Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2015

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


31 июля 2015

Правительство СССР

Категория:Заместители председателя Совета министров СССР + Категория:Заместители Председателя Совета Министров СССР + Категория:Заместители председателя Совета народных комиссаров СССР + Категория:Заместители Премьер-министра СССРКатегория:Заместители главы правительства СССР

Должность, по сути, одна и та же. Вопрос только, писать ли в названии категории слово "правительства" с большой буквы, или все же с маленькой - в советских официальных документах СНК и СМ часто именовали Советским Правительством, Правительством СССР (с большой). --MaksOttoVonStirlitz 14:33, 31 июля 2015 (UTC)

Категория:Первые заместители председателя Совета народных комиссаров СССР + Категория:Первые заместители председателя Совета министров СССРКатегория:Первые заместители главы правительства СССР

Аналогично - одна и та же должность под разными названиями. --MaksOttoVonStirlitz 14:41, 31 июля 2015 (UTC)

Категория:Управляющие Делами Совета Министров СССР + Категория:Управляющие делами Совета Народных Комиссаров СССРКатегория:Управляющие делами правительства СССР

Аналогично --MaksOttoVonStirlitz 14:41, 31 июля 2015 (UTC)

Категория:Председатели Совета народных комиссаров СССР + Категория:Председатели Совета министров СССР + Категория:Премьер-министры СССРКатегория:Главы правительства СССР

Аналогично. --MaksOttoVonStirlitz 14:41, 31 июля 2015 (UTC)

Пред. итог

Не совсем — Совет народных комиссаров СССР был в 1946 году расформирован и заменён Советом министров СССР, а тот, в свою очередь, был заменен Кабиненом министров в 1991 году. Три термина обозначают правительство СССР разной струкруры и в разные годы. Так что не объединено. Будут созданы обобщающие категории (в которые было предложено объединить). В советских документах часто правительство именовали с большой буквы, однако сейчас чаще используется именование с маленькой буквы.

Также будут объединены категории Заместители председателя Совета министров СССР и Заместители Председателя Совета Министров СССР и переименованы Управляющие Делами Совета Министров СССР в Управляющие делами Совета министров СССР и Управляющие делами Совета Народных Комиссаров СССР в Управляющие делами Совета народных комиссаров СССР. — Shal.george 21:28, 2 августа 2015 (UTC)

Коллега, я вынужден не согласиться с Вашим утверждением о том, что СНК и СМ- правительства разной структуры. В законе о создании СМ читаем: Преобразовать Совет Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Народные комиссариаты СССР - в Министерства СССР. В соответствии с этим впредь именовать Председателя Совета Народных Комиссаров СССР - Председателем Совета Министров СССР, заместителей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР - заместителями Председателя Совета Министров СССР и Народных комиссаров СССР - Министрами СССР; далее говорится об аналогичной смене названий в правительствах ССР и АССР. Т.е. расформирования и замены СНК не было - правительство просто сменило вывеску, т.к. полномочия и подотчетность у него остались теми же. А вот с КМ Ваши аргументы применимы - в 90-м году было уже не переименование, а коренная реформа госаппарата, и КМ, в отличие от СМ, не был высшим исполнительным органом страны и подчинялся Президенту, а не Верховному Совету.
Резюмируя - считаю, что категории СНК и СМ нужно все же объединить.--MaksOttoVonStirlitz 04:31, 3 августа 2015 (UTC)
Я как-то недавно поднимала этот вопрос на форуме (ммогу ссылку поискать), единого мнения нет. Практически разрешается по неведомому желанию итогоподводящего (у разных подводящих оно может и не совпадать). Недавно аналогично оставили разные категории, по две-три статьи в каждой. Правда там вопрос ставился другой. Моя точка зрения такая: если подкатегории дают лучшую транзитивность, то они должны быть. --Zanka 11:34, 3 августа 2015 (UTC)
В дополнение к итогу скажу, что категории также создаются и именуются по основным статьям. У нас есть и статья «Совет народных комиссаров СССР», и статья «Совет министров СССР», и «Правительство СССР». — Shal.george 13:27, 4 августа 2015 (UTC)

Итог

За 5 дней новых аргументов не прибавилось, следовательно предварительный итог становится окончательным. — Shal.george 21:43, 7 августа 2015 (UTC)

30 июля 2015

Подкатегории Категория:Депутаты Верховного Совета Башкирской АССР

Заменить во всех названиях "БАССР" на "Башкирская ССР" - т.к. эта аббревиатура может быть понята и как Бурятская АССР. --MaksOttoVonStirlitz 00:13, 30 июля 2015 (UTC)

Итог

Заменено на «Башкирская АССР». — Shal.george 14:37, 31 июля 2015 (UTC)

25 июля 2015

Категория:Участники Галлиполийского сидения -> Категория:Галлиполийцы

Предлагаю более краткое название. Военное объединение называлось «Общество Галлиполийцев, его продолжатель — «Союз Потомков Галлиполийцев». Ну а двусмысленность здесь вряд ли возможна. --Семён Семёныч 00:12, 26 июля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. — Shal.george 08:36, 26 июля 2015 (UTC)

23 июля 2015

Категория:Писательницы России XXI века

Почему-то нету категории Категория:Писательницы России XXI века, а аналогичные по XX, XXI и даже XVIII векам есть.
Надо бы создать и в некоторых статьях о современных писательницах заменить Категория:Писатели России и Категория:Писатели XXI века на неё. --46.20.71.233 18:18, 23 июля 2015 (UTC)

ВП:ПС. Vcohen 18:23, 23 июля 2015 (UTC)
  • Ну, если возражений нет... Категория создана. --46.20.71.233 14:29, 24 июля 2015 (UTC)

Итог

Для бота. — Shal.george 16:01, 24 июля 2015 (UTC)

22 июля 2015

Категория:Фильмы о археологахКатегория:Фильмы об археологах

По правилам русского языка перед словами, начинающимися на гласные буквы, ставится предлог "об". FantaZЁR 20:44, 22 июля 2015 (UTC)

Итог

Выставлено боту. --Vladis13 20:19, 22 июля 2015 (UTC)

21 июля 2015

Категория:Участники франко-прусской войныКатегория:Участники Франко-прусской войны, Категория:Сражения франко-прусской войныКатегория:Сражения Франко-прусской войны

Орфография. С уважением, Кубаноид 16:35, 21 июля 2015 (UTC)

Итог

Тут нечего обсуждать, название статьи — имя собственное и должно начинаться с прописной буквы. Переименовано. GAndy 23:52, 22 июля 2015 (UTC)

  • @GAndy: что-то ни это, ни ниже не переименовано. С уважением, Кубаноид 18:25, 23 июля 2015 (UTC)
    • Если никто не против — я быстренько всё сделаю. — Shal.george 18:30, 23 июля 2015 (UTC)
      • @Кубаноид: я отправил вчера Ивану Крестинину на реализацию, его бот даже начал выполнение моих запросов, но потом почему-то перестал. @Shal.george: разумеется, не против, спасибо. GAndy 18:39, 23 июля 2015 (UTC)

Категория:Императорская Академия ХудожествКатегория:Императорская Академия художеств + подкатегории

По основной статье. С уважением, Кубаноид 17:48, 21 июля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано согласно названию основной статьи. GAndy 23:51, 22 июля 2015 (UTC)

  • Подкатегории надо тоже переименовать. С уважением, Кубаноид 18:58, 23 июля 2015 (UTC)

Категория:ЭПАСКатегория:Союз — Аполлон

Предлагаю переименовать. Согласно основной статье, смотря категории статьи Леонов, Алексей Архипович не нашёл категорию этого события и тогда понял, что это оно по сокращению.--Arbnos 23:04, 21 июля 2015 (UTC)

  • Разумно, так гораздо более узнаваемо будет --windewrix 10:32, 22 июля 2015 (UTC)

Итог

Сокращение не общепринятое и отнюдь не узнаваемое. К тому же основная статья называется Союз — Аполлон, а сложившая уже давно практика требует аналогичное название у категории. GAndy 23:47, 22 июля 2015 (UTC)

20 июля 2015

Подкатегории Категория:Десятилетия

Не понимаю, почему в тысячах подкатегорий нет слова «годы». С уважением, Кубаноид 00:20, 20 июля 2015 (UTC)

  • В подподкатегориях есть «год» (к:184 год и т. д.), в названиях статей есть (550-е годы до н. э. и т. д.). Переименовать согласно названию статей, без подподкатегорий. --Vladis13 02:27, 2 августа 2015 (UTC)

Итог

Возражений не встречено, переименовано. — Shal.george 19:13, 16 августа 2015 (UTC)

18 июля 2015

Категория:Автоматы с фронтальным гильзоотбросом

Вот такая категория появилась недавно, хотелось бы её обсудить. В принципе, такое техническое решение имеет место быть и встречается среди современных автоматов с компоновкой булл-пап, так что аноним верно родительскую категорию поставил, только вот не слишком ли глубоко это для категоризации? С таким подходом можно насоздавать ещё тьму категорий: Автоматы с использованием полимеров в конструкции, автоматы с планками Пикатинни, автоматы под %наименование_патрона%, автоматы с газоотводной схемой, автоматы с двусторонним предохранителем-переводчиком и т.д. Есть ли в этом необходимость? -- Gimme moaR! 22:04, 18 июля 2015 (UTC)

  • В категории 2 элемента, маловато. И обычный отвод в какую-либо сторону малозначим. X Удалить --Vladis13 19:21, 24 июля 2015 (UTC)

Итог

Категория ВП:НК не нарушает, следовательно оставлено. — Shal.george 21:42, 7 августа 2015 (UTC)

17 июля 2015

Категория:Артисты балета Ленинградского театра оперы и балета имени С. М. Кирова

Чем она принципиально отличается Артисты балета Мариинского театра? По сути только названием? Тогда точно отдельной категории не нужно. Мы же создаём категории по разным названиям для выпускников вузов (выпускники ЛГУ/СПбГУ), уроженцам городов (Родившиеся в Санкт-Петербурге/Ленинграде/Петрограде/Санкт-Петербурге), месту работы (Футболисты ФК ЦДКА/ЦДСА/ЦСК МО/ЦСКА). Категоризация по названию театра, а не по самому театру, абсолютно неэнциклопедична. Это ж сколько категорий можно наваять по каждому переименованию театра — там город переименовали, здесь — «академический» получили, сегодня — стал именем какого-то деятеля, завтра — другого деятеля, а ещё организационно-правовые формы, выносимые в название, меняются… Короче, предлагаю не городить бессмысленных категорий, а слить всё содержимое обсуждаемой в Артисты балета Мариинского театра.--5.18.136.67 01:29, 17 июля 2015 (UTC)

Итог

Объединено согласно аргументам номинатора: в обе категории включены артисты балета одного и того же театра, категория принципиально не отличается от категории Артисты балета Мариинского театра. Также будут слиты категории:

  1. Ленинградский театр оперы и балета имени С. М. Кирова и Мариинский театр
  2. Балетная труппа Ленинградского театра оперы и балета имени С. М. Кирова и Балетная труппа Мариинского театра
  3. Балетмейстеры Ленинградского театра оперы и балета имени С. М. Кирова и Балетмейстеры Мариинского театра
  4. Характерные танцовщики Ленинградского театра оперы и балета имени С. М. Кирова и Характерные танцовщики Мариинского театра

Shal.george 21:41, 26 июля 2015 (UTC)

  • Какого чёрта? Что вы творите вообще? Это не ваша работа, с какой стати вы всё рушите? Заняться больше нечем?? Fleur-de-farine 23:23, 26 июля 2015 (UTC)
  • Какие-то аргументы будут? «Не ваша работа» — это не аргумент. GAndy 08:15, 27 июля 2015 (UTC)
  • А куда вы так торопитесь объединять категории без полноценного обсуждения? Вот, например, мой аргумент: Ленинградский театр оперы и балета им. Кирова — это целая эпоха в истории Мариинского театра и вполне данные категории могут быть ПОДкатегориями для соответствующих категорий о Мариинском театре. Почему нужно валить всё в одну кучу, какой в этом смысл, какая польза? Понимаете, это всё равно что объединить РСФСР и Россия: РСФСР это часть истории России, как Ленинградский театр им. Кирова — часть истории Мариинки. -- 46.20.71.233 13:47, 27 июля 2015 (UTC)
  • Неделя прошла, аргументов против объединения категорий не было. А мешать реализации итога без внятных доводов — это деструктивно. У вас тоже какая-то «вода». Ну да, Кировский театр — это часть истории Мариинки, и что, как это влияет на категоризацию персоналий? По изменению названию категоризация не производится, поймите. Ленинград — это этап в истории Санкт-Петербурга? ЛГУ — это этап в истории СПбГУ? Бесспорно. Но категорий Родившиеся в Ленинграде и Выпускники ЛГУ нет. Потому что для певца или танцовщика текущее название театра и изменения его именования для его творческой деятельности никакого значения не имеет. GAndy 19:20, 27 июля 2015 (UTC)

Категория:Воздушно-десантные дивизии (Россия)Категория:Воздушно-десантные дивизии России

По-моему, тут нечего объяснять. Скобки неуместны. Mark Ekimov 12:24, 17 июля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. — Shal.george 06:47, 23 июля 2015 (UTC)

Категория:Литература по языкам и Категория:Литературные произведения по языкам

Коллеги, есть ли разница? — Эта реплика добавлена участником Кейра (ов)

Итог

Конечно, есть. Второе — это часть первого. В «Литературу» входят литературные произведения, авторы литературных произведений (сиречь писатели и поэты), а также статьи о литературных жанрах (например, Викторианская литература). Закрыто. GAndy 22:39, 17 июля 2015 (UTC)

15 июля 2015

Категория:Правители по алфавиту

По моему мнению в такую категорию персоналии должны включаться либо шаблоном, либо не включаться вообще. Явно статьи есть больше, чем о 38 правителях, среди которых президенты РФ, несколько последних президентов США и ещё интересный набор по вкусу. Если такая категория нужна, то предлагаю её заполнять через шаблоны по титулам, т. е. аналоги этих вида | должность = {{президент|США}} или {{император|Священной Римской империи}}. Но в любом случае задача для бота будет. --windewrix 12:55, 15 июля 2015 (UTC)

Итог

Сейчас данная категория нарушает п.3 ВП:НК. В ней находятся и цари Митанни, и несколько президентов США, и императоры Китая. На данный момент существует достаточная категоризация правителей по государствам, векам, континентам и т. д. Сваливание их в одну категорию никоим образом не будет способствовать улучшению навигации между статьими. Удалено. — Shal.george 21:59, 26 июля 2015 (UTC)

14 июля 2015

Категория:Фильмы о богачах

Предлагаю удалить на основании Википедия:НК п.3 «размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения». От какой суммы автор собирается включать фильмы в категорию? В неё смогут войти и «Золотой телёнок», и «Скупой рыцарь», и даже Буратино, казавшийся себе несметным богачом со своими 5 золотыми. Max Guinness 04:47, 14 июля 2015 (UTC)

Итог

Удалено согласно п.3 и п.8 ВП:НК. — Shal.george 07:06, 23 июля 2015 (UTC)

9 июля 2015

Категория:Выпускники Сорбонны -> Категория:Выпускники Парижского университета

Сорбонна - неформальное название Парижского университета, а также - что вносит путаницу - современное название или часть названия нескольких из его осколков. В наибольшей степени название "Сорбонна" относится к учебному заведению, которое уже два века как не существует, и подавляющее большинство (если не все) людей из категории Категория:Выпускники Сорбонны не имеют к Сорбонне никакого отношения. 2001:4898:80E8:EE31:0:0:0:2 23:40, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано, Сорбонна — лишь центр Парижского университета. Заодно переименованы категории Почётные доктора Сорбонны и Преподаватели Сорбонны‎. — Shal.george 05:06, 23 июля 2015 (UTC)

Категория:Санкт-Петербург–Витебское отделение Октябрьской железной дороги и две подкатегории

Надо бы заменить среднее тире на длинное тире с пробелами. Что касается расхождения с головной статьей в слове отделение/регион, то предлагаю это слово не трогать, потому что оно уже два с половиной года обсуждается и когда-нибудь, видимо, придет к окончательной версии. Если там будет решено оставить "регион", то можно будет тут подправить в рабочем порядке. (А может быть, мое обращение здесь послужит катализатором, чтобы подытожить обсуждение там.) Vcohen 10:21, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Пока переименуем в соответствии с орфографией, а вот с регионами/отделениями в категориях придётся решать после статей. GAndy 00:08, 23 июля 2015 (UTC)

Категория:Спекулятивная фантастика

Собственно, после того как я довёл до ума основную статью категории ясно, что в Русской Википедии это ни разу не предмет категоризации. Категория:Фантастика у нас уже есть, а всё остальное слишком зыбко даже в английском (да наша категория и не об остальном), а в русском и подавно, поскольку у нас термин не особо прижился. Надо расформировывать --be-nt-all 13:05, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Расформируется. Интервика en:Category:Speculative fiction = рус. Категория:Фантастика, поэтому номинированная категория — дубликат интервики, основанный на примерном переводе. К тому же месяц не было возражений. --Vladis13 15:37, 11 августа 2015 (UTC)

7 июля 2015

Категория:Обсуждения произведений литературы ужасов и подкатегория

Участник:Termorex кроме однозначно полезного расставления на страницах обсуждения плашек проекта Вымысел зачем-то решил категоризовать их ещё и по авторам (точнее по одному пока что). Считаю, что подобная категоризация не нужна, так как не является служебной (как категоризация по проектам), к тому же дублирует соответствующие категории для самих статей. --windewrix 08:00, 7 июля 2015 (UTC)

Итог

Согласно правилам (Википедия:Категоризация#Служебные категории) на страницах обсуждения могут ставится служебные категории. Однако, номинатор абсолютно прав, и категоризация собственно обсуждений дублирует соответствующие категории для самих статей. Удалено быстро. --Zanka 10:34, 7 июля 2015 (UTC)


Категория:Категории россиян

Предлагаю убрать всем персоналиям с фамилиями отчества, ну либо уж тогда всем добавить. А то непонятно, почему Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин‎, но Фёдор Достоевский‎, Артемий Андреевич Лебедев‎, но Алексей Навальный‎. --windewrix 11:41, 7 июля 2015 (UTC)

  • Категории называются по названиям статей, а те по узнаваемости имён. Т.е. может быть псевдоним из ИмяФамилия или так запомнили (Иван Грозный), полное ФИО, или ИмяНомер (Николай I и II). Ненужная и не обоснованная работа. --Vladis13 03:10, 9 июля 2015 (UTC)
    • Ну так вашим предположениям не соответствуют категории без отчеств, они не соответствуют названиям статей. Т.е. не Иван Антонович Ефремов, а Иван Ефремов. Или Фёдор Достоевский узнаётся без отчества, а Александр Сергеевич Пушкин‎ — нет? (там и в подкатегориях разброд и шатания насчёт отчества) Как предлагается участнику, который хочет просто добавить категорию (например, через тот же HotCat) в статью, запоминать, кого категоризация уважает и величает по батюшке, а кого нет? --windewrix 06:39, 9 июля 2015 (UTC)
          • Неуверен, что например Филипп Киркоров будет лучше узнаваем при добавлении отчества, скорее наоборот. А вот Пушкина принято называть именно в формате ИмяОтчествоФамилия. Убрать у Путина отчество... на это тоже не у всех «рука поднимется». Многим участникам наверно проще, не запоминать кого как, а наоборот под какими именами персоны известны, так и искать. --Vladis13 10:10, 9 июля 2015 (UTC)
      • Возможно категорию И.Ефремова можно переименовать. Но для Ивана Грозного, Николая I/II и др. царей, псевдонимов состоящих только из ИмяФамилия, - это невозможно. Какие-то очевидные можно по собственной инициативе переименовать-улучшить. И кто за этим будет следить? В силу человеческого фактора ничто не запрещает участникам создавать аналогичные в дальнейшем. Мне кажется, эту номинацию лучше перенести на какой-то Проект Википедии по переименованию категорий, - слишком много работы. --Vladis13 08:14, 9 июля 2015 (UTC)
        • убрать всем персоналиям с фамилиями. Что Грозный, что Северянин — не фамилии. Проект по переименованию категорий — это как раз здесь, Обсуждение проекта:Систематизация категорий не то чтобы живо --windewrix 08:59, 9 июля 2015 (UTC)
          • Да… проект «скорее мёртв, чем жив». Упомянутые цари имеют отчества, но их не принято с отчеством именовать, у псевдонимов обычно отчеств нет. Поэтому единообразия в категории так и не будет. --Vladis13 10:10, 9 июля 2015 (UTC)
  • Насколько помню правила, категории должны называться идентично основным статьям. Могут ли они называться иначе, по узнаваемости? --Vladis13 10:31, 9 июля 2015 (UTC)
  • Попутно заметил, что такая общая категория есть только для россиян и СССР. Остальные все расфасованы по странам и категориям вида Персоналии:Страна. --windewrix 10:42, 9 июля 2015 (UTC)

Кажется, никто больше не интересуется этим обсуждением. Неделя почти прошла, излагаю своё видение решения: у всех людей, известных по реальной фамилии, если не возникает неоднозначности (а подобных примеров, по крайней мере, во вхождениях не видно), убрать отчество из названия категории. Во-вторых, расформировать саму данную категорию (и К:Категории персоналий СССР) с переносом, если требуется, страниц в подкатегории К:Россияне по профессиям, а то непонятно, чем эти россияне больше россияне, нежели другие. Да и смешаны там Ярослав Мудрый и Никита Хрущёв --windewrix 13:10, 13 июля 2015 (UTC)

  • Как писал комментарием выше, данная категория для «категорий» а не для персоналий. Для статей-персоналий есть своя категория. По значимости этой категории - не уверен. Убрать у В.В.Путина и А.С.Пушкина отчества как-то сомнительно, может сначала выставить все подкатегории на обсуждения к переименованию? --Vladis13 16:08, 13 июля 2015 (UTC)
    • Мм, да, насчёт К:Россияне по профессиям я неосмотрительно погорячился. Не расформировать, а разредить надо (по виду «Категории писателей России», «категории политиков России»), подумав, правда, где нижняя граница по времени для признания россиянами (где-нибудь около 1721 года, например). Считаете, что стоит на все категории с отчествами шаблончик поставить? --windewrix 19:38, 13 июля 2015 (UTC)
      • А смысл в разрежении? Вопрос же в отчествах. Назвать категории в соответствии со статьями только с нормальным порядком и всё. Для членов императорской семьи либо всех под звёздочку поставить (тогда они первые будут), либо ключом сортировки сделать фамилию Романов. Прочих уж точно можно под звёздочку поставить. --Zanka 23:08, 13 июля 2015 (UTC)
        • Звёздочка решит вопрос. Нюша окажется между Николаем II и Петром I, «многовато чести», у неё есть фамилия, но с ним не узнаваема. Или это пустяк? --Vladis13 13:16, 14 июля 2015 (UTC)
        • Перенёс под звёздочку. --Vladis13 02:43, 2 августа 2015 (UTC)

Итог

Смешение персон с фамилией и без в сортировке убрано, возражений по поводу отчеств персон с реальной фамилией кроме «у кого рука поднимется» не последовало, посему их переименовываю. --windewrix 18:43, 16 августа 2015 (UTC)

6 июля 2015

Переименовать Категория:Народы по странам в Категория:Этносы по странам или Категория:Этнические группы по странам

Сегодня я переименовал категорию «Народы по странам» в категорию «Этнография по странам». Народ — неоднозначное понятие. @Pessimist2006: --Glovacki 12:20, 6 июля 2015 (UTC)

Во-первых, такие обсуждения надо открывать до, а не после массового переименования.
Теперь по делу. Ваше мнение о неоднозначности понятия «народ» не является основанием для отмены такой категоризации, поскольку классификация по признаку «Народ <страны>» является общепринятой в социологии и статистике и массово используется в науке и официальных данных. Переименование конкретных народов в обобщенную «этнографию» приводит к потере целого дерева классификации народов по странам.
Поэтому это переименование следует немедленно отменить как произведенное в нарушение ВП:МНОГОЕ и некорректное по сути. --Pessimist 12:29, 6 июля 2015 (UTC)
Неоднозначность слова народ в русском языке - это не только моё мнение, оно легко подкрепляется АИ. Основное значение этого слова - граждане какой либо страны. Это раз. Во-вторых В подкатегориях категории «Этнография по странам» есть статьи не только про отдельные этнические группы, к примеру Конфедерация коренных народов Эквадора, Иммиграция в Финляндию. Также иногда трудно однозначно сказать этнос это или этнографическая группа (пример Ляхи (этноним), Провансальцы есть много других). --Glovacki 12:38, 6 июля 2015 (UTC)
Вы полностью проигнорировали приведенные мной аргументы, которые являются основанием для категоризации народов по странам. Поэтому я не вижу о чём дальше спорить. Обсуждать неоднозначность понятия «народ» можно в предназначенных для этого местах, например на СО статьи Народ. Я не усматриваю в этом тезисе ничего, что могло бы повлиять на итог. --Pessimist 12:59, 6 июля 2015 (UTC)
Какие именно аргументы я проигнорировал? >>"приводит к потере целого дерева классификации народов по странам." Древо категорий не потеряно, а переименовано. Не все объекты этих категорий корректно называть народами, а вот к этнографии это всё имеет отношение. --Glovacki 13:04, 6 июля 2015 (UTC)
«классификация по признаку „Народ <страны>“ является общепринятой в социологии и статистике и массово используется в науке и официальных данных». --Pessimist 13:10, 6 июля 2015 (UTC)
С советских времён эта классификация является устоявшей. См.: Народы мира. Этнографические очерки.--Лукас 13:17, 6 июля 2015 (UTC)
В советское время многое чего было «устоявшимся». Время идёт, наука развивается. --Glovacki 13:58, 6 июля 2015 (UTC)
Вы можете каким-то образом подтвердить тезис, что такая классификация устарела и не применяется? --Pessimist 14:23, 6 июля 2015 (UTC)
К этнографии много чего относится, но в данном случае не нужно было делать из конкретного в размытое.--Лукас 13:13, 6 июля 2015 (UTC)
Этносы...?--SEA99 13:54, 6 июля 2015 (UTC)
Может быть и Этносы (Этносы Болгарии всё же лучше, чем Этнография Болгарии). Но про это нужно было обсудить как лучше назвать, если есть возражения по поводу названия Народы страны.--Лукас 14:04, 6 июля 2015 (UTC)
Да я уже понял, что лучше было бы вначале обсудить. Давайте уже обсудим сейчас, найдём консенсусный вариант, и я всё в него переименую. --Glovacki 14:12, 6 июля 2015 (UTC)
Если мы категоризируем народы по странам, то должна быть категория народов по странам, а не по этнографии. Этнография - это общая тема, а не конкретная. Теперь же в эти категории будут вставлять всё что угодно (например, Танцы майя, Шотландский национальный костюм и так далее). Было раньше всё таки лучше.--Лукас 13:13, 6 июля 2015 (UTC)
Вопрос в том, что называть «народом». Вот возьмём любую из категорий, можно ли все этнические группы (да и не только) называть «народом»? --Glovacki 13:16, 6 июля 2015 (UTC)
Есть один проверенный способ - пользоваться АИ для разрешения ваших сомнений. Странно, что вы об этом способе до сих по не знаете. --Pessimist 13:24, 6 июля 2015 (UTC)
Так вот в АИ нет однозначности являются ли к примеру Израильские арабы отдельным народом или нет. --Glovacki 13:28, 6 июля 2015 (UTC)
И что из этого следует для обсуждаемого вопроса? --Pessimist 13:40, 6 июля 2015 (UTC)
То, что включать статью Израильские арабы в категорию «Народы Израиля» не совсем корректно, а в категорию «Этнография Израиля» - корректно. И таких случаев очень много. --Glovacki 13:47, 6 июля 2015 (UTC)
А зачем вы обсуждаете это здесь, а не на СО статьи Израильские арабы? Мы обсуждаем здесь совсем другой вопрос. --Pessimist 14:22, 6 июля 2015 (UTC)
Такая статья не одна, их даже не 10, а намного больше. Проще изменить категоризацию чем удалять 90% контента из этих самых категорий. --Glovacki 14:26, 6 июля 2015 (UTC)
Можно примеры обсуждения этой проблемы - хотя бы 2-3? --Pessimist 14:41, 6 июля 2015 (UTC)
  • Главное, что, как уже верно написал Pessimist, такое глобальное изменение надо обсуждать до, а не после'. И если по обсуждению будет консенсус на массовое переименование, просить ботоводов запустить бота. Чтобы, среди прочего, не засорять списки наблюдения. Теперь же ботоводов надо просить всё это откатывать обратно. --Koryakov Yuri 13:20, 6 июля 2015 (UTC)
    Если надо будет, то я всё откачу своим ботом. --Glovacki 13:22, 6 июля 2015 (UTC)
    Откатите, пожалуйста. Вполне очевидно, что уже надо. --Zanka 13:45, 6 июля 2015 (UTC)
    Я так подозреваю, что в итоге мы сойдёмся на каком-то варианте типа «этнические группы» или «этносы», раз уже этнография так людям не нравиться. Просто «народы» — это очевидно не точно. В конце после итога всё сделаю. --Glovacki 13:56, 6 июля 2015 (UTC)
    Неверно. Откатывать надо к последней консенсусной версии и обсуждать. Неизвестно когда здесь будет подведён итог. --Zanka 15:50, 6 июля 2015 (UTC)
    Хотя какие-то конкретные группы могут являться скорее этническими группами, нежели полноценными народами, они всё равно вполне нормально включаются в понятие "Народы такой-то страны" и аналогичные. --Koryakov Yuri 16:50, 6 июля 2015 (UTC)
  • Обсуждать всегда надо до, особенно подобные вещи. Встретив название «Этнография такой-то страны», я в первую очередь подумал бы о науке (учёных-этнографах, институтах, журналах). 91.79 17:37, 6 июля 2015 (UTC)
    • Да, это широкая тема, а потому довольно много чего можно туда включить. И в итоге может быть свалка. А вот Народы страны -> Этносы страны - это можно обсудить.--Лукас 17:48, 6 июля 2015 (UTC)
    • +1. С уважением, Baccy 20:45, 6 июля 2015 (UTC)

Общий консенсус, что переименование сделано некорректно и подлежит отмене, на мой взгляд, очевиден. Затем, после возврата к статус-кво, можно продолжить обсуждение категории Народы по странам - нужно её переименовывать или нет и во что именно. --Pessimist 22:45, 6 июля 2015 (UTC)

  • Вернул, и предложил два варианта: Категория:Этносы по странам или Категория:Этнические группы по странам. --Glovacki 10:08, 7 июля 2015 (UTC)
    Выше был приведен крупный академический источник, который обобщает эти самые этносы и этнические группы в тему «Народы». Есть ли у вас более авторитетные источники, которые будут основанием для предлагаемых вами изменений? --Pessimist 14:27, 7 июля 2015 (UTC)
  • Попробую показать некорректность слова народ на примере нескольких категорий. Категория:Народы Чехии: Ганаки - субэтническая группа, Ляхи - этнографическая группа чешского народа, Ходы - субэтнос чешского народа. Категория:Народы Израиля: Дом (цыгане), Рома (цыгане), Ашкеназы, Израильские арабы - это что отельные народы? Далее, в Категория:Народы Австралии есть статья Бавары - о племени. В категорию Категория:Народы Румынии входят такие статьи как Секейский край, Чангоши, Румынизация, Карашевцы и т. д. В общем, решать конечно всему сообществу, если консенсуса не будет - я соглашусь с существующим порядком, но честно говоря, мне кажется он не совсем точным. Относительно того что господин Pessimist просит меня предоставить более авторитетные источники, которые будут основанием для предлагаемых мною изменений. Не очень понимаю о источниках на какие утверждения идёт речь. Я так полагаю, что никто не будет спорить что многие из приведённых статей являются статьями о этнических группах, субэтносах, но не о народах. И согласно ВП:БРЕМЯ, доказывать что, к примеру, Ашкеназы являются самостоятельным народом, а не субэтнической группой евреев надо тому, кто хочет нахождения статьи Ашкеназы в категории Категория:Народы Израиля, а не тому, кто хочет её нахождения в категории Этнология Израиля, Этносы Израиля, или этнические группы Израиля. Мне надо доказывать, что Ашкеназы - это этническая группа, а в этом, многоуважаемый Pessimist, я думаю не сомневается. --Glovacki 16:12, 7 июля 2015 (UTC)
Коллега, я сослался на академический справочник, приведенный выше. Согласно этому справочнику и мнению коллеги Koryakov Yuri, этнические группы допустимо обобщать в категорию Народы. Вы полагаете иначе. Я поинтересовлася на какие АИ более высокой авторитетности опирается ваше мнение. Вместо АИ получил текст на тему "Попробую показать некорректность слова народ...". Таким образом, у нас пока есть АИ на категоризацию этнических групп в категорию народов и нет АИ за то чтобы это поменять. --Pessimist 16:20, 7 июля 2015 (UTC)
  • Ещё АИ: «Народы мира. Энциклопедия». Название издания показывает, что «народы» — термин более общепринятый и узнаваемый. Хотя в предисловии (первый абзац) есть слова, что этнос более точный термин, и применим как к миллиардным китацам, так и к малочисленным субэтносам. Там же замечено, что предлагают этот термин в энциклопедии сами авторы издания, этим ещё раз признавая, что это не общепринятый термин. Почти все статьи в энциклопедии начинаются со слов «народ /живущий там-то/», единичные со слова «племя». --Vladis13 02:55, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Вижу что меня сообщество не поддержало. Снимаю. --Glovacki 14:47, 16 июля 2015 (UTC)

5 июля 2015

Категория:Компьютерные игры в жанре Тёмное фэнтези

Не уверен в правильности такой категоризации. --Симуран 10:04, 5 июля 2015 (UTC)

  • Взял как всегда с англ.википедия каталогизацию ( как само название Категории ) так что Category:Dark fantasy video games Думаю там все нормально. --П.В 17:22, 5 июля 2015 (UTC)

Итог

Существование жанра обоснованно. Название жанра пишется со строчной буквы (как в статье и источнике), выставлено на переименование боту. --Vladis13 08:31, 10 июля 2015 (UTC)

Категория:Блицкриг и Категория:В тылу врага

Категория:Блицкриг

Мне кажется неудачным название. Стоит переименовать во что-то вроде Блицкриг (серия игр). --Симуран 10:04, 5 июля 2015 (UTC)

Категория:В тылу врага

То же соображение. --Симуран 10:04, 5 июля 2015 (UTC)

Тоже согласен ( посмотрел на названия сейчас и дошло как не красиво выглядит ) , реально не подумал когда категории создавал , как всегда спешил.

Блицкриг -- Блицкриг

В тылу врага -- сами названия понимаете --П.В 17:22, 5 июля 2015 (UTC)

  • Очевидное уточнение. --Vladis13 01:45, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Выставлено на переименование боту.--Vladis13 04:39, 11 июля 2015 (UTC)

4 июля 2015

Категория:Государства в истории Австрии

Таких категорий можно создавать бесконечное количество, наполняя их совершенно аморфным содержимым, дублирующимся с другими подобными категориями. Категории не должны выполнять функции навигационных шаблонов.·Carn 09:02, 4 июля 2015 (UTC)

Итог

Данная категория одна из 60 с лишним аналогичных. Она включает не только статьи об исторических государствах, но и соответствующие категории, чем значительно выходит за рамки соответствующих шаблонов. Оставлено. --Zanka 22:55, 13 июля 2015 (UTC)

Категория:Коллекционеры России и Категория:Коллекционеры Российской Федерации

Под Россией в Википедии подразумевается современное государство - непонятно, почему представители РФ выделены в отдельную подкатегорию. Fleur-de-farine 22:16, 4 июля 2015 (UTC)

  • Возможно создатель категории хотел отделить их от коллекционеров РСФСР и Рос.империи… но это догадки. Сейчас в обоих категории персоналии схожие по датам рождения, разницы нет. Перенести всё в первую категорию, ибо статья о стране названа «Россия», Российская Федерация — редирект на неё. --Vladis13 01:57, 9 июля 2015 (UTC)
  • вообще "Коллекционеры России" объединяли три подкатегории "Коллекционеры Российской империи", "Коллекционеры СССР" и "Коллекционеры Российской Федерации". Сейчас они из нее удалены, и эти три категории некоим образом между собой не связаны, что абсурд. Персоналии схожие по датам рождения - по вполне очевидным историческим причинам, однако - более того, некоторые могут быть в двух категориях одновременно. Оставить и вернуть все в порядок. --Shakko 09:05, 14 июля 2015 (UTC)
    • В Википедии под Россией подразумевается современное государство Российская Федерация (да и статья о РФ именно так и называется), Российская империя и СССР идут как исторические государства, категоризируясь по разделам "История" и не входя напрямую в категорию "Россия" (да и не могут входить, иначе в Россию попадут Бухарское ханство или там Аляска) - это общая ситуация, во многих мета-категориях Российская империя, Югославия, СССР включаются в отдельную категорию "исторических государств", поэтому в отдельном частном случае так тоже делать нельзя. Fleur-de-farine 09:41, 14 июля 2015 (UTC)
    • В К:Коллекционеры по странам «Коллекционеры СССР» и «Российской империи» идут отдельными категориями. Там же отдельно страны Белоруссия, Украина, страны Прибалтики и др. Перемещать эти страны в подкатегории СССР и РИ, бывшие в их составе в то время — не адекватно современной геополитической государственности, и запутает категорию совершенно излишней историей. Поэтому, лучше иметь отдельные категории по современной ситуации, а персоналии которые жили в соответствующие эпохи и в нескольких странах — включать в соответствующие. Это практика аналогичная всем другим категориям персоналий. --Vladis13 02:01, 2 августа 2015 (UTC)

Предварительный итог

Объединить категории в к:Коллекционеры России - короткому синониму современной РФ. Нет общего признака объединяющего страны с иноязычным населением, входивших в СССР или Российскую империи, а ныне независимых. --Vladis13 02:16, 2 августа 2015 (UTC)

Итог

Выставлено боту для объединения. --Vladis13 21:30, 7 августа 2015 (UTC)

1 июля 2015

Категория:Время

Создать категорию Категория:Исчисление времени, куда включить категории — Категория:Время по странам, Категория:Летнее время, Категория:Хронология (возможно) и Категория:Часовые пояса. Кроме того, есть смысл переименовать — Категория:Часовые пояса на Категория:Часовые зоны. Vladimir Sem 12:38, 1 июля 2015 (UTC). Vladimir Sem 14:34, 1 июля 2015 (UTC)

  • По поводу Исчисления времени - разумное предложение, Правьте смело. По поводу Часовых зон, категория названа в соответствии с основной статьёй, переименовывать не надо. --Zanka 13:04, 2 июля 2015 (UTC)
  • Вроде сделано. Номинацию можно закрывать. --Vladis13 02:01, 9 июля 2015 (UTC)

Итог

Закрыто для бота. --Zanka 22:52, 13 июля 2015 (UTC)