Википедия:К переименованию/5 апреля 2018

Святослав Ольгович → Святослав Ольгович (значения), Святослав Ольгович (князь черниговский) → Святослав Ольгович

Дизамбиг из двух значений. В качестве основного предлагаю выбрать отца Игоря, главного героя Слова о его полку. С именем этого Святослава связано первое летописное упоминание о Москве, а также получение Новгородом устава — одного из немногих дошедших до нас памятников древнерусского права. В выдаче Гугльбукс второй С.О. на первых 2 страницах не упоминается. Сравнение количества источников, приведённых в статьях о двух С.О., в котором Черниговский, конечно, явно лидирует, не даёт и близкого представления о масштабах преобладания источников о нём. Brdbrs (обс.) 07:49, 5 апреля 2018 (UTC)

Переименовать. Так и было это значение основным 2 года, пока один участник не решил иначе, и это он должен делать КПМ. То есть это даже не КПМ, а простой ВП:КОНС. Конечно, Святослава Ольговича все знают по первому упоминанию Москвы, а второго знают только читавшие "Слово". То же самое Олег Святославич, Михаил Всеволодович. Это совершенно другая ситуация, чем в Ярослав Владимирович, Ярослав Всеволодович. Попросил на ЗКА просто восстановить консенсусную версию.--Max 04:33, 7 апреля 2018 (UTC)

Проблема с переименованием в том, что пример с этими двумя Святославами включён в проголосованную редакцию ВП:ИС/РКНЗ. В голосовании я не нашёл обсуждения вопроса об основном значении. Brdbrs (обс.) 07:43, 7 апреля 2018 (UTC)

Этот пример касается общего принципа наименований, но не связан с темой не/основных значений. Потом это частное правило, а есть основное Википедия:Неоднозначность#Основное значение. Гугл: Святослав Ольгович черниговский 21200, Святослав Ольгович новгород-северский 33100, Святослав Ольгович рыльский 4250.--Max 16:12, 8 апреля 2018 (UTC)

Brdbrs, а можно же сделать перенаправление со Святослав Ольгович на Святослав Ольгович (князь черниговский), а в Святослав Ольгович (значения) оставить рыльского. И консенсус будет частично восстановлен, правило об основном значении выполнено, а правило об именовании князей не нарушится. Wikisaurus?--Max 02:12, 10 апреля 2018 (UTC)

Предлагаю дождаться итога. Пример в правиле должен быть наиболее типичным и наглядным его применением, чего в данном случае не наблюдается. Тогда как история знает много более удачных примеров. Тот же Ярослав Владимирович. Brdbrs (обс.) 06:00, 10 апреля 2018 (UTC)

Переименовать. Когда правило обсуждали, предполагалось, что так и будет. Известная личность без уточнения. Неизвестный тёзка - с уточнением. Но вот как об этом написать в самом тексте правила и чем мерить известность? Святослав Ольгович не Мономах. Не такой уж и известный. --Fred (обс.) 10:57, 10 апреля 2018 (UTC)

Тот же Ярослав Владимирович. Из этого дизамбига можно взять 3 примера, которыми одной строчкой в ВП:ИС/РКНЗ заменить две: Ярослав Владимирович Мудрый, Ярослав Владимирович (князь новгородский), Ярослав Владимирович (князь псковский). Соответственно Невского и Ольговичей убрать. Известность Невского и Мудрого вполне сопоставима. Что же касается изменения правила, во всяком случае, за пределами примеров, то, наверное, не здесь это нужно обсуждать. Brdbrs (обс.) 01:55, 11 апреля 2018 (UTC)

Ярослав Мудрый с прозвищем - он для этого примера не подходит. --Fred (обс.) 16:18, 11 апреля 2018 (UTC)

Там подходит Святослав Игоревич. Для него не уточняется, что он киевский, хотя есть и Святослав Игоревич (князь волынский), его бы через запятую после основного Святослава добавить (а то сейчас такая ситуация правилом не охвачена). А Святославов Ольговичей заменить лучше всего на двух Святославов Всеволодовичей, чтобы подчеркнуть именно сравнимость и невозможность выбора основного значения. Если сейчас строго следовать правилу

Для князей с одинаковым именем и отчеством в скобках приводится уточнение с указанием титула и удела.

, то и Святослава Игоревича надо переименовывать в "(князя киевского)". Написать бы что-то вроде

Для князей с одинаковым именем и отчеством в скобках приводятся уточнение с указанием титула и удела (строчными буквами), кроме случая наличия прозвища или основного значения.

Если будем подавать на изменение правила, может быть тогда ещё что-то туда сразу включить, может есть идеи? А это обсуждение тогда пока законсервируем и поставим итог в зависимость от изменения правила.--Max 04:58, 23 апреля 2018 (UTC)

Предварительный итог

Зафиксирую текущий консенсус: поскольку черниговский Святослав Ольгович известен гораздо больше, чем рыльский князь, то переименовать согласно аргументам номинатора. При этом правило ВП:ИС/РКНЗ приводит эти статьи как пример именование. Поэтому окончательный итог не подвожу, сначала нужно внести изменения в правило. Обсуждение там я сейчас начну.--Vladimir Solovjev ^обс 06:55, 24 апреля 2018 (UTC)

Vladimir Solovjev, правило изменено, Вы не могли бы переименовать? Я так и не научился это делать при занятом редиректом имени. Спасибо!--Max 05:28, 21 мая 2018 (UTC)

Итог

Переименовать согласно аргументам выше.--Max 05:45, 5 июня 2018 (UTC)

Переименовал.--Лукас (обс.) 08:01, 5 июня 2018 (UTC)
Прошу Max просмотреть викиссылки и исправить их, если есть что исправлять.--Лукас (обс.) 08:04, 5 июня 2018 (UTC)