Википедия:К переименованию/4 сентября 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 3 октября • 4 октября • 5 октября • 6 октября • 7 октября • 8 октября • 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября • 18 октября • 19 октября • 20 октября • 21 октября • 22 октября • 23 октября • 24 октября << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Высшее СуществоВысшее Существо (религия)Править

основное значение высшего существа - бог, и должен быть редирект. поэтому необходимо уточнение — DragonSpace 17:16, 4 сентября 2020 (UTC)

  • Не очень понимаю номинацию. В статье и идёт речь о том, что это понятие родственно понятию «бог» для монотеистических религий, но в чём-то от него отличается. Понятие бога, разумеется, тоже связано с религией, так что и уточнение не спасает. AndyVolykhov 22:36, 4 сентября 2020 (UTC)
    • уточнение позволяет оформить редирект на основное значение — DragonSpace 09:17, 5 сентября 2020 (UTC)
      • То есть, можно будет сделать то, без чего доселе чудненько обходились? «Высшее Существо (религия)» имело БЫ смысл, если бы были и другие В.С. с уточнениями, типа «Высшее Существо (философия)», «Высшее Существо (теология)» и т.д. Но, поскольку статья «Высшее Существо» у нас одна, то и незачем давать уточнения. Туда пойдут читатели, интересующиеся и религиозной стороной вопроса, и философской, etс. Не нужно уточнения. --AndreiK (обс.) 09:41, 5 сентября 2020 (UTC)
  • А я не очень понимаю, о чём эта статья. Через ВП:КУ пропускали? Как насчет ВП:СПИСКИ? Почему все буквы заглавные? — Ghirla -трёп- 10:33, 7 сентября 2020 (UTC)
  • В статье нет ни одного русскоязычного источника. Я вообще не уверен, что вот такой перевод Supreme Being сколь-нибудь устоявшийся в русскоязычных АИ. adamant.pwncontrib/talk 12:27, 7 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Статья удалена. Викизавр (обс.) 17:42, 21 сентября 2020 (UTC)

Москва II-МитьковоМосква-II — МитьковоПравить

В соответствии с топонимическим словарём (Москва-II — Митьково, станция // Имена московских улиц. Топонимический словарь / Р. А. Агеева, Г. П. Бондарук, Е. М. Поспелов и др.; авт. предисл. Е. М. Поспелов. — М.: ОГИ, 2007. — 608 с. — (Московская библиотека). — ISBN 5-94282-432-0.), написанным авторитетными филологами-топонимистами и географами. Ранее уже переименовывалась, но коллега MUR вернул название по «тарифному руководству», составленному неизвестно кем и явно без всякого понимания правил русской пунктуации.— Yellow Horror (обс.) 18:25, 4 сентября 2020 (UTC)

  •   За переименование: топонимическому словарю, написанному авторитетными филологами-топонимистами и географами — верить; а «тарифному руководству», составленному неизвестно кем и безо всякого понимания правил русской пунктуации — не верить. Пусть в этом «руководстве» и остаются все глупости; тащить их в Википедию совершенно излишне. --AndreiK (обс.) 20:09, 4 сентября 2020 (UTC)
  • Что за сущность II-Митьково, моему уму нерастяжимо. Переименовать, конечно. AndyVolykhov 22:33, 4 сентября 2020 (UTC)
  • Тема дефиса и тире и оношения к части названия — также в Википедия:К переименованию/12 января 2019#Кривой Рог-Сортировочный (станция) → Кривой Рог-Сортировочный. - 82.112.181.166 21:00, 5 сентября 2020 (UTC)
  •   Не переименовывать Есть официальное название и изменять его в соответствии с "правилами русской пунктуации" - это ОРИСС. Мы же не исправляем орфографические ошибки, например, в названиях песен рэп-исполнителей. К тому же существующее название вполне корректно с точки зрения грамматики, а вот предложенное название — с большим сомнением. Все-таки страница про одну станцию с названием Москва II-Митьково, а не про две станции Москва II и Митьково. c o ͻ 10:01, 9 сентября 2020 (UTC)
    • Не вводите людей в заблуждение. "Тарифное руководство" не АИ на официальное название. Есть и другие сборники официальных документов, в том числе больше смахивающие на нормативные: например, "Устав железных дорог" (Москва II Митьково) или материал из не знаю точно какого закона, опубликованный в издании "Закон" за 2000 год (Москва II — Митьково), есть и другие варианты (Москва - 2 - Митьково, напр.). 95.73.19.217 16:10, 9 сентября 2020 (UTC)
    • Аргумент об ОРИСС не состоятелен: источник предлагаемого названия — топонимический словарь, соответствующий принятым в Википедии критериям авторитетного источника (в отличие от «Тарифного руководства»).— Yellow Horror (обс.) 19:02, 9 сентября 2020 (UTC)
      • "Топонимический словарь", на который вы ссылаетесь, но который почему-то не указали - может и авторитетный источник, но точно не в этом случае, ибо вряд ли люди, которые его составляют, имеют какое-то отношение к РЖД или Росжелдору, и вряд ли, составляя этот словарь, они специально запрашивали у последних, как правильно называть станцию. Меж тем, есть официальный перечень железнодорожных станций Росжелдора (по нему составляется и «Тарифное руководство»), в нем название станции однозначно указано как "Москва II-Митьково". c o ͻ 20:34, 12 сентября 2020 (UTC)
        • Ссылка на топонимический словарь уже есть в обсуждаемой статье. Но для удобства обсуждающих, действительно стоит привести её в этом обсуждении.   Сделано. Что касается «официального перечня железнодорожных станций», то если он и является нормативным документом, то только в рамках ведомства Росжелдора, к которому Википедия не относится. Википедия пишется на литературном русском языке в научном стиле, а не на специфическом росжелдоровском диалекте. Поэтому весомость этого источника заведомо ниже, чем авторитетного топонимического словаря, составленного учёными — филологами и географами.— Yellow Horror (обс.) 21:15, 12 сентября 2020 (UTC)
          • Статьи в Википедии пишутся на литературном русском языке, а названия статей пишутся ровно так, как назвал объект сам автор/владелец, даже если названия не являются правильными с точки зрения грамматики (что, впрочем, в данном случае весьма сомнительно). А как правильно называть станции в России могут определять только непосредственные владельцы - РЖД и Росжелдор, а не филологи. Как некорректно "исправлять" названия книг, фильмов, песен, которые им дали авторы, точно так же некорректно исправлять официальные названия станций, даже если они огорчают филологов. c o ͻ 22:02, 12 сентября 2020 (UTC)
            • Право на ошибку в названии признаётся за владельцем объекта только в том случае, если эрратив достоверно является методом творческого самовыражения. В данном случае, никакого творческого самовыражения в названии станции нет, да и быть не должно. Налицо лишь незнание работниками Росжелдора элементарных правил русской пунктуации. Это им следовало бы в первую очередь обратиться к филологам с запросом о том, как правильно называть станцию. А в Википедии статью о станции следует назвать так, как она называется в независимом авторитетном источнике, каковым является вышеуказанный словарь.— Yellow Horror (обс.) 07:51, 13 сентября 2020 (UTC)
              • Подобные рассуждения уже тянут на оригинальное исследование. Редактор Википедии может лишь излагать материал из достоверных источников, он не имеет право решать, является автор неграмотным или он просто так самовыражается. В случае с именами собственными, статьи в Википедии всегда называются именно так, как назвал предмет автор, а не как его назвали во вторичном источнике. Иных прецендентов я не знаю. c o ͻ 21:58, 15 сентября 2020 (UTC)
                • Оригинальные исследования запрещены в статьях, но не в обсуждениях, поэтому и Ваше оригинальное исследование: «статьи в Википедии всегда называются именно так, как назвал предмет автор, а не как его назвали во вторичном источнике», — тут тоже уместно. Но оно в корне ошибочно. Статьи Википедии о предметах с собственными именами называются именно так, как они называются в независимых вторичных АИ. И авторское правописание, в том числе эрративы, сохраняются только в случае поддержки их независимыми вторичными АИ, оценившими творческое самовыражение автора и решившими сохранить его. «Иных прецендентов я не знаю» — Пример для расширения кругозора: Алроса.— Yellow Horror (обс.) 08:28, 16 сентября 2020 (UTC)
                  • Моё утверждение не является ориссом, поскольку оно лишь константирует факт. Вы же предлагаете делать выводы на основе своих оценочных суждений (работники Росжельдора безграмотны, составители списка московских улиц - образец грамотности, рэпперы так самовыражаются). В обсуждениях, конечно, от этого нет вреда, но вы же предлагаете переименование статьи. Насчет Алросы я не очень понял - в чем оригинальное название неграмотно и где посмотреть соответствующее обсуждение? c o ͻ 12:20, 18 сентября 2020 (UTC)
                    • Никакого «факта» в Вашем утверждении «статьи в Википедии всегда называются именно так, как назвал предмет автор, а не как его назвали во вторичном источнике» не содержится, что я и продемонстрировал. Составители топонимического словаря не «образец грамотности», они просто ВП:ЭКСПЕРТы в области топонимии, в отличии от неизвестных работников Росжелдора, составивших «Перечень железнодорожных станций». Поэтому название статьи о станции должно соответствовать топонимическому словарю, как наиболее авторитетному источнику по данной теме.— Yellow Horror (обс.) 14:26, 18 сентября 2020 (UTC)
                      • Подождите. Сначала вы утверждали, что составителям топонимического словаря нужно верить потому что они грамотные филологи и знают, как грамотно писать название станции, в отличие от безграмотных работников Росжелдора. Теперь же вы утверждаете, что им нужно верить потому что они эксперты в тономике (в чем я в общем-то не сомневаюсь). Но какое отношение эксперты в топонимике московских улиц имеют к железнодорожным станциям, у которых есть владелец, который дал им четкие имена? c o ͻ 15:27, 18 сентября 2020 (UTC)
                        • Словарь содержит сведения не только о написании названий улиц, но и других городских топонимов Москвы:

                          Кроме названий улиц, в книге дается системное описание московских топонимов - названий городских районов, мостов, станций и линий метро, железнодорожных вокзалов и станций, речных пристаней, рек, ручьев, прудов, холмов.

                          А аргумент о "владельце, который дал им чёткие имена" в обсуждении опровергнут уже дважды, его повторение является нарушением ВП:ПОКРУГУ.— Yellow Horror (обс.) 17:18, 18 сентября 2020 (UTC)
                          • Точно также в этот перечень можно было включить, например, фитнес-клубы или парикмахерские, но это был бы все равно в первую очередь список московских улиц. И составители этого словаря могут являться экспертами только относительно московских улиц. В случае с железнодорожными станциями экспертами являются железнодорожники. И причин, почему мы должны называть железнодорожную станцию не по перечню железнодорожных станций, составленных железнодорожниками, а по перечню московских улиц, составленных краеведами, я пока ни одной не увидел, кроме беспочвенных обвинений железнодорожников в неграмотности. Если я что-то упустил, повторите. — c o ͻ 12:28, 22 сентября 2020 (UTC)
                            • Могу только констатировать, что кроме уже упомянутой тактики ВП:ПОКРУГУ Вы только что совершили ещё одно нарушение правил ведения цивилизованной дискуссии. Научная квалификация составителей словаря выше уже упоминалась, в отличие от квалификации анонимных составителей «перечня железнодорожных станций» она сомнений не вызывает. Намеренно называя этих людей «краеведами» Вы продемонстрировали ярко выраженное ВП:НЕСЛЫШУ. Продолжать дискуссию после этого бессмысленно, ждём подведения итога.— Yellow Horror (обс.) 15:44, 22 сентября 2020 (UTC)
                              • Вы не привели нигде никаких доказательств научной квалификации составителей словаря "Имена московских улиц", а потому я вполне могу считать их просто краеведами. Бездоказательные утверждения и беспочвенные обвинения тоже не являются примером ведения цивилизованной дискуссии.— c o ͻ 18:42, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Переименовать, конечно, официальное название написано с какой попало орфографией и выглядит дико, что за «II-Москва». Викизавр (обс.) 23:32, 8 октября 2020 (UTC)
    • Это общеприятая орфография для названий станций в русском языке (и не только для станций России). Все станции со сложными названиями в Википедии назваются по такой орфографии. И идти в разрез с общеприятыми нормами, да ещё и коверкая при этом официальное название, только потому что оно "выглядит дико" — для этого нужны веские аргументы. — c o ͻ 23:51, 12 октября 2020 (UTC)

Самойлов, Сергей Владимирович (боксёр)Самойлов, Сергей ВладимировичПравить

Уточнение (боксёр) излишне. Статья о полном тёзке-лётчике была удалена.--AndreiK (обс.) 20:05, 4 сентября 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 20:44, 23 сентября 2020 (UTC)