Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2016

ВП:ОБК 2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2016 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы: 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

29 июля 2016

Категория:Эмигранты из Кубы и подкатегории

До сего дня я был уверен, что писать "в Кубе" вместо "на Кубе" можно только в шутку в процессе обсуждения "в Украине". Сегодня оказалось, что у нас так написано всерьез. Надо срочно исправить. Vcohen (обс) 16:52, 29 июля 2016 (UTC)

  • "на Кубе" = на острове Куба, "в Кубе" = в Республике Куба. --46.20.71.233 17:22, 5 августа 2016 (UTC)
    • Вот и применительно к Украине так говорят. Однако вариант "в Украине" в Википедии однозначно признан неправильным, а вариант "в Кубе" приводится в этих дискуссиях как абсолютно невозможный (потому что "в кубе" - это "в третьей степени") именно как аналогия для невозможности "в Украине". Vcohen (обс) 17:43, 5 августа 2016 (UTC)
      • Не смешивайте. Украина — не остров. Лингвистически это совсем другой случай. Можно сказать и "в Кубе", и "в Мадагаскаре", и "в Кипре". -- 46.20.71.233 12:28, 8 августа 2016 (UTC)
        • Не остров, конечно. Но аналогия проводится. Vcohen (обс) 12:39, 8 августа 2016 (UTC)

Итог

Сочетаемость предлогов «в» и «на» с географическими терминами обусловлена традициями. Для некоторых островных государств традиционно используется предлог «на», в том числе и для Кубы — и она куда как более однозначна, чем традиция для Украины. Чтобы убедиться в наличии такой традиции, достаточно сделать запрос по любому поисковому агрегатору и посмотреть выдачу. Например, в «Национальном корпусе русского языка» вариант «в Кубе» относительно острова-государства встречается, но крайне редко, в то время как вариант «на Кубе» является основным. А пара к предлогу «на» — это «с» (это легко запомнить на примере шкафа: на шкаф — со шкафа, в шкаф — из шкафа). Ну и наконец, «Грамота.ру» даёт недвусмысленный ответ, что правильно писать «с Кубы». Исходя из вышесказанного, категория и соответствующие подкатегории переименованы. GAndy (обс.) 10:28, 20 октября 2017 (UTC)

Категория:ТрёхперсткиКатегория:Трёхпёрстки

Прошу переименовать категорию в валидное название.--Alexandronikos (обс) 17:12, 29 июля 2016 (UTC)

Итог

✔ Сделано. Случай очевидный, обсуждение не нужно. Vcohen (обс) 18:06, 29 июля 2016 (UTC)

Категория:Русская эмиграция

Все категории про эмиграцию четко поделены на саму эмиграцию и эмигрантов, причем категории эмигрантов всегда внутри категорий эмиграции. В сабже же всё перемешано, и я ищу способ разделить так, чтобы было и аккуратно, и не особо трудоемко. Для оценки уровня запутанности прошу заглянуть в подкатегории более глубокого уровня. Vcohen (обс) 18:03, 29 июля 2016 (UTC)

  • Коллега, не могли бы вы уточнить 1) что не устраивает сейчас? 2) что вы хотите сделать? 3) зачем? --46.20.71.233 17:24, 5 августа 2016 (UTC)
  • Эмигранты из России ≠ Эмигранты из Российской империи, под Россией в категоризации имеется в виду современное гос-во, а Российская империя идёт как историческое; вторая не должна включаться в первую. ~Fleur-de-farine 14:07, 8 августа 2016 (UTC)
    • А где я это нарушил? Россия - это террритория России, независимо от годов и государств. Vcohen (обс) 14:10, 8 августа 2016 (UTC)
    • Нет, Российской империи категории всегда подкатегории России.--Arbnos (обс.) 20:33, 8 ноября 2016 (UTC)
  • Vcohen, насколько понял из увиденного, категоризацию Вы, как и планировали, изменили. Если сейчас Вас всё устраивает, подведите, пожалуйста, итог описанием сделанного. Если он вызовет возражения, его просто оспорят. Если есть ещё что-то не устраивающее Вас, просто суммируйте возражения без итога. Обсуждению уже год, последний комментарий был в ноябре прошлого года, уже сейчас сложно понять о чём шла речь, дальше будет ещё сложнее. Надо сдвигать обсуждение с мёртвой точки, иначе оно превратиться в вечное и неактивное при чём. --Ksc~ruwiki (обс.) 21:11, 23 июля 2017 (UTC)
    • Ну, я именно это и сделал: описал сделанное и назвал оставшиеся проблемы. См. выше реплику, которая начинается словом Итак. Надо скопировать ее в отдельный раздел? Vcohen (обс.) 07:01, 24 июля 2017 (UTC)
      • Нет, ничего переносить не стоит. Мне просто было не до конца понятно: была ли решена проблема и были ли отменены какие-либо правки, в связи с последовавшими ниже комментариями. Вы всё прояснили. --Ksc~ruwiki (обс.) 19:46, 25 июля 2017 (UTC)
        • Нет, на тот комментарий я только возразил. Vcohen (обс.) 20:10, 25 июля 2017 (UTC)

Итог

Реорганизация ветки категорий давно проведена, возражений это не вызвало. Закрыто; если вдруг вновь возникнут вопросы по этой категории, открывайте новое обсуждение. GAndy (обс.) 10:01, 20 октября 2017 (UTC)

  • Ничего там не проведено, никто не откликнулся. Ладно, потом открою еще раз. Vcohen (обс.) 18:57, 20 октября 2017 (UTC)

28 июля 2016

Категория:Спорт в России по годам

Сейчас в ней присутствуют подкатегории с 1926 по 1991 год, когда страна называлась СССР. Уместно ли это? Не следует ли грохнуть эти года и перенести в Категория:Спорт в СССР по годам? 92.243.183.21 15:53, 28 июля 2016 (UTC)

  • А почему вопрос подняли в таком случае только о России, а, например, Категория:Спорт на Украине по годам с аналогичными включениями вопросов не вызывает? Тогда уж речь поднимать о всех республиках СССР. --Ksc~ruwiki (обс) 20:51, 28 июля 2016 (UTC)
    • Я заметил Россию и вынес ее. Вообще все республики надо бы разобрать, так как те соревнования, которые сейчас входят в республиканские категории, в любом случае организовывались спортивными федерациями СССР или на местах под их эгидой. 92.243.183.21 21:08, 28 июля 2016 (UTC)
  • Согласна. Давно уже глаз мозолит (в разных темах встречалось). Одно из двух: или вливать по годам в СССР, или же переименовывать в РСФСР. ~Fleur-de-farine 17:01, 29 июля 2016 (UTC)

Итог

Категории Спорт в России в ХХХХ году включают спортивные соревнования, проходившие на территории РСФСР в этом году. Даже в категории Футбол в России, включены статьи про дивизион РСФСР. Сама категория при этом является подкатегорией для Спорт в СССР в ХХХХ году, где кроме неё есть и Спорт на Украине в ХХХХ году. Удивительно грамотно выстроенное дерево категорий. Оставлено. Если есть претензии по каким-то конкретным включениям, то их надо решать в рабочем порядке. --Zanka (обс.) 11:23, 23 ноября 2016 (UTC)

23 июля 2016

Категория:Хордаланд

Категория:ХордаландКатегория:Хордаланн

Категория:Персоналии:ХордаландКатегория:Персоналии:Хордаланн

Категория:Родившиеся в ХордаландеКатегория:Родившиеся в Хордаланне

Категория:Умершие в ХордаландеКатегория:Умершие в Хордаланне

По всем: переименовать по названию основной статьи Хордаланн. --Ksc~ruwiki (обс) 19:28, 23 июля 2016 (UTC)

Итог

Это настолько очевидно, что обсуждения просто не требует. Фил Вечеровский (обс) 11:16, 24 июля 2016 (UTC)

22 июля 2016

Категория:Родившиеся в МарахКатегория:Родившиеся в Мары

Сколь я понимаю, этот топоним не склоняется. — Postoronniy-13 (обс) 14:04, 22 июля 2016 (UTC)

С чего бы ему не склоняться? По внешней форме — обычное множественное число от «Мар» или «Мара». Фил Вечеровский (обс) 11:12, 24 июля 2016 (UTC)
Это модифицированный вариант древнего слова «Мерв». И скорее туркменизированный (см. коренизация), чем славянизированный. — Postoronniy-13 (обс) 11:38, 24 июля 2016 (UTC)
Туркменское официозное СМИ не склоняет [1] [2]. Грамота.ру за несклоняемость [3]. — Postoronniy-13 (обс) 11:57, 24 июля 2016 (UTC)

Итог

Так с АИ-то и надо было начинать. Переименовано согласно аргументации номинатора. nebydlogop 18:50, 16 августа 2016 (UTC)

21 июля 2016

Категория:Виды спорта, в которых убивают животных

Животных, несомненно, убивают. Но при чём тут спорт? Предлагается или удалить категорию совсем, или переименовать в Категория:развлечения, при которых убивают животных. Фил Вечеровский (обс) 10:15, 21 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименованы. --Vladis13 (обс) 22:55, 5 октября 2016 (UTC)

20 июля 2016

Категория:Персоналии по странам, Категория:Персоналии по периодам, Категория:Персоналии по векам

По мотивам ВП:К удалению/9 июня 2016#Категория:Персоналии по национальности и веку.

Согласно правилу ВП:КАТГОС категоризация по этническим признакам запрещена, но должна быть по гражданству (стране). Все приведённые в правиле примеры категорий имеют формат вида «Профессия Страна (+век/год для подкатегорий)», например «Музыканты Германии XIX века». Исключение есть только для категорий писателей, где имеется ввиду язык произведений, по консенсусу голосования и ВП:НК п. 11. То есть можно «Русские писатели» и «Архитекторы России», но нельзя «Русские архитекторы». Однако на практике большинство категорий названы не по правилу, например К:Французские живописцы XVII века.
1) Всё это надо переименовать по правилу. С установкой плашки {{переименованная категория}}
2) Заодно подкатегории по векам убрать из категорий «по эпохам».

3) Также обратить внимание на бардак в Категория:Персоналии по странам под «звёздочкой». Почему-то в этой категории «по странам» находятся подкатегории «по нациям» и «национальностям», транзитивность этого сомнительна. В энциклопедии «Народы мира» описывается неоднозначность термина «нация», и резюмируется:

Разнобой в употреблении слова «нация» повсеместный. На уровне обыденного разговора это не страшно, ведь по смыслу понятно, о чём речь. Но в научном тексте такой разнобой недопустим.

Этносы и нации [приложение 2] // Народы мира. Энциклопедия. — 2007.
Поэтому переименовать эти подкатегории в «по странам». --Vladis13 (обс) 19:22, 20 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

Пункты 2, 3 сделаны. 1-й выполняется. --Vladis13 (обс) 23:09, 29 августа 2016 (UTC)

Итог

Сделано. Работа была запущена после отсутствия возражений более месяца, при том, что был анонс в обсуждение на ВП:КУ, где было много участников. В общем. таких категорий было найдено не много, сотни и тысячи категорий имеют нормальный формат. В основном путанные названия были обнаружены в персоналиях Франции/Италии/Испании. Несколько не очевидных случаев оставлено. В частности, где национальность является частью термина (подкатегории К:Художники по эпохам), или имеются исторические неоднозначности (К:Титулы по странам — монгольские и турецкие титулы, К:Английские наместники Ирландии, К:Императоры по странам). --Vladis13 (обс) 04:30, 31 августа 2016 (UTC)

19 июля 2016

Категория:Появились в 2014 году по странам или как грамотно назвать категорию

Как правильно сгруппировать категории в Википедии о появлении организаций, архитектурных объектов, соревнований типа «Категория:Появились в 2014 году в Японии», «Категория:Появились в 2014 году в России» по страновому признаку и году одновременно? В английской Википедии такая категория называется «Category:2014 establishments by country». --Александр Мотин (обс) 18:39, 19 июля 2016 (UTC)

Итог

Формальный итог, тут всё было сделано задолго до нас: Категория:Объекты по странам появления в 2014 году. --Zanka (обс.) 11:28, 23 ноября 2016 (UTC)

17 июля 2016

Категория:Экипажи МКСКатегория:Экспедиции МКС

Название категории "Экипажи МКС" следует переименовать в категорию "Экспедиции МКС" и сделать основной статьёй "Список долговременных экспедиций МКС", так как здесь перечислены названия именно экспедиций, а не экипажей. Последние экипажи именуются МКС-46/47, МКС-47/48 и т.д. Сам переименовать категорию не могу, да и не знаю, как затем исправить все ссылки на эту категорию во всех статьях сразу.Calibrator / обс 09:49, 17 июля 2016 (UTC)

Итог

Сделано. Так в АИ[5]. --Vladis13 (обс) 23:26, 5 октября 2016 (UTC)

16 июля 2016

Минералы и химические элементы

/.../ переименовать К:Категории соединений по алфавиту->К:Химические соединения по алфавиту --Njotrvella (обс) 21:26, 15 июня 2016 (UTC)

Это метакатегория, то есть в ней нет статей, она только для группировки др. категорий, поэтому называются соответственно. /.../
Открыл первую случайную статью категории: Гельвин, там ни слова про химию, там минералогия. /.../ --Vladis13 (обс) 16:13, 16 июня 2016 (UTC)
Минералогия — раздел химии. Минерал — встречающееся в природе химическое соединение. სტარლესს (обс) 21:47, 15 июля 2016 (UTC)
Горная энциклопедия, Большая Советская Энциклопедия, читать не только первые два слова. --Vladis13 (обс) 23:15, 15 июля 2016 (UTC)
И где там написано, что минералы — не химические соединения? სტარლესს (обс) 10:38, 16 июля 2016 (UTC)
Там написано, что хим.состав минералов — лишь одно из свойств минералов. Если предлагаете Категория:Минералогия (и её единственную верхнюю Категория:Разделы геологии) сделать подразделом категории «Химия» — открывайте отдельную тему. /.../ --Vladis13 (обс) 11:42, 16 июля 2016 (UTC)
Вы о чём вообще? я говорю о том, что категории минералов по элементам должны быть подкатегориями соединений по элементам (и подкатегориями в минералогической ветке, разумеется). Алфавитные категории соединений включают все соединения конкретного элемента, в том числе минералы. სტარლესს (обс) 12:00, 16 июля 2016 (UTC)
Ничего не понял. Категория:Минералы по элементам уже в Категория:Химические элементы. Проясните пожалуйста полностью ваше предложение. --Vladis13 (обс) 15:10, 16 июля 2016 (UTC)
Какое предложение? У меня нет никаких предложений. Просто поправил ваше некорректное утверждение «там ни слова про химию, там минералогия». В категории «Химические элементы», раз уж вы на неё указали, творится какой-то бардак, но это уже другая проблема. სტარლესს (обс) 15:35, 16 июля 2016 (UTC)

Коллеги, а зачем в К:Соединения кальция сложили кучу минералов? Минерал — это не химическое соединение, а форма (обычно — одна из) его существования, не? DmitTrix (обс) 15:06, 17 июля 2016 (UTC)

Starless по всем категориям так проходит, может прояснит? --Vladis13 (обс) 16:08, 17 июля 2016 (UTC)
Минерал — безусловно, химическое соединение. Более того, многие соединения встречаются только в виде минералов и иного интереса не представляют. Минералы не лежат в категориях соединений, они лежат в подкатегориях и в алфавитной категории. Если имеется несколько минералов одного и того же соединения, можно делать категорию с названием этого соединения и складывать минералы туда. სტარლესს (обс) 16:13, 17 июля 2016 (UTC)
  • Необходимость уточнения именования категории очевидна, в категорию не включаются очень многие соединения, например армейские (дивизии и т. д.). Все правомерно входящие в категорию термины являются химическими соединениями, включая и минералы. То, что у минералов есть другие сущности, помимо того, что они хим. соединения, нисколько не препятствует их категоризации как химических соединений. → Переименовать согласно предложению. --DimaNižnik 11:45, 30 августа 2016 (UTC)
P. S. Статья Гельвин вся про химию, точно также описываются химические соединения и вещества. То, что химические свойства пока не описаны, не существенно, статья, тем более заготовка, ни на какой статус не претендует. С уважением, --DimaNižnik 12:01, 30 августа 2016 (UTC)
P. P. S. Минерал может быть не только соединением, это может быть элемент (самородное золото). Тогда он в обсуждаемую категорию не включается. --DimaNižnik 12:08, 30 августа 2016 (UTC)

Итог

Вопрос не кажется сколько-нибудь важным, но раз кто-то считает, что необходимо уточнение "соединений", как именно химических, то переименовано согласно предложнию коллеги Vladis13. --Akim Dubrow 10:03, 13 сентября 2016 (UTC)

14 июля 2016

Категория:АвтоэлектрикаКатегория:Электрооборудование автомобиля

Автоэлектрика — жаргонное название автомобильного электрооборудования. Кроме того, «Автоэлектрика» — наименование одной из частных компаний. Предлагаю первую категорию удалить, а соответствующие статьи перенести во вторую. --Ascola (обс) 15:28, 14 июля 2016 (UTC)

Итог

Возражений нет, статьи перенесены, категория удалена. --Ascola (обс) 16:47, 26 сентября 2016 (UTC) Изменено Ascola (обс) 12:14, 27 сентября 2016 (UTC)

13 июля 2016

Категория:Аль-МадинаКатегория:Медина (административный округ)

По названию АЕ по АИ по ВП:ГН (Атласу мира 2010). +итог --Русич (RosssW) (обс) 09:49, 13 июля 2016 (UTC)

Предварительный итог

Итог

Оформил итогом. --Akim Dubrow 09:38, 13 сентября 2016 (UTC)

10 июля 2016

Категория:Родившиеся в Мёре-ог-РумсдалКатегория:Родившиеся в Мёре-ог-Ромсдал

Переименовать по названию основной статьи Мёре-ог-Ромсдал.--Ksc~ruwiki (обс) 08:59, 10 июля 2016 (UTC)

Итог

Сделано. --Vladis13 (обс) 03:35, 26 сентября 2016 (UTC)

Категория:Делегаты съездов КПСС

Есть сомнения, нужна ли категоризация по данному признаку, по крайней мере для съездов 1920—1980-х годов, когда других партий в СССР официально и не было. На XXVI съезд, например, было избрано более 5000 делегатов, часть из которых не соответствуют ВП:БИО. Пока что категории делегатов заполнены мало, но ведь в съездах участвовали абсолютное большинство советских политиков и многие общественные деятели, уже включённые в великое множество более существенных для их биографии категорий. Pavel Alikin (обс) 10:57, 10 июля 2016 (UTC)

  • Некоторые из этих съездов сами по себе стали значимыми событиями, например, XVII съезд ВКП(б), более известный как «съезд победителей». Там категоризация нужна, но обосновать почему категоризация относительно одних съездов нужна, а других — нет не получится. Это, во-первых. А во-вторых, да были люди из руководства страны, участвовавшие в них много раз, но были и те, кто принимал участие только в одном и это стало, безусловно, значимым событием для жизни и биографии человека. Полагаю, надо ✔ Оставить.--Ksc~ruwiki (обс) 12:42, 10 июля 2016 (UTC)
  • ✔ Оставить. Съезд РКП(б)/ВКП(б)/КПСС - высший орган управления РКП(б)/ВКП(б)/КПСС, правящей в СССР партии. Делегаты съездов — участники высшего органа управления правящей партии СССР, все решения высшего органа управления правящей партии принимались голосованием делегатов. Делегаты съездов избирали из своего числа руководящие органы партии (в том числе и Членов ЦК КПСС, категоризация которых сомнений не вызывает). Каждый делегат имел голос.;-)--Rodin-Järvi (обс) 10:16, 24 сентября 2016 (UTC)

Итог

Консенсус за нужность категории. --Vladis13 (обс) 23:31, 5 октября 2016 (UTC)

4 июля 2016

Категория:Политика Брянской области и Категория:Политика в Брянской области

Полагаю, эти категории дублируют друг друга. Необходимо оставить ту категорию, которая больше соответствует здешним стандартам наименования категорий.--Russian Rocky (обс) 20:24, 4 июля 2016 (UTC)

Итог

Просто дубликат. Слито в более старую, т.к. нет смысла обсуждать. На днях проверю по другим регионам - если нужно будет, то оставленную категорию переименую по образцу других. — Jack 09:19, 5 июля 2016 (UTC)

3 июля 2016

Категория:Футбольные арбитры и все входящие в неё подкатегории → Категория:Футбольные судьи

В официальных правилах игры в футбол отсутствует слово «арбитр» и присутствуют «судья» и «помощник судьи». — Дар Ветер (обс) 18:27, 3 июля 2016 (UTC)

Итог

Переименовано. В БСЭ тоже «арбитр» — лишь доп. синонимом в скобках [6]. --Vladis13 (обс) 17:15, 6 октября 2016 (UTC)

2 июля 2016

Категория:Столичная область ДанииКатегория:Ховедстаден

Переименовать по основной статье Ховедстаден.--Ksc~ruwiki (обс) 16:44, 2 июля 2016 (UTC)

  • В интервиках так и называется «Столичная область». Так переводится и само слово da:Region Hovedstaden. Это похоже не имя собственное, а класс. Сравните их интервику о Москве — da:Moskva: «Moskvá (russisk: Москва́) er hovedstaden i Rusland» («Москва — столица России»). --Vladis13 (обс) 03:03, 25 сентября 2016 (UTC)
    • В принципе всё так и есть. Статью переименовали в 2014 году, но обсуждения я не нашёл. Возможно, есть смысл обратиться к участникам Проекта:Дания и на основании заключения его участников привести к единообразию и название статьи и категории, связанные с ней. --Ksc~ruwiki (обс) 17:02, 1 октября 2016 (UTC)

Итог

Оставлено, ввиду возвращения статье прежнего названия. Переименование было некорректно. «Ховедстаден» — значит «столица», но столица Дании — Копенганен. Во всех интервиках название в переводе. --Vladis13 (обс) 04:02, 15 октября 2016 (UTC)