Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА

Right-arrow (2094740) - The Noun Project.svg ВП:БТВ-ЗКА
Принудительное посредничество по башкиро-татарскому вопросу
Эта страница предназначена для обращения к посредникам и предназначена она для: жалоб на нарушение правил Википедии в пределах башкиро-татарской тематики; жалоб на игнорирование итогов и решений посредничества; технических запросов в пределах башкиро-татарской тематики.
Запросы к посредникам осуществляйте через кнопку «Добавить запрос».
Активные посредники: La loi et la justice • Dimetr • Бывшие посредники: Helgo13 • Rubin16 • Тара-Амингу • Vladimir Solovjev • Фил Вечеровский • Донабор посредников


Участник ZUFAr № 20220323165541Править

ZUFAr (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)

Довольно опытный участник на протяжении нескольких лет занимается заменой татар на башкир, удалением источников связанных с татарами ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]). На недавнее предупреждение на его СО никак не отреагировал и продолжил в том же духе, хотя должен был не заменить татарскую транскрипцию на башкирскую, а добавить башкирскую. При этом нарушил не только НТЗ и КОНС, но и правило БТВ по транскрипциям, созданное на основе консенсуса. Ilnur efende (обс.) 16:55, 23 марта 2022 (UTC)

Обсуждение (ZUFAr)Править

  • @ZUFAr, прокомментируйте пожалуйста. -- La loi et la justice (обс.) 05:56, 24 марта 2022 (UTC)
  • Я википедией пользуюсь очень аккуратно, на всякие участники-кверулянты не реагирую. Но когда на все башкирское беспощадно вставят татарское, не могу не вмешиваться.

Гилязетдинов, Тазетдин Багаутдинович, родился в Башкортостане, в документах национальность указал башкир, по тому и башкирская транскрипция имени. Сайт «Герои страны» — некоммерческий веб-сайт, созданный группой активистов и энтузиастов. Разработчики сайта создают статьи на основании того же сайта «Подвиг народа», а национальность указывают на свое усмотрение, как им выгодно.

Кушай, Хамит Зюбеир. Удалил анонимную ссылку, как вандализм. После меня правил Ilnur efende, со мной согласился и не стал восстанавливать. За чем сюда выносить, не понятно, видимо для массовости .

Башкорт (газета). В Башкирской энциклопеии написано «на старобашкирском языке», ссылка приведена.

Уел. Уйыл]. В базе данных башкирских народных песен

Хан кызы (песня). Хан ҡыҙы]. В базе данных башкирских народных песен

Шаль вязала. Ссылки 3, 4, 5 весьма сомнительные. 3-я ссылка издавалась в Берлине и не открывается. В 4-ой ссылке есть один абзац «Популярные лирические напевы казанских татар «Мәдинә гөлкәем», «Без дә биек таулар бар», «Шәл бәйләдем», «Күгәрчен-гөрлидер» поются с разными названиями в зависимости от ситуации и места исполнения: әртил көе (артельный напев), авыл көе (деревенский напев), урам көе (уличный напев)». Не указывается, какой именно лирический напев имеется в виду, все народы вязали шаль и сочиняли песни. 5-я ссылка вообще про певицу Альфие Авзаловой, которая пела башкирскую народную песню «Шаль вязала». Цитата из ссылки 5: «Концертные программы певицы включали башкирские, казахские, узбекские, азербайджанские и другие народные песни. А.А.Авзалова освоила обширный репертуар песен народов мира (индийских, арабских, персидских и др.)» (Онлайн - энциклопедия Tatarica).[1] Не пора ли весь репертуар песен Авзаловой пометить как татарские?— ZUFAr (обс.) 15:57, 24 марта 2022 (UTC)

La loi et la justice, очень похоже на Википедия:НЕТРИБУНА, ни одного внятного объяснения, почему должна удаляться татарская транскрипция и упоминание о татарах при наличии множества источников. Только ответы, почему имеет право быть и башкирская транскрипция. Судя по правкам, участник до сих пор не понимает о понятии консенсуса, и считает, что только версия, которая ему нравится должна указываться. При этом в первом же предложении нарушает ЭП, указава на предупреждение на его СО -кверулянтством. Такие действия участника, который на протяжении нескольких лет занимается удалением упоминания татар, и называет добавление АИ - вандализмом, заслуживают топик-бана на правки по статьям БТВ, по-моему.— Ilnur efende (обс.) 17:32, 24 марта 2022 (UTC)
Не было времени изучать всю деятельность коллеги ZUFAr. Но есть уже как минимум один факт деструктивного поведения. Это удаление информации, подкреплённой АИ, из статьи с описанием "вандализм": [8]. Полагаю, что участник не до конца знает правила Википедии и играет с правилами. --Bolgarhistory (обс.) 08:57, 25 марта 2022 (UTC)
Уважаемый Bolgarhistory, не желаете ли восстановить АИ?— ZUFAr (обс.) 14:40, 25 марта 2022 (UTC)
Я ещё после вашей отмены изучил данный АИ, и используя этот источник добавил в статью информацию, не переживайте. Увы, но вы так и не смогли объяснить почему удаляете упоминание про татар из разных статей, при наличии АИ и считаю ваше поведение деструктивным.— Ilnur efende (обс.) 20:11, 25 марта 2022 (UTC)

Итог (ZUFAr)Править

Участник Sherbn № 20220515144726Править

Sherbn (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)

На странице обсуждения участницы оставил несколько вопросов на счёт ее вклада в ВП, однако ответов не получил. В статьях о населённых пунктах Башкирии, упорно, делая отмены отмен меняет структуру статей, а именно, переносит раздел географии на конец, не понятно зачем ([9], [10]). В преамбулу статей добавляет текст о основании населенных пунктов некими башкирскими племенами, однако в источниках указан иной текст, для примера в статью Тутагачево внесла текст об основании деревни племенем Унлар, хотя в источнике указано иное (Основана в кон. 19 в. на терр. Бирского уезда жителями д.Мещерово). В статье Тучубаево в преамбулу, уже второй раз внесла текст об основании племенем тазлар, а в источнике ни а каком племени речь не идёт, все тоже самое и в статье Манагазово, и в остальных статьях. + к этому, добавленный текст в разделы истории в статьи, перенесен из Башкирской энциклопедии и из книги Асфандиярова в полном объеме, о чем также был задан вопрос участнице, но ответа не было. Ilnur efende (обс.) 14:47, 15 мая 2022 (UTC)

Обсуждение (Sherbn)Править

Итог (Sherbn)Править

Участник Максимумфактов № 20220629141420Править

Максимумфактов (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)

Участник переписывает статью казанские татары в концепции исключительно булгарского происхождения (нарушение ВП:НТЗ и ВП:ВЕС), убирая все другие источники об участии кипчакских племён в этногенезе. По сути получается, что участник отвергает период Золотой Орды и Казанского ханства (ВП:МАРГ), а также тот факт, что казанские татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы (ВП:ПРОТЕСТ). Попытка объяснить участнику, что он не прав, привела к войнам правок и нарушению ВП:КОНС с его стороны: [11], [12], [13]. Коллеги Dimetr, La loi et la justice, учитывая степень значимости данной статьи, буду признателен за оперативное вмешательство в данную ситуацию. Bolgarhistory (обс.) 14:14, 29 июня 2022 (UTC)

Обсуждение (Максимумфактов)Править

Я использую авторитетные источники при редактировании и добавлении какой-либо информации в статьи, почему вы удаляете их, руководствуясь консенсусом, о котором кроме вас никто не знает? К какому консенсусу вы пришли? И да, bulgarhisty, какие источники об участии неких «кипчакских племен» в этногенезе каз. татар, я удалил? Единственное, что я удалил — устаревшую цитату 19 века в разделе «формирование», потому что нельзя писать о таких серьезных вещах, как этногенез, основываясь на словах человека, жившего в 19 веке. Нужно стараться объединять, если не все, то хотя бы часть современных данных из смежных наук: антропология, этнография, генетика, лингвистика и тд, и уже на основании этого делать вывод об этногенезе, а не ссылаться на устаревшие слухи 19 века как на истину в последней инстанции. В те времена вообще была популярна версия о монгольском происхождении каз. татар. В каком месте я отвергают периода Золотой Орды и Казанского ханства? Я ни в коем случае не делаю этого. Что касается, того, что каз. татары разговаривают на языке поволжско-кипчакской группы, то это термин весьма условен. Саму кипчакскую подгруппы тюр. языков придумали в 20 веке, а название «кипчакский» она получила случайно (назвать могли как угодно) — это ведь не значит, что все народы, чьи языки принадлежат к этой подгруппе, происходят от языка, в часть которых эта подгруппа была названа, не так ли? Задайтесь вопросом: «а не путаю ли я причину со следствием?»
«Вернул к консенсусной версии, а заодно выловил и такое... подлог замена одной информации на ровно противоположную»
Вы меня конечно извините, но это разве запрещено? Я добавил факт, что «кодекс кумманикуса» — искусственное название, данное графом Куном, и что сам язык назывался tatarče подкрепив АИ ссылкой. Где вы тут видите нарушение? И да, я ничего не заменял, я добавил информацию. — Максимумфактов (обс.) 04:51, 2 июля 2022 (UTC)
  • Не вводите посредников в заблуждение. Вы не дополняете, а заменяете одну информацию другой Диметръ обсужденіе / вкладъ 09:10, 6 июля 2022 (UTC)

Итог (Максимумфактов)Править

Участник MR973 № 20220726145936Править

MR973 (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры)

Очередная война правок (отмена отмены) участника. Хотя и он был неоднократно предупрежден и 4 раза заблокирован за войну правок, снова начал нарушать правила. До этого администратором ему перед внесением правок рекомендовано было сначала искать консенсус, участник не прислушался, и наоборот, даже начал удалять текст, закрепленный источником, нарушая консенсус и оставляя только ту точку зрения, которая устраивает его, тем самы нарушая НТЗ. Ilnur efende (обс.) 14:59, 26 июля 2022 (UTC)

Обсуждение (MR973)Править

ИтогПравить

Источники достаточно авторитетные, чтобы отсутвовали основания без какого-либо обсуждения удалять весь абзац, что может трактоваться как деструктивное поведение. Участник MR973 же вместо обсуждения вновь нарушил ВП:ВОЙ, поэтому мне ничего не остаётся, как заблокировать его сроком на 1 месяц (учитывая лог блокировок).

@Тара-Амингу, Helgo13: реализуйте пожалуйста. -- La loi et la justice (обс.) 15:19, 26 июля 2022 (UTC)

 YТара-Амингу 06:00, 27 июля 2022 (UTC)


  1. Онлайн - энциклопедия Tatarica