Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2011

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

30 июля 2011

Категория:Бывшие посёлки городского типа Латвии

Вопрос о названии категории. Т.к. в Латвии с 1990 года больше не существуют посёлки городского типа, не следовало бы категорию переименовать в Категория:Посёлки городского типа Латвии --Dark Eagle (сказать · вклад) 16:40, 30 июля 2011 (UTC)

• Против - эта категория показывает, что эти населенные пункты когда-то были поселками городского типа.--Maks Stirlitz 01:36, 31 июля 2011 (UTC)
  • Но по логике получается, что следовало бы создать категорию «Посёлки городского типа Латвии», которая будет пуста... я конечно не призываю этого делать, но у меня просто есть вопрос в этом направлении --Dark Eagle (сказать · вклад) 07:47, 31 июля 2011 (UTC)

Итог

Есть определённый резон в том, чтобы наименование было более точным: населённые пункты сами по себе не обязательно бывшие (как можно ошибочно прочесть), они существуют, лишь утеряли статус. Но так как вопрос касается не только одной этой категории, но и целой немалой ветки категорий Бывшие посёлки городского типа и по меньшей мере двух списков (Бывшие посёлки городского типа России, Бывшие посёлки городского типа Украины), а также в связи с низкой активностью обсуждения (более года минуло) рекомендуется повторное обсуждение (если по-прежнему кажется целесообразным переименование) открыть на ВП:КПМ (там его скорее увидят), и относительно двух указанных списков, а уж по результатам запросить у роботоводов переименование ветки категорий, bezik 18:42, 5 сентября 2012 (UTC)

28 июля 2011

Категория:Родившиеся в Гродненской губернии

Подскажите пожалуйста. Пишу статью в инкубаторе про Аладову Елену Васильевну. Родилась она в 1907 году в городке Пружаны. Сейчас он относится к Брестской области. В 1907 году относился к Гродненской губернии.Так к категории где родившихся следует отнести эту персону? К категории Категория:Родившиеся в Гродненской губернии или Категория:Родившиеся в Брестской области? Или к этим обеим категориям? --Tatiana Markina 06:02, 28 июля 2011 (UTC)

К категории Категория:Родившиеся в Гродненской губернии — да, к Категория:Родившиеся в Брестской области — нет, так, по логике, Брестской области тогда не существовало. Кроме того, есть Категория:Родившиеся в Пружанах. --Emaus 22:04, 28 июля 2011 (UTC)

Итог

Аладова, Елена Васильевна корректно пристроена в точную категорию Родившиеся в Пружанах, принципиально можно добавить ей и категорию Родившиеся в Гродненской губернии, но в любом случае манипуляций с самими категориями не требуется, bezik 18:49, 5 сентября 2012 (UTC)

Категория:Заслуженные деятели искусств Белорусской ССР

Подскажите пожалуйста. Если звание Заслуженного деятеля искусств получено до 1991 года, то его обладателя следует отнести к категории Категория:Заслуженные деятели искусств Белорусской ССР, а если после 1991 года, то к категории Категория:Заслуженные деятели искусств Республики Беларусь? Или к этим обеим категориям? Или эти две категории надо объединить в одну? --Tatiana Markina 06:16, 28 июля 2011 (UTC)

Согласно статье, полное название звания до 1995 года — «Заслуженный деятель искусств Белорусской ССР», а после - «Заслуженный деятель искусств Республики Беларусь». Соответственно, если было присвоено первое из этих званий, то поместить в первую категорию, если второе - то во вторую. В обе помещать не нужно, если только человек не получил оба звания (не знаю, возможно ли такое). --Emaus 21:52, 28 июля 2011 (UTC)

Объединять категории, думаю, не стоит, так как есть чёткий критерий деления. А, кроме того, первая категория лежит во второй. --Emaus 21:54, 28 июля 2011 (UTC)

Итог

Критерий деления между категориями чёткий и естественный, объединение нецелесообразно, тем более для таких потенциально больших категорий, bezik 18:49, 5 сентября 2012 (UTC)

27 июля 2011

Категория:Персоналии:Абертамы → Категория:Персоналии:Абертами

В соответствии с названием основной статьи - Абертами. --Maks Stirlitz 00:15, 27 июля 2011 (UTC)

Итог

Перенесено.

Категория:Родившиеся в Абертамах → Категория:Родившиеся в Абертами

Аналогично. --Maks Stirlitz 00:15, 27 июля 2011 (UTC)

Итог

Перенесено.

25 июля 2011

Категория:Национальные гражданские паспорта

Либо паспорта по странам перенести в Категория:Паспорта по странам, а текущую категорию таким образом расформировать, либо паспорта НЕ по странам перенести в Категория:Паспорта. "Не по странам" предполагаются статьи из последних 4 секций в Шаблон:Паспорта и если найдутся — приравненные к паспортам документы. — Jack 03:26, 25 июля 2011 (UTC)

Итог

Категория целиком дублирует свою подкатегорию Паспорта по странам, поэтому перенесена в неё. Целесообразность категории Паспорта вызывает некоторые сомнения (не объединять же по лингвистическому признаку Ветпаспорт, паспорт транспортного средства и паспорт сделки), при этом возможно, будет иметь смысл какая-либо категория, объединяющая паспорта, удостоверяющие личность, такие как паспорт моряка, нансеновский паспорт, дипломатический паспорт, но придумав ей хорошее точное название можно будет создать в рабочем порядке, bezik 19:23, 5 сентября 2012 (UTC)

Категория:Размеры астероидов

Предлагаю в составе категории Категория:Классификации астероидов создать категорию "Размеры астероидов" с рядом подкатегорий:

• Астероиды диаметром свыше 400 км
• Астероиды диаметром от 200 до 400 км
• Астероиды диаметром от 100 до 200 км
• Астероиды диаметром от 40 до 100 км
• Астероиды диаметром от 2 до 40 км
• Астероиды диаметром менее 2 км

Хотел узнать, будут ли у кого-нибудь какие возражения по данному вопросу. -- Rinby^обс. 10:28, 25 июля 2011 (UTC)

У меня будут не возражения, а вопросы:

• Чем такая категоризация будет полезна?
• Есть ли подобная категоризация в каких-нибудь других языковых разделах?
• Есть ли подобная категоризация среди астрономов?
• По какому принципу будут выбраны границы категорий?
• Куда относить астероид, размер которого очень близок к какой-либо границе и точно не измерен?
• Куда относить астероид, имеющий сильно неправильную форму?

Удачи! Ldv1970 18:49, 26 июля 2011 (UTC)

• • Категории будут полезны при создании новых статей про астероиды для которых известен размер. Статьи для большинства астероидов разумно создавать по подобию уже созданных ранее, чтобы долго не искать необходимую статью, а просто заглянуть в соответствующую категорию.
  • Подобная категоризация есть в немецком разделе.
  • Скорее всего что то подобное есть.
  • Потому, что границы взяты не с неба, а соответствуют тем интервалам размеров, при которых астероид начинает принимать определённую форму. Либо сферическую, либо близкую к ней, либо останется произвольной формы. Интервалы взяты из статьи Список объектов Солнечной системы по размеру, которая переведена с других языковых разделов.
  • Следует использовать средний диаметр.
  • Следует использовать средний диаметр.

-- Rinby^обс. 07:03, 27 июля 2011 (UTC)

Продолжим докапываться до истины.

• На мой взгляд, искать астероид гораздо надёжнее по номеру, а не по размеру. В то же время размер — не единственный параметр астероидов. Будем строить категории также по большой полуоси, массе, и т. п.?
• Как называется соответствующая категория в немецком разделе? По какому принципу там выбраны границы категорий?
• Ещё раз спрошу. Допустим, граница категорий установлена на отметке 200 км, и некоторый астероид имеет неточно определённый размер в интервале 180—220 км. В какую категорию его будем относить?

Мне очевидно, что совершенно необходимо привлечь к обсуждению специалиста. Ldv1970 21:14, 27 июля 2011 (UTC)

• Но номер астероида ничего не говорит о его свойствах: под номером может скрываться и маленький астероид диаметром несколько сотен метров и крупный диаметром несколько сотен километров, а от размера зависят и содержание статьи (про крупные астероиды, как правило известно больше данных, чем о мелких), но дело даже не в этом. Мне кажется вы недооцениваете справочный аспект подобного разделения. Просто это очень удобно зайди на страницу и сразу увидеть сколько существует астероидов в заданном интервале размеров. Тут огромное поле для исследований: можно просто увидеть количество астероидов, можно проследить как изменяется их число с уменьшением размеров и т. п. Вариантов много и наверняка подобная справочная информация окажется кому то полезной.
• Что касается массы, плотности и других параметров, они известны только для относительно небольшого числа астероидов и в конечном счёте являются производными от размеров астероида, так в создании подобных категорий смысла нет. Что касается орбитальных параметров, в частности большой полуоси, то тут тоже особого смысла в разбиении нет. Теоретически конечно можно разбить по орбитальным резонансам скажем, но тут лично я смысла в этом не вижу, тут всё довольно зыбко и встречаются астероиды-исключения, движущиеся в пределах резонанса. Так что смысла нет разбивать на категории. Я это к тому говорю, что размер, это особой наиболее важный параметр, который определяет множество физических, а зачастую и орбитальных свойств объекта, так что разбиение по размеру будет вполне логичным.
• Вот категория в немецком разделе:

Kategorie:Hauptgürtelasteroid
[×] Hauptgürtelasteroid über 200 km Durchmesser (26 S)
[×] Hauptgürtelasteroid zwischen 100 und 200 km Durchmesser (187 S)
[×] Hauptgürtelasteroid zwischen 50 und 100 km Durchmesser (406 S)
[×] Hauptgürtelasteroid unter 50 km Durchmesser (1112 S)

В целом разбиение близко к тому, которое предложил я. Принципы, по которым в нём выбирались интервалы, вероятно схожи с теми, которые я описал выше.

• Брать средний диаметр и относить в меньшую категорию по размеру (180-220 -> 200 -> Категория:Астероиды диаметром от 100 до 200 км). Ну или можно просто использовать такой вариант подкатегорий:

* Астероиды диаметром свыше 400 км
* Астероиды диаметром от 201 до 400 км
* Астероиды диаметром от 101 до 200 км
* Астероиды диаметром от 41 до 100 км
* Астероиды диаметром от 2 до 40 км
* Астероиды диаметром менее 2 км

-- Rinby^обс. 09:13, 28 июля 2011 (UTC)

Как видно, ничего мы тут не решим. Нужно мнение специалиста. Ldv1970 21:14, 28 июля 2011 (UTC)

• Существует похожая система категоризации по круглым числам: Категория:Горные вершины по высоте. Её правомочность вроде бы оспаривалась, но не слишком активно. --Emaus 22:38, 28 июля 2011 (UTC)

• По мне, крайняя версия категорий вполне нормально.--S. Korotkiy 17:54, 31 июля 2011 (UTC)

Ни один из выше озвученных параметров на роль критерии категории не тянет. Выше было сказано, что размер влияет на орбиту, но не только, влияет вместе с этим форма и параметры вращения. Также размер абсолютно не определяет массу, т.к. астероиды различны по составу. Народ много над этим думал. А что надумал есть в Классификации малых планет ;)--Abeshenkov 14:03, 11 сентября 2012 (UTC)

Итог

По факту - создано. --infovarius 19:34, 16 декабря 2012 (UTC)

24 июля 2011

Категория:Биармия

Насколько нужна такая категория? Принципы включения довольно непонятные - Категория:Архангельская область, Категория:Коми-пермяки, Категория:Пермский край и Категория:Великопермское княжество. Судя по статье о Биармии, точное её расположение, как и вообще факт существования, под вопросом. В связи с чем предлагаю обсудить её удаление или как минимум исключение из неё Категории:Архангельская область и Категории:Пермский край. --Letzte*Spieler 19:31, 24 июля 2011 (UTC)

• Удалить однозначно. --Maks Stirlitz 04:27, 25 июля 2011 (UTC)

Итог

Удалена. --Obersachse 21:10, 7 августа 2011 (UTC)

21 июля 2011

Категория:Чилийцы гаитянского происхождения

Не вижу смысла в данной категории. Предлагаю к удалению. Hetane 07:34, 21 июля 2011 (UTC)

• Удалить - нет перспективы роста. --Maks Stirlitz 04:28, 25 июля 2011 (UTC)

Итог

Категория была удалена больше года назад как пустая. Vajrapáni 12:14, 11 сентября 2012 (UTC)

Добавление в категории

Используя английскую Википедию как пример предлагаю сделать добавление следующих категорий:

1) категорию Категория:Культура добавить в категорию Категория:Общество;

2) категорию Категория:Искусство добавить в категорию Категория:Творчество;

3) категорию Категория:Литература добавить в категорию Категория:Письменная коммуникация;

4) категорию Категория:Языки добавить в категорию Категория:Культура;

Прошу высказываться по этому поводу. --Averaver 11:02, 21 июля 2011 (UTC)

Итог

Возражений не встретил. Категории добавил. По надкатегориям пока не готов пройтись. --Averaver 06:10, 6 августа 2011 (UTC)

• Также стоит и по надкатегориям пройтись (напр., для Общества у них: Life | Structure | Main topic classifications | Fundamental categories. Должна быть унификация (мир то общий, модели его представления просто разные, и не факт, что наша ближе к реальности) Fractaler 11:41, 21 июля 2011 (UTC)

19 июля 2011

Категория:Википедия:Статьи без интервик → Категория:Википедия:Статьи без интервики или Категория:Википедия:Статьи без интервики-ссылок плюс подкатегории

Итог

Формальный итог (итог по существу разделом ниже). Vajrapáni 12:17, 11 сентября 2012 (UTC)

Категория:Википедия:Статьи по наличию интервик

Слова, оканчивающиеся в единственном числе на -и, могут склоняться только в разговорной речи. Интервики — не исключение. Saluton 15:43, 19 июля 2011 (UTC)

Разве в единственном числе не Интервика (пика) ? --Averaver 03:13, 20 июля 2011 (UTC)

Разумеется, нет! Saluton 04:00, 20 июля 2011 (UTC)

• Против переименования. Это неологизм и общепринятое единственное число всё-таки интервика. Множественное интервик. — Jack 11:20, 25 июля 2011 (UTC)
• За переименование. Именно интервики, а не интервика. Википедия, а не Викапедия. --Obersachse 20:20, 28 июля 2011 (UTC)
• За. Склоняемое слово «интервика» относится к внутривикипедийному жаргону. По логике языка «интервики» не должно склоняться, как и «такси», «жалюзи». Ldv1970 21:28, 28 июля 2011 (UTC)

Итог

Исправил шаблоны для того, чтобы статьи впредь попали в категорию Категория:Википедия:Статьи без интервики. Если это название не нравится, то обсудим отдельно. Хорошо? --Obersachse 18:16, 31 июля 2011 (UTC)

Категория:Парки Киева + Категория:Сады и парки Киева → Категория:Сады и парки Киева

Перенесено со страницы Википедия:К объединению/16 июля 2011.

Хотел предложить объединение данных двух категорий в одну обобщающую. Или, альтернативно, создание отдельно категории садов Киева и категории парков Киева (но тогда иногда сложно выбирать, как в примере с ботаническим садом). С уважением, Олег Ю. 16:54, 16 июля 2011 (UTC)

• Хорошее предложение. Поддерживаю объединение. --Ванька Иваныч 05:05, 17 июля 2011 (UTC)
• А надкатегория какая? Вот категория «Парки Германии» включает Сады и парки/Парки и сады (Берлина, Мюнхена, Потсдама). категория «Парки Англии» - категория «Сады и парки Лондона» и т.д. Где-то - только парки. Подмножество (Парки) не должно включать множество (Сады и парки), нужно наоборот. Fractaler 11:57, 21 июля 2011 (UTC)
• Против объединения по аргументам Фракталера.--Arbnos 19:49, 27 декабря 2011 (UTC)
• Значит надо всю цепочку категорий тогда объединять - Все парки в категории Сады и парки.--Pessimist 07:31, 23 ноября 2012 (UTC)

Итог

Был пример, что разделение на парки и сады будет сложным, т.к. не всегда можно выбрать, куда отнести, например, ботанические сады - поэтому объединение предложенных категорий является разумным решением. Но глобальный вопрос с садами/парками и парками тут не обсуждался, перенесу в новое обсуждение. rubin16 10:16, 25 декабря 2012 (UTC)

18 июля 2011

Категория:Сборники Mastersland.com и так далее

Считаю нужным создать категорию, объединяющие сборники, которые были выпущены по инициативе крупнейшего портала, посвященного русскому металлу - Mastersland.com. Соответственно, название категории предлагаю как "Сборники Mastersland.com" и данная категория должна будет объединить следующие статьи:

• Украдено из студии (2009)
• Украдено из студии 2 (2010)
• A Tribute to Ария. XXV (2010)
• Internet Tribute to Ария. XXV. Дай руку мне (2011)
• A Tribute to Чёрный Обелиск. XXV (2011)
• Internet Tribute to Чёрный Обелиск. XXV. Память о прошлом (2012)

Филатов Алексей 22:56, 18 июля 2011 (UTC)

• Сразу хочу сказать, что те 2 статьи, которых сейчас нету, создать тоже планирую. + ещё будет трибьют на Мастера. Кстати, давно пора бы создать статью про сам MastersLand.com Теперь конкретно про категорию. А так ли она сильно нужна? Может просто создать соответствующий шаблон? Допустим, шаблон «MastersLand.com». Хотя с другой стороны, ничего против не имею. Ещё хотелось бы создать шаблон, объединяющий трибьюты отечественного метала. --Mr.Aleksio 08:52, 19 июля 2011 (UTC)

  По поводу нужности категории. Здесь в Вики принято создавать категории, объединяющие альбомы по производителям (например: Категория:Альбомы Catharsis). Вот я по аналогии и предложил создать подобную категорию, только с указанием не группы, а портала-инициатора. Филатов Алексей 09:39, 19 июля 2011 (UTC)

  Что касается шаблона по Mastersland.com - считаю, что шаблон - вещь нужная и полезная. Филатов Алексей 09:39, 19 июля 2011 (UTC)

  Что же касается шаблона по трибьютам отечественного метала, то тут на мой взгляд спешить не стоит, потому как если и делать, то надо делать сразу некие универсальные шаблоны (т.е. чтобы было аналогично и для зарубежного метала, и так же для российского). А вот тут как раз и есть загвоздка, т.к. нет единой политики создания статей о трибьютах. Например, трибьюты Iron Maiden я перевел из ен-Вики одним списком. Так что сначала надо определиться с политикой создания статей о трибьютах, а потом уже создавать для них шаблоны. Но это уже отдельный вопрос. Филатов Алексей 09:39, 19 июля 2011 (UTC)

Итог

Поскольку за прошедшую неделю возражений не поступило, то создал категорию. Филатов Алексей 11:43, 22 июля 2011 (UTC)

14 июля 2011

Категория:Игроки ФК «Хапоэль» Кфар-Саба и Категория:Игроки ФК «Хапоэль» Кфар-Сава

Правильное название города Кфар-Сава, поэтому нужно объединить категории. dima 05:31, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Блэктаун Сити» и Категория:Игроки ФК «Блэктаун Сити Димонс»

Правильное название клуба Блэктаун Сити, поэтому нужно объединить. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Фойтсберг» и Категория:Игроки ФК «Фойтберг»

Нужно объединить под правильным названием — en:ASK Voitsberg. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединил Obersachse. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Хуссейн-Дей» и Категория:Игроки ФК «Хуссейн Дей»

Нужно объединить под правильным названием без дефиса. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Ваккер» Бургхаузен и Категория:Игроки ФК «Вакер» Бургхаузен

Клуб называется Ваккер (футбольный клуб, Бургхаузен), поэтому объединить под первым названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Клуб называется Sportverein Wacker Burghausen, то есть название города включено в название клуба. --Obersachse 19:41, 17 июля 2011 (UTC)

• Ну если так подходить, то все немецкие клубы будут включать в название город. Это не так, например нем. FC Bayern München, а по-русски Бавария (футбольный клуб, Мюнхен). Правила такие, уточнение города в скобки. Поэтому я правильно предложил все категории переименовать. dima 03:03, 30 июля 2011 (UTC)

  Не понял. Ты предлагаешь переименовать в Категория:Игроки Ваккер (футбольный клуб, Бургхаузен)? Или почему ты привёл пример, как называется статья о ФК Бавария Мюнхен? --Obersachse 18:37, 8 августа 2011 (UTC)

  По «Баварии» я имел ввиду именование статьи, а категория должна выглядеть так: Игроки ФК «Ваккер» Бургхаузен. dima 02:35, 9 августа 2011 (UTC)

• да объедините вы эти категории под первым названием, с переносом интервик, а по поводу названий парьтесь в разделе проекта. Клуб же Ваккер, значит и категория должна быть Ваккер --Dark Eagle (сказать · вклад) 08:45, 9 августа 2011 (UTC)

  Ваккеров много. --Obersachse 19:48, 10 августа 2011 (UTC)

Итог

Категория:Игроки ФК «Вакер» Бургхаузен была удалена год назад как пустая. Vajrapáni 12:10, 11 сентября 2012 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Киккерс Офенбах», Категория:Игроки ФК «Кикерс» Оффенбах и Категория:Игроки ФК «Кикерс Оффенбах»

Клуб называется Киккерс (футбольный клуб, Оффенбах), поэтому нужно создать категорию Категория:Игроки ФК «Киккерс» Офенбах и туда всё перенести. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Клуб называется Offenbacher Fußball Club Kickers 1901 e.V., то есть название города включено в название клуба. --Obersachse 19:39, 17 июля 2011 (UTC)

Итог

Год назад Категория:Игроки ФК «Кикерс» Оффенбах» была переименована в Категория:Игроки ФК «Киккерс» Оффенбах, а две другие удалены как пустые. Vajrapáni 18:27, 12 сентября 2012 (UTC)

Категория:Тренеры ФК «Киккерс Оффенбах»

Переименовать в Категория:Тренеры ФК «Киккерс» Офенбах. dima 07:13, 14 июля 2011 (UTC)

Клуб называется Offenbacher Fußball Club Kickers 1901 e.V., то есть название города включено в название клуба. --Obersachse 19:40, 17 июля 2011 (UTC)

Итог

Обсуждаемая категория была год назад переименована в Категория:Тренеры ФК «Киккерс» Оффенбах. Vajrapáni 12:13, 11 сентября 2012 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Юрдинген 05» и Категория:Игроки ФК «Юрдинген»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Шемрок Роверс» и Категория:Игроки ФК «Шамрок Роверс»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Расинг» Бафусам и Категория:Игроки ФК «Расинг Бафуссам»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Нью-Зиленд Найтс» и Категория:Игроки ФК «Нью Зиланд Найтс»

Объединить под вторым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

• По идее, лучше Категория:Игроки ФК «Нью Зиленд Найтс» или, вообще, Категория:Игроки ФК «Нью Зилэнд Найтс». --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

  Под первым, т.е. Нью Зиленд Найтс. dima 02:58, 30 июля 2011 (UTC)

Итог

Перенесено содержимое обеих категорий. --Emaus 01:00, 31 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Татран» и Категория:Игроки ФК «Татран» Прешов

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Интер» Запрешич и Категория:Игроки ФК «Интер-Запрешич»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Градец-Кралове» и Категория:Игроки ФК «Градец Кралове»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Соннам Ильва Чунма» и Категория:Игроки ФК «Соннам Ильва»

Объединить под первым, правильным названием. dima 06:38, 14 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединил Obersachse. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

Категория:Игроки ФК «Бней Иегуда» Тель-Авив

Переименовать в Категория:Игроки ФК «Бней Иегуда», т.к. больше Бней Иегуд нет. dima 07:13, 14 июля 2011 (UTC)

Выносите всё на ВП:РДБ. Про киккерсы и шмиккерсы — надо сначала обсуждать названия статей. Пока статьи называются так, как называются, категории должны называться соответственно. Saluton 05:06, 23 июля 2011 (UTC)

Итог

Перенесено. --Emaus 00:06, 30 июля 2011 (UTC)

12 июля 2011

Категория:Предприятия Чехии и Категория:Компании Чехии

А есть ли смысл в двух категориях? --wanderer 04:42, 12 июля 2011 (UTC)

Итог

Объединил. --wanderer 16:45, 30 июля 2011 (UTC)

11 июля 2011

Категория:Умершие в Сибири

Очередная бессмысленная некрофилическая категория. Смысла в существовании не вижу, поскольку существуют более точные категории с привязкой к конкретному месту смерти человека. --Netelo 10:30, 11 июля 2011 (UTC)

• А если нет привязки к конкретной местности, находящейся на бескрайних просторах Сибири? Как быть в таком случае, по Вашему? (Mcowkin 10:33, 11 июля 2011 (UTC)).

• Кстати, это верно не только для места смерти и Сибири, но и мест рождения и для ряда стран, Франции, к примеру. Нужно общее правило для таких случаев - либо вообще не использовать для таких персоналий {{МестоРождения}} и/или {{МестоСмерти}} в карточке и обходиться без этих категорий, либо создавать мелкие категории, либо ставить по местности старшего порядка (Сибири и т.п.) Tatewaki 18:32, 16 июля 2011 (UTC)

• Никак не быть. Из имеющихся на данный момент пяти персоналий в этой категории только у одного человека нет привязки. --Netelo 12:29, 11 июля 2011 (UTC)
• Написать об этом в статье. Такая категоризация представляется абсолютно бессмысленной. Pessimist 11:29, 12 июля 2011 (UTC)
• В таком случае я против привязки вообще. Как вариант можно привязать к стране но не к району с расплывчатым границам. --Obersachse 20:17, 28 июля 2011 (UTC)
• Согласен с Obersachse. Сибирь в географическом плане включает в себя и некоторые области нынешнего Казахстана. Так что категорию Удалить.--Maks Stirlitz 22:37, 28 июля 2011 (UTC)
• Ну, значит, нет… А эту категорию Удалить как слишком расплывчатую и, следовательно, бессмысленную. -- Velfr 01:24, 8 августа 2011 (UTC)

Итог

Убрал единственное включение и удалил как пустую. --Obersachse 18:42, 8 августа 2011 (UTC)

10 июля 2011

Категория:Злодеяния немецко-фашистских захватчиков в Великой Отечественной войне

Думаю, что нуждается в переименовании. Поскольку она входит в категорию Военные преступления нацистов и по сути отличается лишь территориториальным сужением, то назвать её следует Военные преступления нацистов на территории СССР.Pessimist 07:39, 10 июля 2011 (UTC)

Переименовать Совершенно не против и только "за" - так лаконичнее и точнее. Scriber 19:26, 15 июля 2011 (UTC)

Итог

Переименовано по консенсусу. Pessimist 15:48, 18 июля 2011 (UTC)

9 июля 2011

Категория:Игроки ФК «Маккаби» Нетанья → Категория:Игроки ФК «Маккаби» Нетания

Город правильно называется Нетания, так что нужно переименовать и ботом изменить категории в статьях. dima 04:56, 9 июля 2011 (UTC)

Итог

Перенесено в соответствии с названием города. --Emaus 23:09, 9 июля 2011 (UTC)

7 июля 2011

Категория:Тайвань и Категория:Китайская Республика

В русской википедии существуют две разветвлённые категории, относящиеся к одной стране, пусть не всеми и признанной, но в данном случае это не важно так как остановимся только на названии. Суть вопроса проста - надо выбрать что-то одно и придерживаться этого в дальнейшем. Своеобразное начало обсуждения находится здесь - Википедия:Форум/Вниманию_участников#Самолёты Тайваня :-). Сам я являюсь сторонником "Тайваня". Политических пристрастий нет, дело в том что категоризация в идеале предназначена для удобства навигации по статьям. Среднестатистический человек чётко разделяет страны КНР и Тайвань, но есть сомнения что люди так же сходу смогут корректно различить Китайскую Республику и Китайскую Народную Республику. Плюс не забывайте, что существует ещё Категория:Китай, а также то, что термин "Китайская Республика" имеет несколько значений --ze-dan 04:57, 7 июля 2011 (UTC)

Было бы целесообразно использовать название Категория:Китайская Республика (Тайвань). С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:25, 7 июля 2011 (UTC)

• Обсуждение начато с изначально неверных предпосылок о том, что существуют две категории, относящиеся к одной стране: Категория:Тайвань относится к острову и потому входит в Категория:Острова Тихого океана, а Категория:Китайская Республика — к государству и входит в Категория:Частично признанные государства. Почему нужно из двух разных категорий, основанных на разных принципах (первая — по географическому принципу, вторая — по политическому), выбирать какую-то одну, объяснено не было. Dinamik 13:45, 10 июля 2011 (UTC)
  • Во-первых смотрим подкатегории в Категория:Тайвань - там не только про цветы и птичек, а значит налицо путаница из-за названия. А во-вторых в "шапке" обсуждения имеется ещё кое-что именно по Категория:Китайская Республика. Может было уже подобное обсуждение? Если да - подскажите где.--ze-dan 14:12, 10 июля 2011 (UTC)
  • Тогда объясните разницу между Категория:География Тайваня и Категория:География Китайской Республики; Категория:Экономика Тайваня и Категория:Экономика Китайской Республики? Также объясните почему существуют Категория:Транспорт на Тайване и Категория:Компании Тайваня, но нет соответсвующих категорий Китайской республики? И чем они будут отличаться? Также объясните, куда вносить Категория:Лётчики Тайваня?--Mike1979 14:13, 10 июля 2011 (UTC)
  • Кстати в рувики не существует Категория:Республика Мадагаскар но есть Категория:Мадагаскар. Подозреваю что это не единичный случай. Значит ли это что для Тайваня/Китайской Республики было сделано некое исключение? Кем? --ze-dan 14:32, 10 июля 2011 (UTC)

Нет, не значит: см. например, - Категория:Доминиканская Республика.С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 18:18, 13 июля 2011 (UTC)

Доминиканская республика расположена на острове Гаити. На википедии есть Категория:Гаити (посмотрите на подкатегории), но нет Категория:Республика Гаити. А она должна быть... но нету :-) В итоге получается так, что часть стран имеет две категории - географическую и политическую, а основная масса подобной "роскоши" не имеет. Получается что в рувики какие-то двойные стандарты... С уважением. --ze-dan 02:23, 14 июля 2011 (UTC)

Не смог увидеть в Категория:Гаити ни слова про Доминиканскую Республику. Китайская Республика оказалась в 1949 году ограниченной территорией острова Тайвань чисто случайно: гоминьдановское правительство могло бы закрепиться в Тибете, Внутренней Монголии, Восточном Туркестане или Маньчжурии — и тогда бы Вы настаивали, что Китайскую Республику нужно именовать Тибетом, Маньчжурией или Туркестаном? Посмотрите, пожалуйста, и Категория:Восточный Тимор — основная часть Демократической Республики Восточный Тимор расположена на восточной части острова Тимор, но нет же категории Категория:Тимор, так как западная часть острова принадлежит Индонезии. Можно ли говорить о том, что Врангель был крымским правителем, а Колчак — сибирским? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:07, 14 июля 2011 (UTC)

В Категория:Гаити должны быть две подкатегории: Категория:Доминиканская Республика и Категория:Республика Гаити. А вообще я сам не ожидал, начиная это обсуждение, что проблема будет такой... обширной и захватит вообще всю категоризацию по странам. И в принципе ничего не имею против существования категорий политических и географических. Только всё это должно быть понятно и не вызывать ложных толкований, что сейчас и происходит. Например подобная категоризация должна быть оформлена как правило или рекомендация. А так же в категориях должен быть поясняющий сопроводительный текст. Ну и стоит донести это до всех интересующихся участников википедии, что бы поучаствовали в исправлении. --ze-dan 10:48, 14 июля 2011 (UTC)

Но тогда, возможно, придётся создавать категорию Категория:Америка и включать в неё подкатегории Категория: Америка (Соединенные Штаты Америки), Категория: Канада, Категория:Мексика и др.? Почему Вы думаете, что в основу категоризации должен быть положен главным географический признак? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:59, 14 июля 2011 (UTC)

Ну вообще это не моё мнение - это выводы основанные на наблюдениях за работой администратора Dinamikа, который последние дни активно меняет категории у статей, относящихся на данному обсуждению :-) И названные Вами категории да - создавать надо будет... иначе двойные стандарты налицо --ze-dan 11:23, 14 июля 2011 (UTC)

Комментарий: По моему скромному мнению, одной из основных задач Википедии, как свободной энциклопедии, — являться источником знаний. Разговоры о том, что известно «среднестатистическому» человеку и что неизвестно, в этом ключе, звучат по меньшей мере странно. Любой человек имеет право знать, что Китайская Республика не пропала и не испарилась, КНР — это ещё не весь Китай, а Тайвань — это не страна, а остров. Если исходить из этого — ,рано или поздно, всё станет просто и понятно, а «среднестатистический» человек, действительно интересующийся историей Китая, узнает нечто, что весьма нечасто можно прочитать или услышать из СМИ, по тем или иным политическим причинам. --Kwasura 14:20, 13 июля 2011 (UTC)

Я с вами согласен полностью, но в о же время вижу массовые случаи ошибочной категоризации. Для примера возьмём две категории: Категория:Китайская Народная Республика и Категория:Китай и посмотрим на их подкатегории. В идеале в первой должны быть тексты по политике, экономике, людях и часть истории (кстати какая), но в реале всё это во второй категории, в которой должна быть география и прочее подобное. То есть те, кто пишет статьи, не хотят делать это "правильно", а поступают так как очевидно им. В итоге "правильная" категоризация лишь вносит путаницу. И с этим надо что-то делать - править вручную "ошибки", сопроводить все подобные категории соответствующим текстом или что-то вроде.--ze-dan 02:46, 14 июля 2011 (UTC)

Одни люди делают ошибки, другие люди их исправляют. Правильная категоризация не может вносить путаницы. Путаницу, как раз, вносит игнорирование правильной категории. Всё, что относится к КНР, Китайской Республике или Китайской Империи — должно находиться в соответствующей категории. Главная задача здесь будет состоять именно в правильной категоризации, а не созданию, вопреки этому, ошибочных категорий, и не в отождествлении КНР со всей многовековой китайской цивилизацией. --Kwasura 03:09, 14 июля 2011 (UTC)

Может быть, можно было бы взять за пример Категория:Корея, в которую входят подкатегории Категория:Корейская Народно-Демократическая Республика и Категория:Южная Корея? Соответственно, в категорию «Китай» могли бы входить и подкатегории «КНР» и «Китайская Республика» и «Китайская империя». С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:17, 14 июля 2011 (UTC)

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Флаговед. --Kwasura 17:47, 18 июля 2011 (UTC)

Итог

С учётом примера организации категории Корея проблему с Тайванем решаем так: Категория Китайская Республика (Тайвань) входит в категорию Тайвань и категорию Китай. В последнюю входит также категория Китайская Народная Республика. Уточнение Тайвань для КР представляется жизненно необходимым, ибо количество ошибок без такого уточнения, как показывает опыт, будет слишком велико.--Pessimist 11:00, 23 ноября 2012 (UTC)

• Позволю себе оспорить данный итог. Китайская Республика и Тайвань — две разных вещи. Тайвань — это остров. Когда-то был китайским, когда-то японским, когда-то голландским. Китайская Республика — это государство, созданное в 1912 году в ходе Синьхайской революции, изгнанное на Тайвань в ходе гражданской войны и изгнанное из ООН в результате несытого властолюбия и бездарной дипломатии Чан Кайши. Соответственно, объединять категории нельзя. Иначе куда отнести статьи Вторая японо-китайская война (это не Тайвань) и Тайвань под управлением Японии (это не Китайская Республика)? Elmor 14:44, 23 ноября 2012 (UTC)

  Так а в чём проблема-то? На острове Тайвань было много чего. Теперь вот и Китайская Республика. Тайвань под управлением Японии - точно в категорию Тайвань. Вторая японо-китайская война - сложнее. Надо думать. Реально Гоминьдан на материке продержался недолго и власть его была, скажем так мягко, неустойчивой. Поэтому, как мне кажется внесение категории Китайская Республика (Тайвань) в категорию Тайвань обосновано, хотя полной транзитивности действительно нет.--Pessimist 00:08, 24 ноября 2012 (UTC)

  Собственно, всё нормально. Поскольку Китайская Республика (Тайвань) входи также в категорию Китай - то всё корректно. Вторая японо-китайская война - в категорию Китай. Тоже всё корректно. Если вы видите проблему - опишите её в виде «категория Х не должна входить в эту категорию Y потому что…». --Pessimist 00:33, 24 ноября 2012 (UTC)

  Описываю. Категория, посвященная государству, контролирующему в настоящее время Тайвань, должна называться «Китайская Республика», а не «Китайская Республика», а не «Китайская Республика (Тайвань)», так как второй вариант наименования корректен только для ситуации после 1950 года. Например, статья Кантонское восстание 1927 года — это статья про Китайскую Республику, а не про Тайвань (Тайвань вообще тогда был японской колонией). Если принять Вашу категоризацию — то все события и персоналии материкового Китая периода Республики должны входить в категорию «Китай», что, имхо, нелогично и неэффективно. Elmor 06:23, 24 ноября 2012 (UTC)

  То есть вопрос именно к уточнению Тайвань в категории Китайская Республика? Это не самое принципиальное и я не возражаю против переподведения итога в этой части кем угодно. Pessimist 14:22, 24 ноября 2012 (UTC)

  Нет, Марк. :-) Вопрос в том, что категория «Китайская Республика (Тайвань)» должна, по-моему, быть переименована в категорию «Китайская Республика». Поскольку события в Китае в 1912—1949 годах нельзя отнести к категории «Китайская Республика (Тайвань)», а можно (и, имхо, нужно) к категории «Китайская Республика». Elmor 18:21, 24 ноября 2012 (UTC)

  Что касается Вторая японо-китайская война - именно в категорию Китай. Ибо КР была не единственным ее участником и не меньшую роль играли китайские коммунисты. Всё остальное, относящееся конкретно к Гоминьдану - в категорию Китайской Республики, поскольку она входит также и в Китай. --Pessimist 14:24, 24 ноября 2012 (UTC)

  Страна там все-таки было одна, но это не так принципиально. Elmor 18:21, 24 ноября 2012 (UTC)

Уточнённый итог

С учётом аргументов коллеги Elmor Категория:Китайская Республика (Тайвань) переименовывается в Категория:Китайская Республика. Однако прошу заинтересованных участников следить за её наполнением и исправлять путаницу с Китайской Народной Республикой. --Pessimist 10:51, 25 ноября 2012 (UTC)

4 июля 2011

Категория:Дифференциальные геометры → ?

Переименуйте уже наконец во что-нибудь, чтобы звучало по-русски. — Хинт 11:20, 4 июля 2011 (UTC)

• По меньшей мере, сами математики так друг друга и характеризуют по роду деятельности: дифференциальный геометр, алгебраический геометр, равно как существуют и дифференциальные топологи и даже комбинаторные логики. Мне не видится каких-либо нарушений русского языка в данном названии, bezik 18:51, 9 июля 2011 (UTC)

Итог

Аргументы за переименование, целевое название и консенсус не выявлены. Категория не переименована. — Jack 11:24, 25 июля 2011 (UTC)

Переименовать Категория:Провокаторы в Категория:Секретные сотрудники Департамента полиции

Предлагаю переименовать Категория:Провокаторы, обозначающую агентов царской полиции, в Категория:Секретные сотрудники Департамента полиции по следующим мотивам.

1. Неадекватность термина.

В современном русском языке слово провокатор означает человека, который устраивает провокации, то есть действия, подталкивающие других людей к поступкам с неблагоприятными для них последствиями. В частности, провокатором называется человек, намеренно подталкивающий других к уголовным преступлениям, за которые они будут нести уголовное наказание. Первоначально в дореволюционной России агентом-провокатором называли человека, который внедрялся в революционную организацию и подстрекал революционеров к преступным действиям. Однако со временем термин провокатор стал распространяться на всех без исключения агентов полиции, в том числе на простых осведомителей. Необходимо заметить, что по действовавшим в Российской империи законам провокаторская деятельность агентов полиции была строго запрещена и считалась преступной. Уже в силу этого факта агенты-провокаторы в революционном движении могли существовать только как исключение, а не как правило. В большинстве случаев люди, именовавшиеся провокаторами, были простыми осведомителями, доставлявшими полиции сведения о противозаконных действиях революционеров. Огульное обозначение их термином провокаторы было не ошибкой, а сознательным приёмом революционеров, имевшим целью дискредитировать царское правительство, обвиняя его в организации преступлений.

По подсчётам современных историков, в период с 1880 по 1917 год в революционном движении действовало около 10 тысяч секретных сотрудников. На революционном языке все эти люди именовались провокаторами. Если встать на точку зрения революционеров, то за годы своей деятельности 10 тысяч провокаторов должны были устроить как минимум 10 тысяч провокаций. Это значит, что провокации должны были происходить буквально каждый день. Между тем, до сегодняшнего дня нет ни одного достоверно доказанного факта полицейской провокации. Известно, что после Февральской революции, в 1917 году, Временным правительством была организована Чрезвычайная следственная комиссия для расследования злоупотреблений царского режима и, в частности, полицейских провокаций. В течение нескольких месяцев комиссией были допрошены десятки полицейских чинов. Деятельность комиссии окончилась полным провалом, так как ни одного факта полицейской провокации доказать не удалось. Возникает вопрос: за что же получали свои деньги провокаторы, если они не занимались устройством провокаций? Ответ на этот вопрос прост: мнимые провокаторы были простыми осведомителями и получали свои деньги за сбор агентурной информации.

Отсюда с очевидностью следует, что термин провокатор по отношению к агентам царской полиции неадекватен. Употребление этого термина может ввести неподготовленных читателей в заблуждение, порождая абсурдное представление о том, будто царское правительство платило деньги 10 тысячам уголовных преступников.

2. Ненейтральность термина.

Вторая причина неприемлемости этого термина — его ненейтральность. В современном русском языке слово провокатор имеет резко негативную эмоциональную окраску. В этом отношении термин провокатор может быть поставлен в один ряд с такими терминами, как негодяй, мерзавец, подлец и т. п. Когда вы слышите, что какого-то человека называют провокатором, вы испытываете к нему отвращение и презрение, как к какой-то гадине, хотя бы он не сделал вам никакого зла. В сущности, слово провокатор означает худшего из людей. Возникает вопрос: заслужили ли люди, называемые провокаторами, такого отношения? Кто-нибудь может сказать: провокаторы занимались осведомительством, то есть доносили на своих товарищей, следовательно, они достойны всяческого презрения. В действительности это верно лишь по отношению к некоторым из них, к тем, кто согласился стать осведомителем под влиянием страха, корысти или иных низменных мотивов. Между тем, среди секретных сотрудников царской полиции было немало идейных людей, боровшихся с революцией не за страх, а за совесть. Образцом такого идейного сотрудника является Зинаида Жученко, разоблачённая Владимиром Бурцевым. По признанию самого Бурцева, Жученко была идейным борцом, фанатичной монархисткой, ненавидевшей революционеров и внедрившейся в их организацию с целью подрывать её изнутри. Мотивы, которыми она руководствовалась, были вполне идеалистическими, и хотя Бурцев не разделял её воззрений, на прощание он пожал ей руку. А ведь таких, как Жученко, было немало.

В сущности, работа полицейских осведомителей ничем не отличалась от работы разведчиков, только если разведчики внедрялись в лагерь внешних врагов, то полицейские осведомители — в лагерь внутренних. Отсюда следует, что именование их презренным словом провокаторы несправедливо и должно рассматриваться как нарушение нейтральной точки зрения.

В силу этих соображений я считаю справедливым и разумным переименовать Категория:Провокаторы в Категория:Секретные сотрудники Департамента полиции. Последний термин отличается точностью, так как имеет юридический характер: именно этим словом пресловутые провокаторы обозначались в юридических документах. Термин секретные сотрудники вполне нейтрален и по смыслу может включать в себя все категории полицейских агентов: как добросовестных осведомителей, так и тех негодяев, которые занимались устройством провокаций. --Aristodem 23:14, 4 июля 2011 (UTC)

Обсуждение

• Какие могут быть вопросы? Нынешний вариант ненейтрален и неверен. А «Секретные сотрудники Департамента полиции» мне кажется исключительно энциклопедичным. Лучше не придумаешь. За AntiKrisT 05:55, 5 июля 2011 (UTC)

За. 1) нынешнее название не соответствует действительности; 2) ненейтрально. Сейчас известно, что многие из этих людей действовали по идейным соображениям.--Ohlumon 09:01, 10 октября 2011 (UTC)

За. Новый вариант не имеет идеологической окраски, поэтому более энциклопедичен. --Сибиряк-Иркутск 15:11, 25 октября 2011 (UTC)

За. Логично. "Провокатор" - термин классовый, партийный. Мы уже давно живём в ином мире. Пора переосмыслить терминологию, определения и смести старую идеологическую пыль со страниц энциклопедий. Согласен.46.200.199.194 15:52, 16 января 2012 (UTC)

Примечания

Итог

Аргументация была настолько развёрнутой и исчерпывающей, что добавить просто нечего. Единственное, мне кажется, нужно уточнение, что это был департамент полиции Российской империи. Но так как статья называется просто Департамент полиции, то и категория будет называться также. Переименовано. GAndy 22:25, 14 мая 2012 (UTC)

3 июля 2011

Категория:Буквы по номерам и подкатегории

По-моему, эти категории бессмысленны и должны быть удалены. Ldv1970 18:45, 3 июля 2011 (UTC)

• Я тоже так считаю. --Obersachse 20:07, 7 июля 2011 (UTC)
• Учитывая, что одна и та же буква в разных алфавитах может находиться на разных местах (например, буква «Я» — 33-я в русском и 32-я в белорусском алфавитах), многие буквы окажутся сразу в нескольких категориях, что делает подобную категоризацию бессмысленной. Так что — Удалить. --Emaus 22:55, 9 июля 2011 (UTC)

Итог

Сложился консенсус за удаление. --Obersachse 19:43, 17 июля 2011 (UTC)

1 июля 2011

Категория:Архитекторы Московского царства → Категория:Архитекторы Московского государства

Потому что надкатегория называется Категория:Московское государство и всё прочее аналогично. 91.79.154.104 00:34, 1 июля 2011 (UTC)

Итог

• Неактуально. Можно закрыть. 91.79.132.57 21:08, 6 июля 2011 (UTC) оформил как итог bezik 18:54, 9 июля 2011 (UTC)