Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2020

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

31 июля 2020Править

Категория:Альбомы по продюсеру и Категория:Песни по продюсерамПравить

В 1 варианте в единственном числе, во 2 в множественном. Надо бы под один стиль. Volodyanocec (обс.) 18:29, 31 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

С момента открытия обсуждения возражений не поступило. Замечание справедливо, подобные категории именуются во множественном числе, см. например, Книги по авторам или Картины по художникам. Будет переименовано в Альбомы по продюсерам. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:54, 31 августа 2020 (UTC)

26 июля 2020Править

Категория:Китайские поэты и Категория:Поэты КитаяПравить

По-моему, нужно объединить. 188.69.214.69 08:03, 26 июля 2020 (UTC)

  • В Категория:Китайские поэты собраны поэты по национальности или по государственной принадлежности? — Лобачев Владимир (обс.) 08:45, 26 июля 2020 (UTC)
    • Понятия не имею. Посмотрел, что есть категории "Русские поэты" и "Поэты России", может, и тут лучше оставить? Засомневался в своей номинации. 188.69.214.69 10:14, 26 июля 2020 (UTC)
  • Китайские поэты — это поэты из любых стран, которые пишут на китайском языке. Поэты Китая — граждане Китая, авторы поэтических произведений на любом языке (например, языки национальных меньшинств Китая: уйгурский, тибетский и т.д.). С уважением, And S Yu (обс.)
  •   Против: понятия разные, хотя и пересекающиеся во многом. Байболатов, Абдирашит Набиулы, например, — казахский поэт Китая. — Конвлас (обс.) 16:35, 28 июля 2020 (UTC)
  •   Против по аругментам коллеги Конвлас. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 12:01, 16 августа 2020 (UTC)

ИтогПравить

Оставлено без изменений. Китайские поэты - это подкатегория в Поэты по языкам, Поэты Китая - в Поэты по странам. В Википедии принята категоризация авторов и по языкам, на которых пишут поэты (писатели), и по их гражданству. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:29, 31 августа 2020 (UTC)

24 июля 2020Править

Категория:GM-АВТОВАЗ и Категория:Автомобили GM-АВТОВАЗПравить

Обе категории надо удалить (расформировать). Категория:GM-АВТОВАЗ изначально не имела смысла, на странице Лада Запад Тольятти (ранее называлась GM-АВТОВАЗ) есть все нужные категории - Категория:АвтоВАЗ и Категория:Подразделения General Motors.

Страница Категория:Автомобили GM-АВТОВАЗ содержала всего два автомобиля. Но на каждой странице об автомобилях есть Категория:Автомобили Chevrolet и Категория:Автомобили ВАЗ Yerkegali Maxutov (обс.) 10:09, 24 июля 2020 (UTC)

  • Yerkegali Maxutov, при выносе категории на обсуждение из нее нельзя удалять все вышестоящие категории, в которые она включена, как Вы это сделали в отношении GM-АВТОВАЗ, это нарушение правил категоризации: «Всякая статья или категория (кроме корневой) должна быть включена хотя бы в одну категорию.» (Так и было до Вашего удаления, после Ваших правок - нет. Пожалуйста, не делайте так больше).— Ksc~ruwiki (обс.) 19:40, 31 августа 2020 (UTC)

Категория:Евреи ГерманииПравить

Создана сегодня участником Александр в. марин. По-моему, явно не соответствует п. 11 ВП:НК как категория, обединяющая по этническому (а не государственному) признаку. — Deinocheirus (обс.) 20:11, 24 июля 2020 (UTC)

  • Удалить, конечно. — Конвлас (обс.) 21:41, 24 июля 2020 (UTC)
    • То есть 40 с лишним стран считают такую категорию актуальной и необходимой, кроме тех, кто обычно использует упоминание этой национальности, чтобы упрекнуть в нелюбви к ним кого угодно кроме себя? Оригинально. Piebaldzēns (обс.) 22:45, 24 июля 2020 (UTC)
      • Нет, в ру-вики преследуется категоризация людей по любому этническому, национальному, расовому признакам. Например, ниже аналогичные претензии к категории латышей. — Конвлас (обс.) 23:20, 24 июля 2020 (UTC)
        • Можно ли поинтресоваться, с чем связано это Преслелдование? и почему его нет во всех прочих ведущих ресурсах Википедии - английском, немецком, испанском, арабском и прочь? что В Них Не Так по сравнению с руВики?Александр в.марин (обс.) 16:20, 29 июля 2020 (UTC)
  • Вот здесь в силу исторических обстоятельств источников имеется много, но название для персоналий неприемлемое. Я бы сделал К:Евреи в Германии и в ней подкатегории типа «Раввины Германии», «Деятели еврейских общественных организаций Германии», «Писатели на идиш (Германия)»… Pavel Alikin (обс.) 04:25, 25 июля 2020 (UTC)
    • Категория:Раввины Германии уже есть. Категория:Писатели на идише можно, конечно, разобрать по странам (не только Германии), если есть желание. «Деятели еврейских общественных организаций Германии» было бы оправданно, если делать опять же по всем странам, но опять может уткнуться в "пятый пункт"; вряд ли пройдёт, да и не нужно никому. — Конвлас (обс.) 21:30, 25 июля 2020 (UTC)
      • Ну да, для раввинов закономерна надкатегория К:Иудаизм в Германии, а вот «деятелей» я не с потолка выдумал: они давно существуют без разбивки по странам: К:Деятели еврейских общественных организаций. Pavel Alikin (обс.) 08:55, 26 июля 2020 (UTC)
        • О, это я проглядел. То есть (наверное) вся Категория:Евреи Германии может быть "расфасована" по существующим категориям? Ну тогда тем более нет нужды выделять её или К:Евреи в Германии, особенно с учётом главного: запрета на "этническую" категоризацию. — Конвлас (обс.) 20:41, 26 июля 2020 (UTC)
        • А может быть есть смысл пересмотреть сам запрет? Что он защищает и от кого? Чем его нарушение именно в руВики опаснее, чем создание подобных категорий в иноязычных версиях? Алекусандр в.марин (обс.) 16:25, 29 июля 2020 (UTC)
          • Ну, пересмотреть сам запрет — это не здесь. Он сформулирован в ВП:НК; можете поставить вопрос на странице Обсуждение Википедии:Категоризация. — Конвлас (обс.) 16:55, 29 июля 2020 (UTC)
          • (КР) Он защищает от споров типа "башкирский учёный или татарский", а также от ОРИССов, которые легко пресекаются в статьях, но плохо в категориях. Этничность имеет смысл только для деятелей культуры и прочих деятелей, которые эту этничность подчёркивают своей деятельностью (например те же раввины). Категоризировать по этнической принадлежности людей, деятельность которых с этой этничностью не связана или связана косвенно — националистическая трибунность, имеющая мало общего с целями Википедии. Ленина будем категоризировать в шведов-евреев-калмыков? Пушкина в эфиопов? До какого поколения искать этничность? Учитывать ли мнение объекта статьи? Учитывать ли вероисповедание? Тут море вопросов которые вызовут конфликт уровня армяно-азербайджанского при том, что полезной информации об объекте статьи 0.. В любом случае это тема для форума правил.— SEA99 (обс.) 17:12, 29 июля 2020 (UTC)
  • Несомненно, подлежит удалению или переименованию в "Иудеи Германии". Ссылка на наличие аналогичные страницы в других разделах - явное передёргивание и злоупотребление: данные категории имеют религиозно-ориентированный характер. Например, по-немецки категория называется Person des Judentums (Deutschland), т.е. "Иудеи Германии". В английском "иудеи"="jews", поэтому категория называется "German Jews" и т.д. В русской версии данной категории собраны не иудеи, а именно евреи, например, протестант Тухольский, Курт или атеист Эйнштейн. Как говорили черносотенцы, "не по паспорту, а по морде". То, что эта категория до сих пор существует - отвратительный пример нацизма в русской Википедии.88.147.174.15 18:40, 21 декабря 2020 (UTC)

ИтогПравить

Категоризация по этническому признаку запрещена правилами. При этом, уже существуют соответствующие правилам категории К:Деятели еврейских общественных организаций, Категория:Раввины Германии и Категория:Писатели на идише, Категория:Персоналии:Холокост в Германии и другие - при необходимости (там где "Германии" еще нет) в них могут быть созданы подкатегории по странам. Аргумент о наличии аналогичных категорий в других Вики невалиден, поскольку там это категория не евреев, а именно иудеев. Верхней категорией обсуждаемой также является Категория: Иудаизм в Германии. Все включенные в обсуждаемую категорию персоналии, либо относятся к одной из перечисленных выше, либо не должны быть категоризированы по этническому признаку. Категория удаляется. — Vulpo (обс.) 08:59, 19 января 2021 (UTC)

Категория:Латыши в изгнанииПравить

Новая категория статей о людях по этническому признаку. Предлагаю расформировать (удалить). — Конвлас (обс.) 21:40, 24 июля 2020 (UTC)

  • Вы всех преследуете по национальным признакам? Или всех кроме... А как то внятней свои претензии вы способны обнародовать? Вы хотите скрыть количество жителей Латвии, которые были вынуждены покинуть Родину из-за оккупационных режимов?! Основная статья: "Латыши в изгнании (тримда) — эмигранты латвийского, преимущественно латышского происхождения". Открою вам тайну, до советской ОККУПАЦИИ население Латвии преимущественно было латышским, отсюда и название. Русский или чукча никого вроде вас не спрашивал, считать ли себя в этом смысле латышом в изгнании, росвно как до изгнания не спрашивал никого быть ли ему известным спортсменом, литератором, военноначальником или кем бы то ни было. До 1940 года ещё не пришли к власти те, кто начал делить народы своей страны по "этническому признаку" и поэтому бежали они не деля себя на "признаки, а от реальной угрозы жизни и свободы во всех смыслах. Piebaldzēns (обс.) 22:25, 24 июля 2020 (UTC)
  • Ещё отмечу, что из всех "латышей в изгнании" переведены все до единой страницы военных преступников! Замечу, что я внёс в категорию всех, кто был, так же как это сделано в латышской версии, потому что свою историю мы знаем, признаём и НЕ СКРЫВАЕМ! Хотя по большому счёту наличие в этой категори Арайса и подобных персонажей весьма спорно, так как ТРИМДА у латышей всегда имело и имеет сугубо гражданское значение. Но нам нет необходимости скрывать свою историю, в ней гораздо больше поводов для гордости, чем для стыда. Это те кто хочет обелить свою историю, не были заинтересованы в переводе страниц людей культуры, спорта, политики Латвии в изгнании. Причём попробуй перевести, тут же потребуются 10 АИ на любой их них, значимые, не значимые, ОС по 2 недели... Грязненькое НТЗ получается! Piebaldzēns (обс.) 22:34, 24 июля 2020 (UTC)
    • Да, преследуется категоризация по этническому, национальному, расовому признакам. Загляните: эмигранты из Латвии уже объединены в Категория:Эмигранты из Латвии независимо от их национальности; можно разделить по приютившим странам или причинам (Категория:Политические эмигранты из Латвии, Категория:Эмигранты из Латвийской ССР или т.п.). Преступники — уже в Категория:Преступники Латвии независимо от их национальности; можно ввести Категория:Военные преступники Латвии. Аналогично по всяким другим странам-государствам и нациям-народностям. — Конвлас (обс.) 23:16, 24 июля 2020 (UTC)
      • С преступниками не спорю, группы есть, но они не имеют ничего общего с этой. В Категория:Латыши в изгнании не могут входить все из те, кто может входить в категорию Категория:Эмигранты из Латвии. Не совсем понимаю принципы вложения категорий, но предполагаю, что Категория:Латыши в изгнании может быть подкатегорией Категория:Эмигранты из Латвии. В категории Категория:Латыши в изгнании (если так принципиально, переименуйте в "Жители Латвии в изгнании") не могу находиться те, кто добровольно и без политического или военного давления, добровольно уехал из Второй Латвийской Республики, либо в период между первой и Второй мировой войной, за исключением тех, кто подпадает под бежавших от надвигающейся войны или из-за войны не смог вернуться, так как уезжая не планировал оставаться жить за границей. Это основное различие, но игнорировать категорию людей, которых раскидало по миру, а они держали культурную связь через многочисленные организации, нельзя. Piebaldzēns (обс.) 10:46, 25 июля 2020 (UTC)
        • "Жители Латвии в изгнании" как-то нелогично: жители страны - это те, кто в этой стране живёт; в изгнании - значит, их кто-то выгнал, но ведь эти сами уехали, их ведь насильно не изгоняли? Да и просто неясно, чем эти отличаются от обычных полит. эмигрантов и вообще от латышской диаспоры. Попробуйте сформулировать как-нибудь так, чтобы по-русски было понятно отличие этих от остальных. Для эмигрантов из России, например, есть общепринятые в русской литературе понятия "первой волны", "второй... волны" — они все тоже уезжали по полит. и эконом. мотивам в разное время, под давлением разных обстоятельств. — Конвлас (обс.) 21:46, 25 июля 2020 (UTC)
          • Коротко: Эмигранты не обязательно беженцы (Латыши в изгнании), а беженцы всегда ещё и эмигранты. Беженцами не являются "финансовые" эммигранты. На "волны" беженцы из Латвии никогда не делились, это и политические и перед самой войной и во время войны и в советское время насколько помню кому то удавалось морем убежать или остаться за границей во время поездок. В латышской диаспоре тоже и те и другие, только в отличие от Категория:Латыши в изгнании, которая не ограничивается национальностью, несмотря на название, в диаспоре только латыши или сами чётко себя таковыми считающие. Piebaldzēns (обс.) 07:23, 26 июля 2020 (UTC)
  • Давайте зайдём с другого конца. Почему Фаллийс — не эмигрант, а в изгнании? И почему Талавс, Арвид — и эмигрант, и в изгнании? В чём их сходство и различие в обсуждаемом смысле? Это я ткнул наугад. — Конвлас (обс.) 20:51, 26 июля 2020 (UTC)
    • А может мы не будем "тыкать наугад", а рассмотрим основополагающие принципы, которые должны исключить слепое тыканье?! Именно решение вопроса, а не "тыканье" должно чётко определить, что Фаллийс (просмотрел поверхностно), не только в Категория:Латыши в изгнании никаким боком не подходит, но и даже в Категория:Эмигранты из Латвии и даже в категория диаспоры латышей не вписывается ни по какому параметру. Этот ваш пример ничего не доказывает. а лишь говорит о необходимости разделения. В РУ категорию внёс его Я, но лишь доверившись ЛВ версии. Это обычный человеческий фактор. Так что возвращаемся к моему посту на который у вас нет ответа. Piebaldzēns (обс.) 22:23, 26 июля 2020 (UTC)
    • Чуть не пропустил. А по Талавс, Арвид как раз полное соответствие! "Во время Второй мировой войны покинул Латвию. В 1944 году перебрался в Германию" 1) Покинул во время войны по причине войны, значит в изгнании. 2) И эмигрант Это как раз классический случай, когда персона будет и там и там, в отличие от первого примера, который вообще спорно в обеих категориях.Piebaldzēns (обс.) 22:29, 26 июля 2020 (UTC)
      • Да я не против этой категории; я против её названия, противоречащего правилам. И как раз пытаюсь понять её основополагающие принципы. её особенность. С Фаллийсом разобрались. А Талавс, Арвид — это эмигрант времён Второй мировой войны. Никто его не изгонял, он сам уехал. Или опять что-то я упустил? — Конвлас (обс.) 23:50, 26 июля 2020 (UTC)
        • По Талавс, Арвид маловато информации, но даже её по моему мнению достаточно, чтобы однозначно считать его в изгнании. В какой бы год с 1941 по 1944 он не выехал из Латвии, возможность вернуться и не попасть в лагеря как "работавшему на немцев" была маленькой. Даже если выезжая он планировал вернуться считая, что победит Германия. И точно так же не исключён вариант, что он изначально не захотел жить под немцами. Так что вариант "сам уехал" в данном примере ничего не меняет в статусе беженца. Не у всех беженцев прямо над головой пули свистят. Может назвать "Беженцы из Латвии", если формулировка "латыши в изгнании" прям так против правил? Тогда вроде не будет упоминания национального признака. Ну и хотелось бы ещё мнений коллег, а то боюсь мы с вами по кругу начнём ходить без дополнительных мнений. Piebaldzēns (обс.) 10:09, 27 июля 2020 (UTC)
          • Да, явно "беженцы" точнее. Причём все они именно антисоветские? беженцы-коллаборационисты? или не только? Вам виднее. — Конвлас (обс.) 10:44, 27 июля 2020 (UTC)
          • Я разве где то писал, что все они "антисоветские"? Тут как бы исторически сложилось, что СССР поставил практически для всех беженцев "точку невозврата". А в начале немецкой оккупации было много тех, кто был уверен в победе Гитлера и вынужден был бежать, не желая жить при немцах, служить в их армии или за сопротивление. Так Латвийский Центральный Совет в подполье боролся изначально против немецкой оккупации, конечно не забывая оговорить на фоне репрессий 1940 года и необходимость защиты от повторного "добровольного введения", когда ситуация изменилась явно не в пользу немцев. И если они все были сначала задержаны Гестапо, а потом получили бонус в виде 25-летних сроков в ГУЛАге, то они как бы не совсем чисто "антисоветские", как вы считаете? Piebaldzēns (обс.) 13:44, 27 июля 2020 (UTC)
            • Так я потому и спрашиваю, что хочу помочь сформулировать корректное название категории. Никто их не изгонял, но они в изгнании. Беглецы от советской власти? перемещённые лица? Вообще - откуда эта формулировка? есть АИ на это? — Конвлас (обс.) 14:20, 27 июля 2020 (UTC)
              • Вам реально не хватает информации и АИ в основной статье Латыши в изгнании? Мы уже ходим по кругу и я вам пересказываю то что есть в статье и АИ. Piebaldzēns (обс.) 15:55, 27 июля 2020 (UTC)
                • О, есть такая статья? — теперь понятнее стало. Извините, я её почему-то проглядел, отнял много времени попусту. — Конвлас (обс.) 16:40, 27 июля 2020 (UTC)
  • Согласно формулировке в статье Латыши в изгнании („уехали из Латвии добровольно или принудительно или в составе отступающих частей Латышского легиона во время Второй мировой войны“) уточняю номинацию: переименовать в Категория:Эмигранты из Латвии в конце Второй мировой войны. Правда, судя по интервики, у англов это явление называется просто Latvian diaspora, но они нам не указ. — Конвлас (обс.) 16:40, 27 июля 2020 (UTC)
    • А я то удивляюсь, почему столько странных вопросов. Конкретизация периода "конца" войны и даже сама привязка к войне совершенно мимо кассы! Это лишь основная, но далеко не единственная причина того, что люди покинули родину. Те кто находился за границей, например по работе, и из-за войны не смогли никогда вернуться в Латвию входят туда же. И туда же входят и депортированные после отсидки члены Балтийская федерация, а это уже 1966 год и может даже позже. Освободили их в 1966. Так что "конец Второй мировой" никак не подходит. Piebaldzēns (обс.) 17:01, 27 июля 2020 (UTC)
      • Так членов БФ можно категоризировать именно как членов БФ, зачем же замешивать всех в некую бесформенную кучку по неясному признаку. И так далее согласно принадлежности к партиям, кружкам, певческим союзам и т.п. — Конвлас (обс.) 17:16, 27 июля 2020 (UTC)
        • Уффф как тяжело с вами. Вы много видели страниц, которые входят только в одну категорию? Настоятельно прошу не обзывать беженцев с более чем точными критериями, которые расписаны в статье и я расписал на массе примеров, "бесформенной кучкой". Это очень некорректное сравнение, я бы даже сказал оскорбительное. В Латвии достаточно сказать "Тримда" и ни у кого не возникает вопросов ни по срокам, ни по привязкам. Может всё таки дождёмся мнения ещё кого-то, кто разбирается в теме не по наводящим вопросам и предположениям?! А то какое то гадание на кофейной гуще получается, а не обсуждение. Текста уже на 5 статей хватило бы, а мы на месте топчемся. Piebaldzēns (обс.) 18:17, 27 июля 2020 (UTC)
          • Так ведь это в Латвии, а в русском языке слова "тримда" нет. А под изгнанием в нём понимается именно насильственное выселение. С древнейших времён изгнание из города или государства считалось тяжелейшим наказанием. Близко к этому "депортация". А здесь все сбежали сами, добровольно. Одного не надо включать в чуждую категорию, пусть будет просто эмигрантом. Если есть хотя бы пара пред- и послевоенных — можно создать К:Эмигранты из ЛатССР. Ничего сложного не вижу. Я не против подождать, только зачем? для меня проблема прозрачна: название не соответствует (нет факта изгнания, но есть ясный факт эмиграции). — Конвлас (обс.) 21:37, 27 июля 2020 (UTC)
            • В корне не согласен и в каждом вышесказанном предложении я это аргументирую, а вы упорно стоите на своём представлении, которое вам кажется, полностью игнорируя все мои доводы. И речь не идёт о "хотя бы паре", я устал уже это повторять. Это я вам навскидку нашёл "пару до и пару после", а ещё сотни страниц персон не переведены на русский, не считая простых людей без значимости, но если их страниц не будет в Вики, это не значит, что их не было. Коль уж вы так упорно пытаетесь утверждать, что изгнание и депортация одно и то же, загляните в Изгнание, особенно на две последние строчки! Это не одно и то же. Piebaldzēns (обс.) 22:27, 27 июля 2020 (UTC)
              • То есть Категория:Добровольно изгнанные из Латвии или Категория:Добровольно изгнавшиеся из Латвии? Может быть, но как-то… И чем это добровольное изгнание отличается от общепринятого "эмиграция"? А слова „я вам навскидку нашёл "пару до и пару после"“ — это о ком? опять я что-то пропустил? — Конвлас (обс.) 22:47, 27 июля 2020 (UTC)
                • Вы это совершенно серьёзно? Уже сильно похоже на издевательство над здравым смыслом. Следующее, что вы предложите после этой дискуссии это сменить название какой нибудь категории "расстрелянные в..." на "добровольно расстрелявшиеся", а про заключения в "добровольно решившие посидеть"? Пробуйте внимательней читать ответы, я уже с десяток раз отвечал на ваши однотипные вопросы подаваемые в разных формулировках. Те же участники Балтийская федерация были депортированы, где вы видите в этом слове оттенок "добровольности"?! Идея "поменять, лишь бы поменять" мне совершенно непонятна. ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ, а именно - "становится очевидным, что он сознательно и преднамеренно игнорирует разумные аргументы и комментарии других участников, администраторов и посредников, их ссылки на правила и руководства Википедии, отказ такого участника считаться с чужими мнениями не может считаться добросовестным заблуждением или высказыванием своей точки зрения, которое не запрещено правилами. Такое поведение может быть сочтено деструктивным, поскольку его целью является доказать или утвердить свою точку зрения любой ценой.", ВП:НДА. Piebaldzēns (обс.) 09:02, 28 июля 2020 (UTC)
                  • Ну ладно. Мои предложения Вас не устраивают, своих замен Вы не предлагаете — значит, остаётся просто расформировать эту категорию. Основание: ВП:НК, п. 11 (в данном случае по этническому признаку «К:Латыши в … ») с переносом статей в К:Эмигранты из Латвии. — Конвлас (обс.) 12:55, 28 июля 2020 (UTC)
                    • Я на каждый ваш вопрос давал ответ с аргументацией, примерами и фактами. У вас же не было ни одного внятного предложения, кроме расспросов об элементарных вещах о которых можно было прочитать в основной статье! И когда через несколько суток вы с удивлением находите эту статью, это говорит только о полной вашей некомпетентности в этой теме. Если вы решите без окончания обсуждения, самовольно менять название, я вынесу вам Предупреждение в нарушении правил о которых напоминаю вам повторно: ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ, а именно - "становится очевидным, что он сознательно и преднамеренно игнорирует разумные аргументы и комментарии других участников, администраторов и посредников, их ссылки на правила и руководства Википедии, отказ такого участника считаться с чужими мнениями не может считаться добросовестным заблуждением или высказыванием своей точки зрения, которое не запрещено правилами. Такое поведение может быть сочтено деструктивным, поскольку его целью является доказать или утвердить свою точку зрения любой ценой.", ВП:НДА. Piebaldzēns (обс.) 19:24, 28 июля 2020 (UTC)
  • Кроме этнического признака ещё и само изгнание неоднозначно, для русских есть категории просто по волнам эмиграции. Однозначно в изгнании был Солженицын. А вот Бродский был в изгнании? Ну ладно, он сначала сидел, пусть в изгнании. А Довлатов? А физики, которых переманивали вместе с лабораториями? И т.д. — SEA99 (обс.) 14:43, 28 июля 2020 (UTC)
    • Уважаемый SEA99, прошу заметить, что здесь речь идёт о названии категории, а не "кто в неё походит по критериям". Прошу не приводить примеры нынешней территории России, не касающиеся Латвии, потому что (мы не будем лезть в дебри и доказывать термин, а лишь наличие мнения!) условно с 1945 года никто не заявлял термин "оккупация" по отношению условно к территории нынешнего РФ. В Латвии (и не только) по отношению к своей территории, мнение кардинально другое и игнорировать его - нарушать НТЗ как минимум. Речь идёт о НАЗВАНИИ категории, которую я считаю абсолютно соответствующей истории и фактам, но готов рассмотреть варианты, хотя ни один из предложенных не выдерживает никакой критики. Piebaldzēns (обс.) 19:24, 28 июля 2020 (UTC)
      • Речь идёт не о названии категории, а о существовании категории. Родительская категория про эмигрантов никаких вопросов не вызывает и будет существовать однозначно. Из России в 1917-1924 было изгнано полтора миллиона человек, и тем не менее такой категории нет, есть категория про волну эмиграции, так как для существования категории необходим чёткий критерий включения.— SEA99 (обс.) 20:23, 28 июля 2020 (UTC)
        • Снова некорректное сравнение с Россией. В Латвии ничего не делиться ни на какие "волны" есть либо эмиграция, либо изгнание (очень и не очень принудительное). Россия в 1917-1924, поправьте если ошибаюсь, но это не два оккупанта или "присоединителя" (называйте как хотите), с двух сторон, а как не крути - гражданская война. И критерий включения я уже неделю описываю по каждому вопросу не изучившего основную статью отвечая конкретными примерами. а не сравнением с другими странами. Не вижу никакой связи в подобных примерах. Это лишь продолжение ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ПОКРУГУ, ВП:НДА. Piebaldzēns (обс.) 21:21, 28 июля 2020 (UTC)

Категория:Участники Борьбы за независимость ЛатвииКатегория:Участники борьбы за независимость ЛатвииПравить

Лишняя прописная буква; заменить на строчную. — Конвлас (обс.) 22:21, 24 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. С уважением, Олег Ю. 13:48, 27 июля 2020 (UTC)

21 июля 2020Править

Категория:Персоналии:СталинизмПравить

Похоже на паллиатив удалённой К:Сталинисты, содержание довольно неочевидно. Английская интервика честно называется «Neo-Stalinists». В любом случае абсурдно помещать диктора Левитана и историка Пыжикова в одну категорию по убеждениям(?). Думаю, и не найдется достаточно авторитетного источника со списками сталинистов и им сочувствующих. Pavel Alikin (обс.) 12:40, 21 июля 2020 (UTC)

  •   Удалить: явная попытка категоризации по убеждениям. Правда, есть ещё Категория:Троцкисты, Категория:Ленинисты, Категория:Марксисты… с ними тоже надо разбираться. — Конвлас (обс.) 12:24, 24 июля 2020 (UTC)
    • Согласен, первые две тоже проблемные. В троцкисты у нас нет-нет да и вносят граждан, обвинявшихся НКВД в «троцкизме», даже если те никакого вклада в теорию не внесли (эпизодически вычищаю таких из категории). Насчёт «ленинистов» есть подозрение, что неангажированных ВП:АИ по ним не найдётся, но я не знаток западной политологии. Марксистов — философов и историков, наверное, стоит оставить, это уже устоявшаяся характеристика. Pavel Alikin (обс.) 04:34, 25 июля 2020 (UTC)
  •   Оставить: Можно переименовать в нео-сталинисты по аналогии с англ-вики. И да, разве правила Википедии запрещают категоризировать людей по убеждениям? Алексей Юрчак (обс.) 15:47, 7 декабря 2020 (UTC)
  •   Удалить все сомнительные категории, упомянутые выше. Кто такие сталинисты? Где взять их список? В какой другой энциклопедии можно прочесть о персоне «сталинист»(ка)? Это пропагандистский ярлык. — Викидим (обс.) 10:55, 28 января 2021 (UTC)
  • Как говорит Британника, «Stalinism, the method of rule, or policies, of Joseph Stalin, Soviet Communist Party and state leader from 1929 until his death in 1953». Правильно я понимаю, что сторонник таких методов никак не может называться «сталинистом», даже сам заявляет об этом? Кто такие марксисты? Где можно взять их список? Можно ли прочесть в энциклопедии о персоне «марксист»? Кто такие либералы и не является ли такое именование «пропагандистским ярлыком»? — Pessimist (обс.) 13:32, 9 декабря 2021 (UTC)

Категория:Фильмы Майкла БассетаКатегория:Фильмы Эм Джей БассеттПравить

Режиссёр сменил пол в 2016 году. — Shade (обс.) 12:33, 21 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. С уважением, Олег Ю. 14:20, 27 июля 2020 (UTC)

20 июля 2020Править

Категория:Саратовская государственная академия праваКатегория:Саратовская государственная юридическая академияПравить

Название вуза давным давно изменилось, а категория как была со старым названием так и осталась. То же относится и к подкатегориям.ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 07:58, 20 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

С момента открытия номинации возражений не поступило в связи с этим по аргументации номинатора будут переименованы категории: Саратовская государственная академия права в Саратовская государственная юридическая академия; Выпускники Саратовской государственной академии права в Выпускники Саратовской государственной юридической академии; Преподаватели Саратовской государственной академии права в Преподаватели Саратовской государственной юридической академии; Ректоры Саратовской государственной академии права в Ректоры Саратовской государственной юридической академии. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:09, 1 сентября 2020 (UTC)

Категория:Награды в области кантриКатегория:Премии в области кантриПравить

Под общий стиль других категорий. Volodyanocec (обс.) 11:45, 20 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 22:57, 15 августа 2020 (UTC)

18 июля 2020Править

Категория:Тарановский районКатегория:Район Беимбета Майлина или Категория:район Беимбета МайлинаПравить

В связи с тем, что 25 июня 2019 года район был переименован, нужно переименовать категории (указанную и вложенные про людей и населённые пункты: Категория:Населённые пункты Тарановского района, Категория:Упразднённые населённые пункты Тарановского района‎, Категория:Персоналии:Тарановский район‎, Категория:Родившиеся в Тарановском районе). С уважением, And S Yu (обс.)

ИтогПравить

Сделано. GAndy (обс.) 10:54, 10 января 2021 (UTC)

16 июля 2020Править

Категория:Смерть Джорджа ФлойдаКатегория:Гибель Джорджа ФлойдаПравить

По основной статье. Volodyanocec (обс.) 00:35, 16 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

С момента начала обсуждения возражений не поступило, переименовано по основной статье. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:44, 31 августа 2020 (UTC)

Категория:Западные ГхатыКатегория:Западные ГатыПравить

По основной статье.— Alexandronikos (обс.) 07:48, 16 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

  Сделано. С уважением, Олег Ю. 14:31, 28 июля 2020 (UTC)

Категория:Святые Каталонии и Категория:Каталонские святыеКатегория:Святые КаталонииПравить

Категории дублируют одна другую. Предлагаю удалить "Каталонских святых" и перенести единственную статью оттуда в "святых Каталонии" (подкатегории "святых по регионам" называются "святые + родительный падеж"). Если вдруг у кого возникнет вопрос, почему "каталонские святые" выделены не по этническому признаку, то, во-первых, подобные разделения в русской Википедии запрещены (и если бы кто-то создал такую категорию, её всё равно надо было бы удалять), а во-вторых, тогда они были бы каталанскими или святыми-каталанцами. Mapatxea (обс.) 12:11, 16 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Сделано. Андрей Романенко (обс.) 06:25, 22 июля 2020 (UTC)

15 июля 2020Править

Категория:Кратоны + Категория:Древние платформыПравить

Одно и то же? Главная статья в Викиданных - один элемент. — infovarius (обс.) 00:21, 15 июля 2020 (UTC)

  • Так и есть. Вторую категорию стереть, а первую переименовать в «Древние платформы». — Marimarina (обс.) 17:36, 15 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Две дублирующие друг друга категории. Будут объединены под названием Древние платформы основной статьи Древняя платформа. Для сохранения истории правок будут категории будут объединены, либо боле новая категория Древние платформы сначала удалена, а категория Кратоны переименована. Чтобы не гонять бота и не делать лишних правок прошу коллегу Infovarius, как администратора, помочь с реализацией итога. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:43, 27 октября 2020 (UTC)

13 июля 2020Править

Категория:Участники комик-труппы "Маски"Категория:Участники комик-труппы «Маски»Править

Русский язык. — Schrike (обс.) 06:41, 13 июля 2020 (UTC)

  • Что тут обсуждать, просто быстро переименовывайте. Я когда её создавал, думал кавычки сами викифицируются.— Andy_Trifonov (обс.) 10:10, 13 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Обсуждение, действительно, не требуется. Переименуем ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:53, 13 июля 2020 (UTC)

12 июля 2020Править

Категории учёных по нац. республикам РоссииПравить

В соответствии с этим и несколькими предыдущими итогами от 2015 года наличие подкатегорий учёных по субъектам РФ (кроме категоризации по конкретным учреждениям) признано избыточным. Однако К:Учёные Башкортостана и К:Учёные Бурятии воссозданы как ни в чем не бывало. Pavel Alikin (обс.) 06:26, 12 июля 2020 (UTC)

  • GAndy, может удалить без обсуждения и защитить от создания? С уважением, — DimaNižnik 20:50, 12 июля 2020 (UTC)
    • Коллега, к сожалению, не делает правок со 2 марта. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:58, 13 июля 2020 (UTC)
  • Между тем в сентябре появились (возродились) ещё К:Учёные Удмуртии. Pavel Alikin (обс.) 15:42, 10 декабря 2020 (UTC)

ИтогПравить

Обсуждалось неоднократно. Удалено. GAndy (обс.) 10:51, 10 января 2021 (UTC)

Категория:Преступники по субъектам Российской Федерации и вообще Категория:Категории персоналий по субъектам Российской ФедерацииПравить

В прямой связи с вышеизложенным (наличие подкатегорий учёных по субъектам РФ … признано избыточным) возникает аналогичное сомнение в целесообразности этих категорий. — Конвлас (обс.) 11:13, 12 июля 2020 (UTC)

  • По-поводу вышеизложенного были обсуждения с аргументацией, а здесь этого нет. Неизвестно, насколько применимы к этой категории высказанные там аргументы. Эта категория обсуждалась в том же дне, что и Категория:Учёные Башкортостана, но удаление не предлагалось. — DimaNižnik 20:59, 12 июля 2020 (UTC)
    • А, ну да. Попробую обосновать.
      Все они преступили законы РСФСР и РФ, осуждены по УК РСФСР и РФ, а не по УК субъектов РСФСР и РФ (которых просто не существует: например, [1]). Остаётся только место преступлений. Насколько существенно разделение преступников по этому признаку? Впрочем, по другим категориям был неправ, снимаю, виноват. — Конвлас (обс.) 13:21, 16 июля 2020 (UTC)
      • Целесообразность этих категорий — в том, чтобы можно было по конкретным персоналиям изучить преступность в определённых российских регионах. Некоторые из них считаются особенно криминогенными, и есть множественные публикации о преступности в них («казанский феномен» о бандитизме в Татарстане; маньяки Ростовской области во главе с Чикатило и иже с ним). По крайней мере, надобности в удалении десятков категорий и в правке десятков статей вплоть до хороших и даже избранных не вижу.--Серый Джо (обс.) 18:45, 16 июля 2020 (UTC)
        • Об удалении статей речи не идёт. Изучение чего-либо по Википедии весьма опасно, ибо сама Википедия не гарантирует истинность представленных в ней сведений. Кроме того, здесь нет желаемых (судя по Вашей реплике) стат. данных по регионам; для их анализа лучше обратиться к более релевантным профессиональным источникам. — Конвлас (обс.) 20:46, 16 июля 2020 (UTC)
          • Я имел в виду удаление категорий, а не статей, и не говорил ни о каких статистических данных по регионам. Речь идёт лишь о структурировании схожих страниц по темам. Если говорить о существенности, вот пример АИ о маньяках Ростовской области.--Серый Джо (обс.) 12:56, 21 июля 2020 (UTC)
            • Как правильно написано в источнике, „То, что в Ростовской области было задержано столько «серийников», свидетельствует, скорее, о другом — здесь их научились ловить“. То есть это скорее не о преступниках региона, а об органах правопорядка региона. — Конвлас (обс.) 16:04, 21 июля 2020 (UTC)
              • Не будьте слишком дотошными. Органы правопорядка тем и занимаются, что ловят преступников. И Ростов-на-Дону — отнюдь не единственный регион России, известный с криминальной точки зрения. Тут и терроризм на Кавказе, и преступные группировки послевоенного Ленинграда, и много чего ещё; в конце концов, в Москве очень хорошо представлены и террористы, и бандиты, и маньяки.--Серый Джо (обс.) 17:23, 21 июля 2020 (UTC)
  • Вообще, сама номинация — ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО в чистом виде.--Серый Джо (обс.) 22:00, 8 августа 2020 (UTC)

Не итогПравить

Категорию   Оставить, никаких контраргументов за полгода не было.--Серый Джо (обс.) 19:04, 8 января 2021 (UTC)

  • У меня есть возражение: как классифицировать? Очевидного способа нет: (1) по месту рождения? Это вроде бы неважная для описания преступника информация. (2) по месту совершения преступления? Что делать, если мест несколько? (3) В АИ такой классификации я не нашел. Единственный приведённый в обсуждении пример — не список преступников, а статья о поимке одного из них. — Викидим (обс.) 13:03, 23 января 2021 (UTC)
    • Если проследить проставление этих категорий в статьях о преступниках (не только России, но и США), то очевидно, что персонаж относится к категориям по месту совершения преступлений (скажем, Чикатило родился не в Ростовской области, а Пичушкин не в Москве). АИ по криминалу именно в данном конкретном регионе очень даже имеются: вот, скажем, о преступных группировках Москвы и Петербурга. Другой вопрос, что эти сайты в основном новостные, а исторические материалы на них имеют сугубо справочный характер. Но в том и вся беда криминальной тематики в целом, что среди специальных сайтов о преступности нет ни одного, который был бы консенсусно признанным АИ, поэтому имеем то, что имеем. Однако, мне кажется, сами понятия «бандитский Петербург», «казанский феномен» позволяют выделять преступников по регионам их деятельности. Понятно, что в ряде подкатегорий будет по 1-2 персоналии, но малочисленность сама по себе не является поводом для сноса категории.--Серый Джо (обс.) 14:40, 23 января 2021 (UTC)

6 июля 2020Править

Категория:Протестное движение в России (2011—2013)
Категория:Деятели протестного движения в России (2011—2013) или →
Категория:Деятели протестов в России (2011—2013)
Править

В этой категории в абсолютном большинстве (кроме 2-3-4) собраны статьи о людях. В то же время эта категория входила куда угодно, только не в "людскую" надкатегорию типа Категория:Общественные деятели России (это я исправил). — Конвлас (обс.) 14:50, 6 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Транзитивность была исправлена, переименованию в более точное название ничто не мешает. Итог будет реализован ботом. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:08, 7 декабря 2020 (UTC)

Варианта перименования была два: переименовано по основной статье в Деятели протестного движения в России (2011—2013)Ksc~ruwiki (обс.) 19:13, 7 декабря 2020 (UTC)

Категория:Институт Современного ИскусстваКатегория:Институт современного искусстваПравить

ИтогПравить

Это, возможно, старая орфография. Переименовано. С уважением, Олег Ю. 14:32, 27 июля 2020 (UTC)

Категория:Выпускники Института Современного ИскусстваКатегория:Выпускники Института современного искусстваПравить

Зачем Большие Буквы? - Schrike (обс.) 20:03, 11 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Это, возможно, старая орфография. Переименовано. С уважением, Олег Ю. 14:32, 27 июля 2020 (UTC)

4 июля 2020Править

Категория:Легендарный младенец из водыПравить

Такая категоризация вызывает сомнение: существенно ли? — Конвлас (обс.) 22:14, 4 июля 2020 (UTC)

Я когда-то интересовался вопросом заимствования между Сказка о царе Салтане и Зелёная птичка. Выяснилось, что сюжет довольно распространён, есть и у Чосера[2]. Так что персонажей, конечно много и АИ по классификации сюжетов есть. Можно и оставить.— SEA99 (обс.) 21:03, 12 июля 2020 (UTC)
  • Судя по наполнению, АИ, рассматривающих их как общность, не может быть.
    • такое пойдёт?SEA99 (обс.) 21:24, 12 июля 2020 (UTC)
      • SEA99 - может быть; но сейчас никаких явных оснований не видно. Создаётся устойчивое впечатление, что случайное совпадение "из воды" стало поводом категоризации. — Конвлас (обс.) 12:09, 15 июля 2020 (UTC)
        • Да, я бы тоже переименовал бы во что-то более общее типа "брошенные родителями, и спасённые легендарные младенцы", оно как раз соответствует теме источника, что я привёл.— SEA99 (обс.) 12:47, 15 июля 2020 (UTC)
  • «Случайное совпадение „из воды“»? Серьёзно? Название категории включает только два из важнейших здесь символов (новорожденный и вода), с указанием источника (легенды). Не вписался третий важный здесь символ — плетёная корзина. — Marimarina (обс.) 17:30, 15 июля 2020 (UTC)
    • Вот источника-то и не видно. Была бы хоть статья на эту тему — не было бы и вопросов. — Конвлас (обс.) 17:52, 15 июля 2020 (UTC)
      • Легенд не видно? В каждой статье ссылки приведены. — Marimarina (обс.) 19:54, 15 июля 2020 (UTC)
        • Речь о категории, о её названии и признаке категоризации: Вам эти „два из важнейших здесь символов“ понятны, а со стороны глядя — бессмыслица. Можно даже так трактовать: все люди на 70 % состоят из воды, что в этом чудесного? — Конвлас (обс.) 20:22, 15 июля 2020 (UTC)
          • Это «из воды» вы понимаете, как «сделанный из воды»? Действительно, чудеса. Добавьте слово «спасённый» для профанов. — Marimarina (обс.) 20:47, 15 июля 2020 (UTC)
            • Уже лучше. А ещё откуда бывают спасённые легендарные младенцы? — Конвлас (обс.) 20:53, 15 июля 2020 (UTC)

2 июля 2020Править

Категория:Национальные кухниКатегория:Кухни народов мираПравить

После появления Категория:Кухни по странам категория про этнические кухни должна называться более однозначно, так как слово «национальный» часто по аналогии с national означает относящийся к государству.— SEA99 (обс.) 20:06, 2 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано согласно аргументам топик-спикера. Единственное возражение было снято. — Лобачев Владимир (обс.) 10:28, 18 декабря 2020 (UTC)

1 июля 2020Править

Категория:Русская кухня & Категория:Российская кухняПравить

У нас есть категории К:Русская кухня и К:Российская кухня. Они не дублируют друг друга, и если К:Русская кухня по структуре такая же, как другие категории национальных кухонь, то структура К:Российская кухня - нечто особенное, намекающее на известную книгу "О вкусной и здоровой пище" многонациональных СССР и РФ.
1. Ничего не имею против, кроме того, что обе эти категории расположены рядышком в К:Национальные кухни. Уже было занесла руку убрать Российскую кухню из Национальных кухонь, но подумала, что было бы верно, если бы, помимо этого, в К:Российская кухня содержалась бы подкатегория К:Национальные кухни СССР и РФ, куда входили бы соответствующие категории из группы национальных кухонь, но споткнулась о политический вопрос: кухни каких народов должны быть включены в великодержавную, а какие нет? К примеру, грузинская?
2. В глубокую задумчивость повергла подкатегория К:Региональные гастрономические продукты России, где сосуществуют Алтайский мёд, Пожарские котлеты, Белёвская пастила и Гурьевская каша.
3. Наверно, и без того ясно, но я всё же подчеркну: все подкатегории Российской кухни входят также в категорию Русская кухня. Зачем-то.
Коллеги, помогите навести порядок со смыслом и наполнением этих категорий. — Томасина (обс.) 06:41, 1 июля 2020 (UTC)

Коллега Томасина, может есть смысл создать Категория:Кухни народов СССР (по республикам), куда и поместить соответствующие кухни? А подкатегорией там будет Категория:Кухни народов РФ, где будут представлены кухни народов, имеющих официальный статус в современной России (наличие административно-культурной автономии или входящими в список народов России, если такой имеется). — Лобачев Владимир (обс.) 13:15, 27 октября 2020 (UTC)

  • Не знаю. До тех пор, пока вопрос не касается массового переименования категорий в статьях, я предпочитаю просто пробовать, попробуйте и Вы, удалить лишние категории, если что, дело нехитрое. Томасина (обс.) 15:04, 27 октября 2020 (UTC)
  • у:Томасина, закроем?— SEA99 (обс.) 11:05, 19 января 2021 (UTC)
    • @SEA99, закрывайте, пожалуйста. Что-то вроде сделано, про остальное ясности пока нет. Чего будет висеть без толку, понадобится - откроем снова, уже с другими формулировками и в новых обстоятельствах. Спасибо. Томасина (обс.) 11:11, 19 января 2021 (UTC)

ИтогПравить

Очевидные действия выполнены:

  • надкатегории получили более очевидные наименования,
  • пункт 1 ИМХО исправлен,
  • пункт 3 устранён.

Номинатор не возражает против закрытия.— SEA99 (обс.) 12:15, 19 января 2021 (UTC)

Категория:Публикации, опубликованные посмертно расформироватьПравить

  1. по форме: почти «масло масляное»;
  2. по сути: единственная подкатегория в Категория:Произведения, опубликованные посмертно, то есть ненужная прокладка. Предлагаю расформировать, перекинув всё содержимое непосредственно в Категория:Произведения, опубликованные посмертно. — Конвлас (обс.) 18:34, 1 июля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Похоже, опоздал. Уже и без меня сделали. — Конвлас (обс.) 20:32, 1 июля 2020 (UTC)