Википедия

Википедия:К переименованию/6 марта 2025

< Википедия:К переименованию
К переименованию
30 марта
31 марта
1 апреля
2 апреля
3 апреля
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Агьен, Габи → Агьон, Габи или Агьон, Габриэль

править

Почему «Агьен», разве можно так прочитать? Да, такой вариант фигурирует в газетах, но встречается и транскрипционный ([1]), так что предлагаю следовать транскрипционному. Отдельный вопрос про имя — настолько ли застолблён уменьшительный вариант, что нужно его предпочесть как основной? Кстати, сына её недавно пытались переименовать в ещё один вариант (Википедия:К переименованию/30 августа 2024#Агьон, Филипп → Агийон, Филипп, и тоже встречался в источниках), bezik✎ 15:23, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]

Малая Царёвщина → Малая Царевщина

править

Аргументы: сайт «Почтовые индексы» и гугл-поиск. Рефлексист (обс.) 15:29, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]

  • Большая Царёвщина[1] (ныне Волжский) возник у Царёва Кургана[2]. — Эта реплика добавлена участником Лиманцев (о • в) 18:15 6 марта 2025 (UTC)
  1. ↑ https://www.palomnik-volga.ru/tours/svyatye-mesta-palomnicheskogo-czentra/selo-czarevshhina/
  2. ↑ https://2gis.ru/samara/geo/70030076297562738

Катастрофа европейского еврейства → Холокост

править
А также Холокост → Геноциды нацистской Германии, Холокост в широком смысле или что-то подобное.

Во всех основных разделах (англовики, немвики, франковики и т. д.) нацистский геноцид евреев называют Холокостом, а в рувики его почему-то называют малоизвестным термином "Катастрофа европейского еврейства", а Холокостом называют все нацистские геноциды.

Более широкое значение термина Холокост, включающее геноцид цыган и преследование гомосексуалов, действительно существует, но всё-таки наиболее узнаваемым является узкое значение геноцида евреев. БРЭ пишет, что термин Холокост в русскоязычной литературе "используется в современном значении прежде всего по отношению к уничтожению еврейского населения".

Предлагается переименовать статью о нацистском геноциде евреев в Холокост и в преамбуле упомянуть, что у этого термина также есть более широкое значение, о котором можно прочитать в других статьях. Часть материала о нацистском геноциде евреев, противодействии ему, отрицании его и т. д. нужно будет перенести из одной статьи в другую, чтобы более детальный текст находился в статье именно про нацистский геноцид евреев, а в статье про все нацистские геноциды было его краткое изложение. Викизавр (обс.) 18:56, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, одного третичного источника для такого решения точно недостаточно. Нужно оценить по множеству третичных АИ.
    Во-вторых, «Геноциды нацистской Германии» на русском языке я не встречал вообще ни разу и звучит это для человека, который на литературе по теме «собаку съел» просто дико. Никакой обобщающей статьи по «геноцидам нацистской Германии» без учёта евреев ни под каким названием тоже не встречал нигде и никогда.
    Поэтому если третичными источниками подтверждается, что основное значение термина «Холокост» — это «узкое понимание» как исключительно геноцида евреев, то нужно:
    1. Сократить в статье Холокост описание преследования других групп до одного небольшого раздела (есть вот такое «широкое понимание» ещё вот по таким группам) — со ссылками на отдельные статьи по каждой группе.
    2. Недостающую информацию по геноциду евреев из статьи Катастрофа европейского еврейства перенести в статью Холокост и поставить редирект.
    3. Вынести статьи, не касающиеся геноцида евреев из категории Холокост, в новую надкатегорию Нацистский геноцид. Pessimist (обс.) 19:16, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Нацистские геноциды не должны описываться "без учёта евреев", разумеется - это их основная часть; термин описательный, используется разными авторами в несколько разных формах - можно как-то назвать иначе, я тут не имею позиции; например, en:Waitman Wade Beorn называет это "Nazi genocidal project", см. [2]:

      I will use the term "Holocaust" to refer mainly to the Nazi attempt to murder the Jews of Europe; however, I will also use the more inclusive term "Nazi genocidal project" to capture the larger murderous vision of which the Jews were such a large part. This includes Sinti/Roma (gypsies), the handicapped, political "enemies," Soviet prisoners of war, and—particularly in the East—entire ethnic groups such as the Slavs. One cannot understand the Holocaust in Eastern Europe without placing it in the context of this larger Nazi genocidal project that foresaw murder and demographic engineering on a colossal scale.

      Главное - чтобы у нас была конкретная статья про нацистский геноцид евреев, которая называлась бы наиболее узнаваемым термином Холокост - как сделано в англовики, немвики, франковики и т. д. Викизавр (обс.) 19:33, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Как видно из текста, под «нацистский геноцидный проект» подпадает не статья обо всех кроме евреев, а то, что у нас сейчас называется «Холокост». Только вот содержание этой статьи у Waitman Wade Beorn скорее всего кардинально отличается. Поэтому кто захочет писать её по Waitman Wade Beorn — пусть пишет заново. А еще лучше написать ее заново не по одному автору, а по нескольким. Тогда и название подберется не из головы, а из АИ.
        Поэтому мой вариант пока видится мне более обоснованным. Указанную вами главную задачу он решает. Pessimist (обс.) 19:43, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Кстати, @Nikolay Omonov, я видел вашу реплику о сохранении «широкого понимания». Что скажете про то, чтобы нормально собрать АИ и написать с нуля корректно про это самое широкое понимание? Pessimist (обс.) 20:09, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • "Широкое понимание" – до сих пор дискуссионный вопрос среди историков. Кстати, в доступных в сети русскоязычных источниках оно явно берет своё начало из Википедии – с Вашей, как я полагаю, подачи: "преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов, советских военнопленных, поляков и др.)". Узнаете? Так, например, у Т. Ушаковой (2016), С. Алекса (2022), Е. Тяжеляк (2020), Н. Трясцына (2022), Г. Веретельникова (2022), Р. Садыкова (2022). При этом все эти авторы на первое место поставили советских военнопленных. Dr.mabuse (обс.) 21:52, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
          • Эти авторы — пустое место даже как вторичные источники. Обсуждать как они пишут свои работы не вижу смысла. Источник — Маркузе, который делает историографическое обобщение, а не вводит собственное определение. Pessimist (обс.) 06:10, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
            • Вот именно, что пустое место! Однако других источников, кроме разве что Маркузе, на которого Вы в свое время сослались, не найти. Dr.mabuse (обс.) 06:37, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
              • Так их в первую очередь на английском искать надо, я такое точно встречал и не один раз. И даже в третичных бывало. Для того мы здесь тему и открыли чтобы собрать третичные АИ и посмотреть подтверждается ли ещё кем-то обобщение Маркузе и что произошло в этом вопросе за 15 лет. Ещё бы на немецком посмотреть… Pessimist (обс.) 06:42, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Звучит так, будто вы хотите сократить информацию о военных преступлениях нацистов, что... не хорошо. 176.195.68.25 21:31, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • PS насчет «малоизвестного термина» — вы хоть погуглить попробовали?! Академический семитомник на русском языке — это просто один пример. Подробнее тут. Pessimist (обс.) 19:17, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Это очень разумное предложение. Что меня сбивает с толку, так это "широкий смысл". Возникает вопрос, что в таком случае отрицают отрицатели Холокоста? Уничтожение цыган, людей с психическими расстройствами, гибель советских военнопленных? Нет, уничтожение евреев. Dr.mabuse (обс.) 19:43, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Отрицание Холокоста — совершенно отдельный термин с собственными нюансами и коннотациями. Поверьте человеку, который написал не только избранную статью Отрицание Холокоста, но и вообще примерно 80 % этой тематики в русском разделе. Например, под общим понятием «отрицание Холокоста» иногда понимается замалчивание геноцида евреев, тривиализация и даже утверждения, что Гитлер был евреем. Например, те кто оспаривает число жертв и наличие газовых камер — это уже отрицатели Холокоста. Даже если они не опровергают, что евреев массово расстреливали айнзатцгруппы и что они массово гибли в концлагерях от голода и болезней.
        Поэтому доказывать с помощью логики «раз отрицание Холокоста — это отрицание геноцида евреев, то Холокост — геноцид евреев» — это хорошо для дискуссий в соцсетях, но не для научных определений. Pessimist (обс.) 19:49, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Непонятно, во что именно предлагается переименовать Холокост, и на основе каких АИ. Шуфель (обс.) 20:04, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • См. также frequently asked questions на странице обсуждения английской статьи, раздел The Holocaust was not only about Jews; the total death toll was more like 11+ million.... 90.154.73.20 21:03, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • и вообще - почему бы не взять аргументацию английского раздела и разобрать? 90.154.73.20 21:05, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Это в смысле типа «The holocaust was not just Jewish murders. There were five million others murder. This page is a lie»? Если у вас есть время и желание — читайте, разбирайте, кто вам запретит? Только сюда не надо нести ничего, кроме третичных АИ пожалуйста. Мнения анонимов о Холокосте тут никого не интересуют, здесь не соцсеть и не политфорум. Pessimist (обс.) 21:10, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • Нет, это в смысле типа аргументацию и источники в самой статье, почему термин "холокост" относится исключительно к евреям, там это объясняется. Хорошая основа во второй секции страницы обсуждения "non-jews victims", кстати. И что вы такие злые-то сразу? Мнения анонимов о Холокосте тут никого не интересуют - раз не интересуют, зачем отвечаете? 90.154.73.20 21:31, 6 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Предложение выглядит более чем логичным (но да, разумеется, нужно убедиться по АИ, что Холокостом они как правило называют именно геноцид евреев ― хоть я в этом и не сомневаюсь). Как я понимаю, по поводу остальных геноцидов ― коллега Викизавр предлагает создать (или переименовать текущую, неважно) статью под обобщающим названием (вроде «Нацистские геноциды»), где написать о геноцидах в целом, упомянув Холокост как их главную часть, а коллега Pessimist считает, что геноциды в целом должны упоминаться в статье Холокост, а отдельной обобщающей статьи о них не нужно (неясно, почему, если сейчас как раз обобщающей статьёй служит текущая статья Холокост).
    Как мне кажется, сначала стоит статьи переименовать по предложенному образу, а затем коллега Pessimist может выставить статью «Нацистские геноциды» к объединению со статьёй «Холокост» отдельно. Well very well (обс.) 06:05, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Я изначально неверно понял предложение Викизавра. Мне показалось, что он хочет создать обобщающую статью о геноциде разных отдельных групп без евреев.
      Если речь о той же структуре статей, но с другими названиями, то сначала нужно убедиться, что узкое понимание превалирует в третичных АИ как минимум в 2-3 раза, а ещё лучше — посмотреть динамику. И если да, то предложение что делать я написал выше.
      Теоретически можно сделать то, что предложил Викизавр, но тогда возникает вопрос как назвать то, что сейчас называется Холокост? Ответа на этот вопрос нет. Потому что это обобщение надо написать по источникам, которые его как-то называют. Pessimist (обс.) 06:19, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • То, как она сейчас выглядит: "Жертвы национал-социализма". Гомосексуалы, масоны или свидетели Иеговы и т.д. под определение "геноцид", строго говоря, не подпадают. Dr.mabuse (обс.) 08:33, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • Вообще все группы жертв, кроме евреев и (с некоторыми оговорками) цыган, под строгое определение геноцида не подпадают. Но и трактовка геноцида на сегодня размылась. Это даже без учёта новомодной концепции «геноцида советского народа». Pessimist (обс.) 09:31, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • "но всё-таки наиболее узнаваемым является узкое значение геноцида евреев." — Для подобного утверждения необходим статистический анализ АИ.
    "Во всех основных разделах (англовики, немвики, франковики и т. д.) нацистский геноцид евреев называют Холокостом, а в рувики его почему-то называют малоизвестным термином "Катастрофа европейского еврейства", а Холокостом называют все нацистские геноциды." — В энвики геноцид ромов называется, внезапно, Romani Holocaust. Здесь нет какого-то последовательной логики, которую можно использовать как аргумент Siradan (обс.) 11:24, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • В энвики геноцид ромов называется, внезапно, Romani Holocaust.
      Так в том и разница между Holocaust и The Holocaust. Первое не (всегда) имя собственное. Well very well (обс.) 15:20, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
      • Ну да, и тогда непонятно зачем ссылаться на интервики, когда для определения имеются существенные проблемы перевода. Siradan (обс.) 15:27, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
        • В интервиках творится такое, что волосы дыбом. Например, категоризация англовики — это уму непостижимый бред сплошь и рядом. Помню у них какой-то крупный город попал в категорию антисемитизма потому, что в этом городе была в истории штаб-квартира ку-клукс-клана. И кто-то внёс город в категорию ку-клукс-клана… И это один пример, а там такое на каждом шагу просто.
          Поэтому всё, что там творится — не более чем справочно. В качестве аргументов делать что-либо у нас так, а не иначе — упаси бог. Только при прочих равных, не иначе. Pessimist (обс.) 15:37, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • @Pessimist2006, коллега не ответил сразу на вопрос выше, чтобы немного подготовиться к ответу. Я пока перенес основные разделы (в том числе те, которые сам писал раньше) из Холокост в Катастрофа. Вне зависимости от наименований, там тема должна быть раскрыта подробнее, а в более общей статье короче. До этих правок, кмк, они были чем-то вроде системы взаимных форков.
    Сразу оговорю, что вне зависимости от итога, готов осуществить или помочь с предполагаемым перераспределением категорий и внутренних ссылок.
    Я готов написать по широкому значению. Но я не очень в состоянии сейчас определиться с тем, какие источники использовать. Я думаю, сначала имеет смысл определить, какие из них обладают достаточным весом. Это можно обсудить на СО статьи. Nikolay Omonov (обс.) 12:06, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
    • Мы должны сначала тут выяснить по третичным источникам соотношение по широкому и узкому пониманию. Когда подсоберем сюда третичные по широкому пониманию — будет более понятно на какие вторичные можно опереться. Сейчас предлагаю сосредоточиться на сборе третичных АИ с разбором на узкое и широкое понимание Холокоста. Третичные — это словари, энциклопедии и историография по использованию термина Холокост (а-ля Маркузе). Pessimist (обс.) 12:23, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • По сути, конечно, самое распространённое наименование для катастрофы евреев / Шоа — это действительно Холокост. Проблема только в том, что нельзя дать двум статьям одно название (а также нельзя назвать одну с заглавной, другую со строчной). This is Andy ↔ 15:24, 7 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, вот по этой ссылке можно увидеть (в большинстве случаев) терминологию для множества третичных АИ. В первом приближении мне кажется, что узкое понимание превалирует примерно 2 к 1 — так же, как и в разделе ниже. Очень хотелось бы глянуть третичные АИ на немецком языке… Pessimist (обс.) 07:30, 19 марта 2025 (UTC)[ответить]
  • @Dr.mabuse Bundeszentrale für politische Bildung я бы игнорировал в силу очевидно неверного определения. Убивали по происхождению, а не по вероисповеданию. Pessimist (обс.) 06:56, 23 марта 2025 (UTC)[ответить]

Третичные источники по определению

править

Узкое определение (Только евреи)

  1. Американский мемориальный музей Холокоста: «The Holocaust (1933—1945) was the systematic, state-sponsored persecution and murder of six million European Jews by the Nazi German regime and its allies and collaborators. In addition to perpetrating the Holocaust, Nazi Germany also persecuted and murdered millions of other victims».
  2. Яд ва-Шем: Хотя ранее Яд ва-Шем предпочитал для геноцида евреев использовать термин «Катастрофа», на данный момент по всему сайту и в названии самой организации используется термин «Холокост», равно как и в определении. «Хотя этот термин иногда применяется и по отношению к другим группам, уничтожаемым нацистами, строго говоря, эти жертвы не считаются жертвами Холокоста (Катастрофа), и они не включены в общепринятое число шести миллионов жертв Холокоста» + их же энциклопедия
  3. Австрийское агентство по образованию и интернационализации в инструкции для учителей: «Важно четкое и недвусмысленное определение термина „Холокост“. Многие преподаватели используют этот термин в очень широком смысле, включая в него всех жертв преследований со стороны национал-социалистов. Однако сегодня большинство историков используют более узкое определение».
  4. Международный альянс в память о Холокосте в рекомендациях для учителей: Using a clear definition for the term «Holocaust» (or «Shoah») can minimize confusions from the start. The IHRA uses the term «Holocaust» to describe the state-sponsored, systematic persecution and murder of Jews by Nazi Germany and its collaborators between 1933 and 1945. The height of the persecution and murders occurred during the context of the Second World War. Some organizations — even some authoritative institutions — apply the term «Holocaust» in a very broad sense to encompass all victims of Nazi persecution. Yet most historians of the period use a more precise definition which recognizes that Jews were targeted for systematic persecution and murder in a manner which sets their fate apart from others, with the possible exception of Sinti and Roma (victim groups for whom infants to elderly were also targeted for annihilation). Be aware of the different ways in which various source materials may understand and employ the term. Ensure use of terms is consistent and accurate.
  5. Немецкий профессор Габриэла фон Глазенапп в исследовании «От „окончательного решения еврейского вопроса“ до Холокоста» 2006 года: «Хотя термины „Холокост“ и „Шоа“ также имеют неотъемлемый метафорический характер, лингвистические соглашения в течение нескольких лет привели к тому, что оба термина теперь заключают в себе уникальность этого геноцида во всей его полноте — несмотря на всё продолжающиеся дискуссии. Им также приписывается исключительность, поскольку и Холокост, и Шоа, согласно преобладающему консенсусу, должны означать исключительно „геноцид евреев“…»
  6. Encyclopedia of the Holocaust (4 Volumes) (англ.) / Israel Gutman, editor in chief. — New York: Macmillan Publishing Company, 1990. — Vol. 1. — P. xiii. — (Hirsch Holocaust and Genocide Studies Collection). — ISBN 978-0025467057. «In our conception, the Holocaust in the Nazi period and during World War II was, above all, the process of the oppression and murder of some six million European Jews — the only one among Hitler’s goals and war aims that he succeeded in accomplishing».
  7. Holocaust Educational Trust: «Although the term ‘Holocaust’ has a long history, having initially been used to describe ancient ritual sacrifices and later to denote a major calamity, it has become the standard word used to describe a specific historical event: the murder of approximately six million Jewish men, women and children by Nazi Germany and its collaborators during the Second World War. It is important to stress the precision of this definition since the term is sometimes used in a much broader sense to describe the persecution and murder of all victims of Nazism. This latter usage is, however, one which would be rejected by historians and organisations concerned with Holocaust education and commemoration. To understand why this is so, it is necessary to consider what was distinctive about the Holocaust».
  8. История Холокоста и геноцидов. ХХ век: Учебное пособие для вузов / Под ред. И. А. Альтмана. — М.: МИК, 2022. — 176 с. — С. 10-13: Академическое определение термина «Холокост»: политика нацистской Германии, её союзников и пособников по преследованию и уничтожению евреев в 1933—1945 гг. (…) В России наиболее часто попытки включить в число жертв Холокоста иные категории населения связаны с недостаточной степенью изученности истории нацистского оккупационного режима на территории СССР, в результате которого, в частности, отсутствует сформированный терминологический аппарат.
  9. Научно-теоретический и методический журнал «Преподавание истории в школе», 2019: «Только ли евреи были жертвами Холокоста? В последние годы этот термин получил широкое распространение в СМИ и политической лексике. Иногда под ним подразумевают и других жертв нацистов и их пособников, в том числе цыган (народов рома, синти), других мирных граждан оккупированных Германией стран Европы, гомосексуалистов, инвалидов и пациентов психиатрических больниц. Такое толкование размывает определение, которое прочно вошло в научный оборот и педагогическую практику. Наряду с термином „Холокост“ существуют понятия „преступления против человечности“ и „военные преступления“ нацистов, в число жертв которых и следует относить все остальные категории».
  10. Encyclopedia of war crimes and genocide by Leslie Alan Horvitz, 2011 «Holocaust — See Final Solution».
  11. Berkshire Encyclopedia of World History (2 ed.) «Adolf Hitler’s plans for „the extermination of the Jewish race in Europe“ during World War II were manifest in what became known as the Holocaust, in which some 6 million European Jews perished.»
  12. World Encyclopedia, 2014 «Extermination of European Jews and others by the Nazi regime in Germany.»
  13. A Dictionary of World History (3 ed.), 2015 «The ordeal suffered by the Jews in Nazi Europe from 1933 to 1945».
  14. A Dictionary of Human Geography, 2013 «The systematic persecution and genocide of the Jews of Europe by the Nazis in Germany and their collaborators prior to and during the …»
  15. The Blackwell Encyclopedia of Sociology, 2007.
  16. A Companion to Racial and Ethnic Studies, 2008
  17. Brewer’s Dictionary of Modern Phrase & Fable (2 ed.), 2011 «The name given to the murder of some 6 million Jews by Hitler in the Second World War».

Широкое определение (евреи и другие группы)

  1. «Энциклопедия геноцида» под редакцией Израэля Чарни (1999): «As Simon Wiesenthal, a survivor of Auschwitz, long ago observed, „The Holocaust was not only a matter of the killing of six million Jews. It involved the killing of eleven million people, six million of whom were Jews.“ Wiesenthal spoke on the basis of what was then the best available evidence. Today, some 50 years later, the only correction to be made to his statement lies in the fact that we now believe his estimate of 11 million was far too low. The true human costs of Nazi genocide may come to 26 million or more, 5 to 6 million of whom were Jews, a half million to a million or more of whom were Gipsies, and the rest mostly Slavs. Only with these facts clearly in mind can we comprehend the full scope of the Holocaust and its real implications» + стр. 421 «Multiple genocide refers to the targeting of more than one victim group in the course of a genocide. A key example is the Holocaust in which, besides the Jews, there were many other victims among Gypsies, homosexuals, non-Jewish Slavs, Soviet prisoners of war, and political op-ponents of the Nazis who were systemat-ically captured and slaughtered in Nazi concentration and death camps».
  2. Harold Marcuse[англ.]: «Not until the 1970s did „Holocaust“ become the most widely used word to denote the Nazi program to systematically exterminate all Jews; since the 1990s, it has expanded to include Nazi programs to decimate or eradicate other groups as well»
  3. Cambridge Dictionary: «the killing of millions of Jews and others by the Nazis before and during the Second World War».
  4. Merriam-Webster Dictionary: «usually the Holocaust : the mass slaughter of European civilians and especially Jews by the Nazis during World War II».
  5. Oxford English Dictionary: Usually with capital initial and with the. The systematic mass killing of Jews under the German Nazi regime in Nazi-controlled areas of Europe between 1941 and 1945. Later also in extended use with reference to other victims of Nazi genocide, such as Romani people, gay people, or people with disabilities.
  6. Fischel, Jack[англ.]. Historical dictionary of the Holocaust / Jack R. Fischel. — 2nd ed. p. cm., 2010 — ISBN 978-0-8108-6774-1: «The term today has stirred controversy because other victims of the Nazi terror, such as the Gypsies and people of Slavic ancestry from Eastern Europe, claim that they were as much victims in the Holocaust as were the Jews. To differentiate between the more inclusive use of the word „Holocaust“ and its special meaning within the Jewish community, many Jews have substituted the Hebrew word Shoah or Churban for the Nazi genocide.»
  7. Britannica «Holocaust, the systematic state-sponsored killing of six million Jewish men, women, and children and millions of others by Nazi Germany and its collaborators during World War II»

Спорно

  • «Холокост: Энциклопедия» под редакцией Вальтера Лакера: тут нет цитаты с явной дефиницией, однако текст на странице 8 явно подразумевает узкое понимание термина. Также в этой энциклопедии в статье об американском Мемориальном музее Холокоста написано «В Мемориальном музее Холокоста представлены все жертвы нацистских преступлений, и всем им отдается дань памяти. В центре трагедии Холокоста находятся европейские евреи, которых убивали не из-за их национальной самобытности или исповедуемой религии, а из-за крови их дедушек и бабушек.» При этом в издательской аннотации РОССПЭН написано «Энциклопедия „Холокост“ раскрывает перед читателем одну из самых страшных страниц 2-й мировой войны 1939-45 гг. — историю массового уничтожения нацистами евреев, цыган, а также представителей ряда социальных групп (душевнобольных, гомосексуалистов и др.).» — Pessimist (обс.) 10:37, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]

К итогу

править

Прошёл месяц с начала обсуждения, можно потихоньку двигаться к итогу. По третичным и рассматривающим определение источникам наблюдается более чем двукратный перевес в пользу «узкого» понимания термина Холокост как исключительно геноцида евреев. Из этого следует, что:

  1. В статье с названием Холокост следует описывать преследование и геноцид евреев с упоминанием, что существует более широкое толкование термина. Это означает переименование статьи Катастрофа европейского еврейства в Холокост.
  2. В статье с предварительным названием «Нацистский геноцид» следует описывать расширенное понимание Холокоста как преследования и геноцида евреев и других групп жертв нацизма. Это означает переименование существующей статьи Холокост в Нацистский геноцид.
  3. Аналогичным образом следует поступить с категориями, шаблонами и другими страницами, которые отображаются в основном пространстве.

Если кто-то возражает против такого подхода, желает высказать замечания, уточнения, предложить другое наименование для «расширенного» понимания - просьба сделать это в течение 2 недель. При отсутствии возражений вышеуказанные действия станут итогом этого обсуждения. — Pessimist (обс.) 08:49, 6 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_марта_2025&oldid=144405096