Википедия:К переименованию/4 марта 2021

Пачеко Леес, ГрегориоПачеко Лейес, ГрегориоПравить

  • Коллеги, а почему вторая фамилия без и-краткой? Как, например, в фамилии Рейес. -- Dutcman (обс.) 13:42, 4 марта 2021 (UTC)
  • Прецедент есть — Лейес, Нери. -- Dutcman (обс.) 13:47, 4 марта 2021 (UTC)
  • По Испанско-русская практическая транскрипция сейчас всё правильно. В примерах Аербе. Я не проверял, насколько по факту такое правило применяется. AndyVolykhov 15:16, 4 марта 2021 (UTC)
  • AndyVolykhov, только тут речь о двух буквах Е. Я же не случайно упомянул фамилию Рейес. -- Dutcman (обс.) 08:51, 5 марта 2021 (UTC)
    • Поясните, как из правил следует, что должно быть Лейес. ye после гласных там — е. AndyVolykhov 09:06, 5 марта 2021 (UTC)
      • AndyVolykhov, а в каких правилах прописано тоже о фамилии Рейес. -- Dutcman (обс.) 05:51, 28 марта 2021 (UTC)
      • Зато там есть следующий текст: y после гласных читается как й. Заодно предлагаю объединить это и нижестоящее переименование. С Нарсисо надо бы закругляться, а то во всех статьях касательно Болиыии тех времен Нарциссов понаписали. — Lamabolivia (обс.) 14:46, 5 апреля 2022 (UTC)

Камперо Леес, НарциссКамперо Лейес, НарсисоПравить

Ещё один без и-краткой. Кстати, он — Нарсисо! -- Dutcman (обс.) 14:11, 4 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано 19.06.2022 Gleb Zajarski. -- Dutcman (обс.) 08:25, 20 июня 2022 (UTC)

Псевдорусский стильРусский стильПравить

  За. БРЭ пишет, что термин "Псевдорусский стиль" устарел. https://bigenc.ru/fine_art/text/3521589 Считаю, что это веский аргумент для вынесения на повторное переименование. В первый раз статья выставлялась на переименование 4 июля 2011 Участник 80 254 110 49это ник 15:36, 4 марта 2021 (UTC)

  • Там на странице обсуждения километровое обсуждение за разные годы. В БРЭ русский стиль и неорусский стиль разведены по разным статьям. У нас этого нет, и не факт что должно быть. Далеко не все специалисты проводят различие между (псевдо)русским и неорусским. — Ghirla -трёп- 15:49, 4 марта 2021 (UTC)
    • По-моему, описанные в БРЭ стили как раз сильно различаются. Я бы скорее сказал, что «неорусский» в понимании БРЭ стиль нередко характеризуют общим «модерн» и не выделяют как отдельный стиль. AndyVolykhov 16:32, 4 марта 2021 (UTC)
      • Раз уж пошёл такой разговор, можно назвать тех специалистов, которые не разделяют (псевдо)русский и неорусский стили? В статье сейчас есть ссылка на такое утверждение: «среди историков архитектуры нет единого мнения, следует ли выделять это ответвление псевдорусского стиля как самостоятельное». Ссылка ведёт на некий сайт «Артишок» (?), а там статья без авторства. Я пытался найти тех специалистов, кто разделяет такую точку зрения, но пока что безрезультатно. Среди исследователей неорусский стиль выделяют в отдельный от (псевдо)русского: Кириченко, Славина, Алленов, Лисовский, Пилявский, Иконников. Где прячутся несогласные исследователи? Кто знает? — Pablitto (обс.) 15:51, 5 марта 2021 (UTC)
      • Совершенно согласен, что описанные в БРЭ русский и неорусский стили сильно различаются. В обсуждении статьи я уже приводил: 1. Термин "Псевдорусский стиль" устарел (БРЭ) 2. Русский стиль и Неорусский стиль - это разные понятия и, соответственно, разные статьи (https://bigenc.ru/fine_art/text/2260701). То есть в итоге: 1. Псевдорусский стиль переименовать в Русский стиль. 2. Разделить статью на Русский стиль и Неорусский стиль. Поэтапно: статью переименовать, а затем разделить. (Мне привести тут статьи из БРЭ или народ сам почитает Обсуждение 1 и Обсуждение 2? Участник 80 254 110 49это ник 15:44, 6 марта 2021 (UTC)
  • По поводу, собственно, переименования. Могу сослаться на обзорную статью искусствоведа Печёнкина. Цитата: «терминологическая определённость в описании русского стиля отсутствует, существуют разные подходы к названию самого явления и его составных частей» ссылка. С другой стороны, он же отмечает: «русский стиль в архитектуре описывается как одна из национальных версий эклектики или историзма (нижняя временная граница истории русского стиля устанавливается около 1830 года, когда появляются проекты каменных храмов К.А. Тона; при этом из сферы русского стиля исключаются опыты 10-х и 20-х годов XIX века, в том числе в деревянном строительстве)». Таким образом, предмет ясен, а вот с терминологией проблема. Мне кажется, тут нужно искать консенсус. — Pablitto (обс.) 16:57, 5 марта 2021 (UTC)

  За.

1. Никто из создателей данной архитектуры не обозначал её как «псевдорусский стиль».

2. Термин «псевдорусский» был введён В.Я. Курбатовым в 1910 г. для обозначения некоторых направлений эклектики (прежде всего работ К.А. Тона), «ложных» с его точки зрения в развитии подлинно русского стиля. Т.е. термином «псевдорусский» Курбатов выражал лишь личное критическое отношение к некоторым направлениям, обозначая стиль в целом термином «русский стиль». Правильное же с его точки применение принципов зодчества Москвы, Новгорода и Ярославля в архитектуре конца 19-нач. 20 в. Курбатов обозначал термином «неорусский стиль».

3. В советское время, когда постройки в национальном стиле массово объявлялись не имеющими архитектурной ценности и сносились, термин «псевдорусский» стал зачастую использоваться для обозначения всех разновидностей русского стиля 19-нач.20 в. В литературе даже позднесоветского времени (напр. Пилявский В.И., Тиц А.А., Ушаков Ю.С. История русской архитектуры: Учебник для вузов. 1984 год [1]) постройки в «псевдорусском стиле» характеризуются как вычурные, несоответствующие времени, навязанные царизмом в противовес «растущему революционному движению в новой революционной ситуации», заслоняющие «решительный поворот архитектуры к рационализму», «единодушно осуждавшиеся архитектурной критикой». Причина широкого распространение термина явно в идеологии, а не в особенностях архитектуры. По инерции это использование термина перешло и в некоторые постсоветские работы.
В то же время историк архитектуры Е.А. Борисова в книге 1978 года «Русская архитектура второй половины XIX века» называет стиль русским, и характеризует термин «псевдорусский стиль» как «имеющий уже достаточно выраженный оценочный смысл, впоследствии нередко заменялся еще более отрицательными — «ложнорусский стиль» или даже чисто разговорным — «псевдорюсс». Эта приставка «псевдо», никогда, естественно, не употреблявшаяся современниками, свидетельствовала как бы о изначальной несостоятельности этого «стиля», о его вторичности и об условности самого этого наименования»[2].
В подробнейшей работе Е.И. Кириченко 1978 года «Русская архитектура 1830-1910-х годов» термин «псевдорусский стиль» отсутствует вообще.

4. В переизданном в 1994 году учебнике «История русской архитектуры: Учебник для вузов. Пилявский В.И., Славина Т.А., Тиц А.А., Ушаков Ю.С.»[3] термин «псевдорусский» отсутствует вообще. То есть как только исчезло идеологическое давление, ведущие исследователи истории архитектуры перестали этот термин употреблять.

5. Современный историк архитектуры И.Е. Печёнкин характеризует термин «псевдорусский стиль» как лишённый актуальности и высказывает сомнения в уместности его использования. Приставку «псевдо-», означающую «ложный» или «фальшивый», и описывающую явление с выраженным оценочным подтекстом, сквозь призму морали, и как бы уличающую в мошенничестве, он считает устаревшей в связи с упразднением необходимости порицать архитектуру XIX века. [4]

6. БРЭ так же считает термин устаревшим.

Итого:
1. Термин «псевдорусский» обозначает негативное отношение к некоторым направлениям стиля (перечень «псевдо»-направлений у разных критиков различается), а не сам стиль.
2. АИ считают термин устаревшим, с выраженным негативным оценочным подтекстом.
3. Обозначение явления термином с негативным оценочным подтекстом явно противоречит ВП:НТЗ.

Термин «русский стиль» в современных АИ используют:

1. БРЭ

2. История русской архитектуры: Учебник для вузов. Пилявский В.И., Славина Т.А., Тиц А.А., Ушаков Ю.С. 1994 [5]

3. Крупнейшие исследователи истории стиля:

В соответствии с АИ будет правильным переименовать статью и перенести историю применения термина «псевдорусский» в раздел Критика. Sic melius erit (обс.) 08:00, 9 марта 2021 (UTC)

  • Дополню: Лисовский В.Г. Архитектура России XVIII - начала XX века. Поиски национального стиля [10] — подробнейшее исследование истории возникновения и развития данного стиля. Термин «псевдорусский» не используется вообще. Только «русский стиль» и, как синоним, «национальный стиль».
    Из всей литературы, используемой сейчас в статье «Псевдорусский стиль», термин «псевдорусский» употребляется только в статье Блохиной на 3 страницы, состоящей почти полностью из картинок, и в статье Макаровой про современные стилизации интерьеров. Все АИ используют только термин «русский стиль». Sic melius erit (обс.) 07:12, 11 марта 2021 (UTC)
    • Вот Блохину можно в расчёт не брать. Никакой информации об её академических успехах в интернете нет, есть только такие произведения, как «Всё, что должен знать образованный человек» и «Всё о танце живота». Думаю, книгу добавили в источники только потому что она первой гуглится. Что касается термина «псевдорусский стиль», то его до сих пор активно используют, так скажем, в провинции: 2016 год,2017 год, 2017 год, 2818 год, 2020 год, 2020 год. Но крупные исследователи не используют уже, согласен. —Pablitto (обс.) 12:27, 11 марта 2021 (UTC)
Может быть в неорусский стиль? Круче будет. Noraskulk (обс.) 08:50, 24 марта 2021 (UTC).

ИтогПравить

Возражений не поступило. АИ однозначно называют стиль «русский». — Sic melius erit (обс.) 13:00, 27 марта 2021 (UTC)

  • Коллега @Sic melius erit, переименовал, теперь нужно привести текст статьи в подобающий вид... Викизавр (обс.) 13:12, 28 марта 2021 (UTC)