Википедия:К переименованию/4 сентября 2022

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Мерфи, Райан → Мерфи, Райан (телевизионный деятель) править

Есть сопоставимый по значимости 4-кратный олимпийский чемпион. Переименовал бы сам, но может, кто предложит уточнение получше/покороче. Он сценарист, режиссёр, продюсер, шоураннер. — Schrike (обс.) 00:44, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Возможно, вариант "(кинематографист)" подойдёт— Adamjason (обс.) 02:03, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Я рассматривал такой вариант. Всё-таки, как по мне, "кинематографист" больше подходит для деятелей "большого" кино, а не телевидения. Schrike (обс.) 02:27, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]
- Мне кажется, под определение "кинематографист" вполне попадают и те, кто занимается сериалами, да и граница между телевизионным и кинотеатральным продуктом сейчас размыта зачастую. К тому же несколько проектов в "большом" кино у Мерфи всё-таки есть (хоть и меньше, чем ТВ-шоу)— Adamjason (обс.) 05:53, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

В инвики он — «кинорежиссёр»; немцы, американцы и поляки с этим согласны, так зачем ещё что-то выдумывать?.. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 06:06, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

"Filmmaker" (как в английской вики) кажется более широким термином, чем "Film director", и может подразумевать (как я понимаю) не только режиссуру, но и другие аспекты работы (продюсирование, например)— Adamjason (обс.) 06:23, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]
Дополнение (для истории этой страницы). У нас (русскоязычных) принято писать ФИО, а оно у него — Мерфи, Райан Патрик, так почему бы не назвать его настоящим именем как принято официально в русскоязычной среде? Например, у меня по российским и казахстанским документам имя Игорь, но в США оно звучит как Айгор (англ. Igor Zaiva — как о самом себе любимом статью писать и какими буквами?), однако это очень странно и не привычно, когда в американских документах коверкают имена и всем русскоязычным становится взападлу себя и других называть здесь привычными именами, здесь все становятся Алексами (Александр), Джонами (Евгений) и т.д., хотя сами американцы в документах пишут обычные имена, но латиницей, а не кириллицей, т.е. имена не меняют, а пишут как есть. И здесь, кстати, невероятно много двойников, поэтому чтобы отличать друг от друга они используют маркер типа мистер/мис/мисис, старший/младший/средний — Дауни, Роберт (младший), второй/третий… (II…VII — римская) и т.д., а некоторые хитровыдуманные товарищи используют дополнительно в имени букву — Thomas P. Stafford или он же Томас Паттен «Том» Стаффорд, никнейм или даже лозунг, самый хитросделанный — «Илон наш великий Маск», добавил тире и цифры в имена своих детей (и, вроде как хотел ещё символы добавить типа «собаки» и др. — @, #, …). А мы здесь на Вики дописываем в имя то год рождения, то год смерти, то профессию, то сразу всё вместе в скобках и делаем это кто во что горазд… например, номер или титул указываем в скобках, хотя это часть имени. Например, номера царей, попов и т.д. мы в скобках не указываем, а пишем как часть имени — Пётр III. И правил на это никаких нет и обсуждать это никто не хочет… И выглядит это всё очень стрёмно, особенно при наличии нормального человеческого ФИО при рождении не в США. Просто мысли вслух. Простите за длинный слог. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 06:50, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Предытог править

Я предлагаю для избежания неестественных уточнений всё же переименовать в Мерфи, Райан Патрик, а с Мерфи, Райан (сценарист) и подобных сделать перенаправления. Если возражений в течение недели не последует — реализую. Майк (обс.) 09:27, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]

"Пришпиливание" middle name только лишь ради устранения неоднозначности в данном случае не менее "неестественно", от них наоборот в названиях статей стараются избавляться. Он нигде не упоминается как Ryan Patrick Murphy. Можно использовать нейтральное уточнение - по году рождения - Мерфи, Райан (1965). Уточнение (телевизионный деятель) не самое короткое, но наиболее точное в данном случае. Вариант (теледеятель) - по аналогии к кинодеятелем - возможен, но, например, в словарях на "Грамоте" он не находится. Schrike (обс.) 11:33, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
- Ладно, пусть будет телевизионный деятель. Теледеятель я в словарях не нахожу, значит не для нас. — Майк (обс.) 11:37, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]
- «middle name» — насколько я понимаю, явление не частое и встречается (в основном?) у американцев, когда хотели, например, девочку, а родился мальчик или назвали по первому деду и второму и т.д. У меня друзья вторую дочь назвали двумя именами, потому что папа хотел так, а мама — эдак, не поделили что-то в своё время и оформили двумя именами (первым и средним)… Также среднее имя, как я заметил, это часто сокращение (Теодор — «Тед» или никнейм — что-то типа псевдонима). Думаю, не стоит путать всех тех, кто родился в разных странах и получил паспорт США, поскольку многие имеют несколько гражданств одновременно и в США к этому относятся лояльно, для них главное — бизнес, а не гражданство. Если человек получил патент или профессию и стал известен в США, то это не значит, что его имя должно соответствовать строго формату США, просто он там известен под своим сокращённым американским именем. Многие иммигранты стали знамениты и что их теперь всех надо переформатировать под американский стандарт? Это же не логично, особенно с двойным гражданством. Другое дело, если он был рождён в США, всю (или почти всю) жизнь прожил там и других имён не имел, либо поменял имя и гражданство только на американское, но этот вопрос никто никогда не рассматривает на Вики и только в англоязычной Википедии задаётся строгий такой формат с указанием в скобках настоящего/оригинального имени, а остальные под ин-вики стараются подстроиться… Откуда такая тяга к принципиальной американизации? Ни на чём не настаиваю, просто мысли вслух для истории страницы.
  П.С. Стандарта или хотя бы негласного правила именования на Рувики нет, поэтому кто во что горазд… Но чаще всего так: сначала профессия — Фёдоров, Владимир Иванович (футболист), затем гражданство и профессия: Семёнов, Александр Сергеевич (советский футболист) и Семёнов, Александр Сергеевич (российский футболист), но если и тут всё совпадает, то указывают и год (когда рождения, а когда смерти) — Йенсен, Вигго (футболист, 1947) и т.д. И нет сей выдумки конца и никаких общепринятых стандартов именования статей… Зайва Игорь Леонидович (обс.) 15:15, 13 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Есим (султан) → Есим-султан править

Ну и в чём смысл уточнения то, если можно по примеру других казахских султанов просто приписать -султан (как это сделал Юдин). Kazman322 (обс.) 06:59, 4 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Ни в чём. сейчас вижу костыль (причём неверный костыль, он хан, а не султан, но пусть будет), от которого можно избавиться, причём с опорой на АИ. Майк (обс.) 12:54, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]