Википедия:К переименованию/6 мая 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 2 июня • 3 июня • 4 июня • 5 июня • 6 июня • 7 июня • 8 июня • 9 июня • 10 июня • 11 июня • 12 июня • 13 июня • 14 июня • 15 июня • 16 июня • 17 июня • 18 июня • 19 июня • 20 июня • 21 июня • 22 июня • 23 июня << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Сераковский, Сигизмунд ИгнатьевичСераковский, ЗыгмунтПравить

  • Раннее было обсуждение, но за недостатком источников, персоналию оставили в прежнем виде. C наименованием польских персоналий много дискуссий. Какого-то правила, итогов голосований для именования в Википедии польских персоналий я не нашёл.

Исходя из статьи Польское имя, Польская статья про отчество, Польско-русская практическая транскрипция именование польских персоналий необходимо устанавливать по справочникам + ВП:Узнаваемость и встречаемость.

  • Т.к. всё-таки большинство русскоязычных изданий современного периода польские персоналии как правило пишутся без отчества:
  1. см. поиск источников
 
Поиск источников
Google Книги: Сераковский, Сигизмунд ИгнатьевичСераковский,Зыгмунт
Google Scholar: Сераковский, Сигизмунд ИгнатьевичСераковский,Зыгмунт
  1. Сераковский, Сигизмунд Игнатьевич (3), Сераковский, Зыгмунт (16)
  2. Энциклопедии, Словари
  3. Агеенко Ф. Л. Сераковский*Зыгмунт // Словарь собственных имён русского языка. Ударение. Произношение. Словоизменение. — М.: Мир и Образование; Оникс, 2010. — 880 с. — ISBN 5-94666-588-X, 978-5-94666-588-9.
  4. Словарь трудностей произношения и ударения

то соответственно предлагаю переименовать в Сераковский, Зыгмунт

--Tefrano, 15:25, 06 мая 2021 (UTC)

Полад Бюльбюль-оглыБюльбюль-оглы, ПоладПравить

Псевдоним, в котором имя настоящее. По правилам должен быть обратный порядок, как у непсевдонимов. Vcohen (обс.) 20:44, 6 мая 2021 (UTC)

  • @Vcohen: Кажется, Бюльбюль-оглы — это отчество. Википедия:Именование статей/Персоналии#Азербайджанские имена — Good Will Hunting (обс.) 05:48, 7 мая 2021 (UTC)
    • Не совсем. Отца звали Муртуза, настоящее отчество Муртуза-оглы. Но отец выступал под псевдонимом Бюльбюль, поэтому Бюльбюль-оглы - это псевдоним, образованный по формату отчества от псевдонима отца. Vcohen (обс.)
      • Я знаком с ситуацией по Бюль-Бюлю, так как подводил итог по этой статье. Настоящее отчество Муртуза-оглы — это тоже верно. Но почему вы думаете, что «Бюльбюль оглы» — это фамилия? Если я правильно понял, в знак уважения к отцу он меняет отчество и к нему обращаются как условный «Полад Бюльбюлевич», вместо условного «Полада Муртузовича». Вы исходите из того, что его псевдоним имеет вид «имя-фамилия» (и если так, действительно, должен использоваться обратный порядок слов), а я осторожно предполагаю, что он имеет вид «имя-отчество» (и в таком случае обратный порядок слов недопустим). — Good Will Hunting (обс.) 06:18, 7 мая 2021 (UTC)
      • [1] [2] — впрочем, вот эти источники косвенно подтверждают, что «Бюльбюль оглы» может считаться фамилией и обратный порядок слов допустим. — Good Will Hunting (обс.) 06:27, 7 мая 2021 (UTC)
        • Если в контекстах, где требуется имя и фамилия, человек называет себя именем и отчеством, сразу возникает вопрос, какую фамилию надо добавить, и тогда единственный ответ - настоящую фамилию. Получается Полад Бюльбюль-оглы Мамедов. Но такое сочетание не зафиксировано, значит предположение, что Бюльбюль-оглы в псевдониме играет роль отчества, неверно. А еще мне кажется, что тюркские отчества, в отличие от славянских, не используются для обращения. Vcohen (обс.) 10:14, 7 мая 2021 (UTC)
          • Да, я согласен. Вот ещё несколько указов о награждении персоны и его сына: [3] [4] [5] — тут везде используется обратный порядок слов (правда и фамилия в виде «Бюль-Бюль», а не «Бюльбюль»). В общем, надо убрать дефис перед оглы и использовать обратный порядок. Но оставить слитное написание, оно вроде выглядит более распространённым. Бюльбюль оглы, Полад - вот так. — Good Will Hunting (обс.) 11:03, 7 мая 2021 (UTC)
            • Насчет Бюль-Бюль через дефис еще можно подумать. А с сыном странно. Судя по тексту по ссылке, его фамилия Бюль-Бюль, - псевдоним отца перешел к сыну как фамилия, всё хорошо, можно было бы считать его уже фамилией, как фамилии Кио и Гайдар, - но почему-то перешел не полностью, слово оглы отпало. Vcohen (обс.) 15:27, 7 мая 2021 (UTC)
  • Судя по статье об азербайджанских именах и по названиям текущих статей (см., например, Категория:Композиторы Азербайджана), стоит разве что избавиться от дефиса. — Good Will Hunting (обс.) 05:51, 7 мая 2021 (UTC)
    • да, в БРЭ его пишут тоже без дефиса перед оглы. --М. Ю. (yms) (обс.) 05:53, 7 мая 2021 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Бюльбюль оглы, Полад по результатам обсуждения, вроде достигли консенсус совместными усилиями. — Good Will Hunting (обс.) 13:06, 12 мая 2021 (UTC)