Википедия:К переименованию/9 декабря 2024

Элко → Элко (остров), Элко (значения) → Элко

Последнее сообщение: 25 дней назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/30 декабря 2024#Элко → Элко (остров), Элко (значения) → Элко. — Mike Somerset (обс.) 19:48, 30 декабря 2024 (UTC)

Для бота: 01:41, 9 декабря 2024 (UTC)

Итог

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/30 декабря 2024. — Mike Somerset (обс.) 19:53, 30 декабря 2024 (UTC)

Роксолана → Хюррем-султан

Последнее сообщение: 25 дней назад13 сообщений8 человек в обсуждении

До сих пор не понимаю, почему статья названа именно так, когда она в ряде источников в том числе и Исламской энциклопедии Хюррем-султан. Роксолана её называли в Европе, но в ряде источников она именно Хюррем-султан. Предлагаю переименовать в Хюррем-султан по аналогии с другими матерями султанов Граф Рауль Валуа (обс.) 11:03, 9 декабря 2024 (UTC)

По-моему, в источниках тут и близко нет доминирующего варианта. В двух из трёх основных источниках статьи Роксолана прямо в названии (что в третьем, не могу просмотреть). В новой БРЭ и немецком новом биографическом Хюррем, в Британике и Ларуссе Роксолана. AndyVolykhov ^↔ 11:13, 9 декабря 2024 (UTC)
Здесь, как я понимаю, вопрос именно в узнаваемости. У нас далеко не всегда статьи называются так, как они в оригинале. Например, Батый, а не Бату, Фрейд, а не Фройд. Имя Роксолана гораздо более узнаваемо для русскоязычных читателей благодаря тому, что именно оно используется в большом количестве романов, сериалов и т.п. Даже в ряде энциклопедий статьи о ней называются «Роксолана». Vladimir Solovjev ^обс 11:35, 9 декабря 2024 (UTC)
Как автор статей об османах, прочитавший (бе3 ложной скромности) основную массу русскоя3ычных (и не только) АИ об османах, подностью поддерживаю мнение Владимира.
Не переименовывать Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:13, 9 декабря 2024 (UTC)
Оставить. В русскоязычной культуре известна как Роксолана. Хюррем-султан — это уже турецкий «Великолепный век» и т. п. — Schrike (обс.) 08:04, 10 декабря 2024 (UTC)
- Статья в Исламской энциклопедии 1998 года она названа если перевести на русский как Хюррем-султан. В ряде статей в Исламской энциклопедии вариант имени именно Хюррем-султан. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:10, 10 декабря 2024 (UTC)
  - И что? Как это соотносится с ВП:ИС? Schrike (обс.) 08:16, 10 декабря 2024 (UTC)
    - Вариант имени персоны в авторитетных источниках. Исламская энциклопедия - авторитетный источник, а номинация на переименование иногда возможна, если в АИ встречаются разные варианты имени персоны. Граф Рауль Валуа (обс.) 08:20, 10 декабря 2024 (UTC)
      - Исламская энциклопедия же не на русском языке. Schrike (обс.) 08:22, 10 декабря 2024 (UTC)
      - В Британике и Ларуссе — Роксолана. В ЭСБЕ тоже Роксолана, хотя в БРЭ Хюррем. В общем, можно констатировать, что в энциклопедиях нет какого-то предпочтения одному варианту, встречаются оба (в той же самой БРЭ говорится, что «прозвание в европейских источниках – Роксолана»). Но ВП:ИС не просто так говорит, что «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» Наиболее узнаваемым является именно Роксолана благодаря большой популярности её в культуре (в первую очередь после «Великолепного века»). Это переплюнет любую Исламскую энциклопедию, которая, ко всему прочему, ещё и не на русском языке. Спросите любого, кто такая Хюррем? Вам никто не ответит, кроме специалистов. А на вопрос «кто такая Роксолана» ответят очень многие. Это и называется узнаваемостью. Vladimir Solovjev ^обс 09:17, 10 декабря 2024 (UTC)
Вообще хороший вопрос - до выхода перевода "Великолепного века" в русскоязычных источниках её звали почти исключительно "Роксолана", но вот этот сериал сильно повысил узнаваемость (и встречаемость в источниках) её турецкого имени. По идее лучше придерживаться консервативной нормы, и соответственно, Роксоланы. 95.221.163.31 08:36, 10 декабря 2024 (UTC)
Не переименовывать. Больше известна под именем Роксоланы. А Хюррем-султан пусть остается как перенаправление— Noel baran (обс.) 08:10, 11 декабря 2024 (UTC)

Итог

Большинство участников высказались за сохранение текущего названия. Основные аргументы заключаются в том, что имя «Роксолана» является более узнаваемым для русскоязычных читателей благодаря его широкому использованию в литературе, культуре и энциклопедиях. В то время как «Хюррем-султан» встречается преимущественно в зарубежных источниках, этот вариант значительно менее известен широкой аудитории. Название статьи, согласно правилам Википедии, должно быть ориентировано на русскоязычного читателя, что делает имя «Роксолана» предпочтительным. Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 19:59, 30 декабря 2024 (UTC)