обсуждении значимости. При этом, ровно тот же раздел, чуть ниже, указывает на то, что это приемлемый аргумент при обсуждении узнаваемости. adamant.pwncontrib/talk 21:54, 18 июля 2022 (UTC)

  • Проигнорировано распространенность и узнаваемость, что продемонстрировано в третичных АИ (в частности в БРЭ). Выбраны источники, которые устраивают и проигнорированы те, что не устраивают. Итог просто подогнан под «нужное название». — Лобачев Владимир (обс.) 04:36, 19 июля 2022 (UTC)
    • Вы не можете отменять административный итог, дальнейшее оспаривание возможно через ВП:ОСП. По сути: правило ВП:ГН предписывает выбирать название статей по атласам, выпущенным Роскартографией, и другим источникам, в число которых не входит БРЭ. Возвращаю заголовок «итог» и отменяю «оспаривание», устроенное вами в статье. Vanyka-slovanyka(обс.) 07:05, 19 июля 2022 (UTC)
    • Выбраны источники, которые имеют более высокий приоритет согласно правилам (ВП:ГН). БРЭ использует оба варианта наименования, на что указывалось в обсуждении и говорить о том, что там зафиксировано какое-то конкретное не приходится.
      Кроме того, аргумент о том, что термину «Каракалпакстан» всегда предшествует «республика» также некорректно — в [6] есть вхождения и без «республики» (Ме­сто­ро­ж­де­ния ка­мен­ной со­ли на­хо­дят­ся в Каракалпакстане, Каш­ка­дарьин­ской и Cурхандарьинской об­лас­тях, ка­лий­ных со­лей — в Ка­ра­кал­пак­стане, …).
      Это уж не говоря о том, что в принципе именования в БРЭ достаточно часто не соответствуют наиболее узнаваемым и используемым в Википедии — в частности, там Гонконг называется Сянган, Макао называется Аомынь, кремниевая долина называется силиконовая долина и т. д.
      В остальном, как указали выше, итог подведён администратором при оспаривании предыдущего, потому он является административным (см. Википедия:Переименование страниц#Итог и его оспаривание), поэтому дальнейшее оспаривание — через ВП:ОСП. adamant.pwncontrib/talk 09:22, 19 июля 2022 (UTC)