К разделению
27 февраля
28 февраля
29 февраля
1 марта
2 марта
3 марта
4 марта
5 марта
6 марта
7 марта
8 марта
9 марта
10 марта
11 марта
12 марта
13 марта
14 марта
15 марта
16 марта
17 марта
18 марта
19 марта
Предыдущий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Собственно, обсуждение здесь: Обсуждение:Гобелен#Изменения; Обсуждение:Гобелен#К изменениям в статье "гобелен". То, что в массовом сознании воспринимается (неверно) как гобелен, на самом деле, классическая шпалера. До реформы Жана Люрса. После Люрса (60-е и 70-е годы 20 века) это уже синтетическое искусство, где собственно шпалерное переплетение объединяется с или заменяется другими ткацкими приёмами, а нить комбинируется с разнообразными материалами, вплоть до камня и пластика. Плоский ковёр отделяется от стены, становясь средой или объектом. Вторая часть разделённой статьи Современный гобелен (или Новая таписерия) будет соответствовать статье англо-вики en:Fiber art. — Юлия 70 (обс.) 19:27, 17 февраля 2020 (UTC)

Итог

Я ещё раз прочитал данное обсуждение (было бы что читать :-) ), а также дискуссии на Обсуждение:Гобелен#Изменения и особенно Обсуждение:Гобелен#К изменениям в статье "гобелен". Насколько я понимаю, все участники единогласно сходятся на том, что без дополнительных уточнений термины "гобелен" (в широком смысле этого термина, а не только "продукция мануфактуры Гобеленов") и "шпалера" относятся исключительно к историческим шпаерам или работам, выполенным в той же технике, а современное искусство представляет собой отдельное, лишь косвенно связанное с ним понятие.

Вопрос же о том, как должна называться основная часть статьи, явно спорен. С одной стороны, "гобелен" в узком смысле - это действительно произведение французской мастерской Гобеленов, хотя позже этот термин распространился и на практически все все произведения, выполненные в технике шпалерного ткачества. С другой стороны (тут я опять цитирую Савицкую) "В широкой художественной практике (а также в прессе, в каталогах выставок и т.д.) прочно укоренилось употребление термина "гобелен", тогда как в научном обиходе (в описаниях музейных коллекций, справочных изданиях, научных публикациях) принят термин шпалера". В общем, мне тоже кажется, что этот вопрос достаточно неоднозначен и при необходимости требует отдельного обсуждения, причём не тут, а на ВП:КПМ

По итогам этого обсуждения необходимо:

  • оставить статью "Гобелен" без переименования. В преамбуле или в отдельном разделе об использовании термина желательно кратко описать вышесказанное (про шпалеру, про художественные и научные источники), на странице "Шпалера (ковёр)" оставить перенаправление на статью "Гобелен"
  • из статьи "Гобелен" выделить статью о современном декоративном искусстве (к примеру, "Новая таписерия"). В статье в качестве минимального решения - оставить ссылку на новую статью в разделе "см. также", в качестве максимального - оставить небольшой обзорный подраздел с указанием {{main|Новая таписерия}}
  • в начале статьи "Гобелен" поставить шаблон, поясняющий, о чём она и дающий ссылку на статью "Новая таписерия" (к примеру, {{о|произведениях, выполненные в технике шпалерного ткачества|виде современного искусства|Новая таписерия}}.

DR (обс.) 20:36, 16 мая 2020 (UTC)

Спасибо! @DR: я могу в статье Гобелен убрать шаблон "К разделению"? — Юлия 70 (обс.) 11:33, 17 мая 2020 (UTC)
Да, конечно. Я сейчас сделаю. Склероз... — DR (обс.) 11:51, 17 мая 2020 (UTC)