Википедия:Обсуждение категорий/Май 2021

ВП:ОБК 2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


5 мая 2021Править

Категории по непризнанным и частично признанным государствамПравить

Нужны ли такие категории отдельно от категорий по странам? Ни в одном другом крупном разделе такой категоризации нет. Рассмотрим пример: Категория:Население Абхазии. Я полагаю что Категория:Население Абхазии должна входить в две категории Категория:Население Грузии и Категория:Население по странам. Таким образом мы соблюдаем НТЗ: одни страны считают Абхазию независимым государством, а другие страны — частью Грузии. При таком подходе Категория:Население по непризнанным и частично признанным государствам не нужна. Очевидно что всё это относится не только к населению, а и к другим категориям по странам, и не только к Абзахии, но и к Косово, Тайваню и другим непризнанным и частично признанным государствам. Я не ожидал что у других участников могут быть возражения к подобной системе категоризации, однако Участник:Qh13 видимо их таки имеет. Также позову Участник:Dinamik, который раньше интересовался вопросом категоризации непризнанных государств. — Delasse (обс.) 16:20, 5 мая 2021 (UTC)

4 мая 2021Править

Категория:Умершие от коронавируса и все включённые → Категория:Умершие от коронавируса и осложненийПравить

Т.к. большинство включённых в эти категории персоналий скончались не от самого вируса, а от ВОЗМОЖНО вызванных им осложнений. 176.37.192.236 13:01, 4 мая 2021 (UTC)

  • А зачем вообще надстройка в виде Категория:Умершие от коронавируса? С одним включением и без интервик.
    Может оставить просто Категория:Умершие_от_COVID-19? — Mike Somerset (обс.) 06:51, 5 мая 2021 (UTC)
  • Относительно навазвания. «Умершие_от_COVID-19» вполне компактное и потенциально может включать в себя смерти и от осложнений, и от неоказания медицинской помощи ввиду противоковидных ограничений — в некоторых странах и их записывают в жертвы ковида, то есть всю избыточную смертность списывают на последствия пандемии.
    Или можно как английской версии назвать «Умершие от пандемии COVID-19» — по идее, как раз включает в себя не только умерших непосредственно от ковида, но и от прочих причин, связанных с пандемией. — Mike Somerset (обс.) 07:03, 5 мая 2021 (UTC)
    • Не надо «Умершие от пандемии COVID-19». От пандемии не умирают. От того, что ВОЗ объявила пандемию COVID-19, ещё никто не умер. Умирают от инфекционного заболевания, которое по масштабу своего распространения перешло в эпидемию и пандемию. -- Dlom (обс.) 11:05, 5 мая 2021 (UTC)
      • По такой логике и от ДТП и авиакатастроф не умирают, а умирают от ранений, несовместимых с жизнью. — Mike Somerset (обс.) 11:53, 5 мая 2021 (UTC)
        • Совершенно верно. Так и говорят: «погиб в ДТП» и «погиб в авиакатастрофе». А не от. — Dlom (обс.) 12:23, 5 мая 2021 (UTC)
          • В данном случае вариант «в» ещё хуже чем «от».
            Тогда в категорию «Умершие в пандемию COVID-19» запихивать всех подряд, умерших в 2020—[2021…] годах. — Mike Somerset (обс.) 12:52, 5 мая 2021 (UTC)
            • Внимательнее, пожалуйста, я не предлагала такую категорию. Я с вами обсуждала, от чего умирают люди. -- Dlom (обс.) 13:13, 5 мая 2021 (UTC)

Сравнение вируса с ДТП и авиакатастрофой некорректно т.к. ДТП и авиакатастрофа И ЯВЛЯЮТСЯ ПРИЧИНОЙ "ранений, несовместимых с жизнью", вирус же сам по себе не является причиной сопутствующих неинфекционных заболеваний различного генеза. У умерших кроме указанного агента могли быть многие другие факторы ослабляющие иммунитет, на которые их не обследовали или же просто пресса "забыла" об этом указать в своих сводках. Полагаться на сводки прессы, чтобы настращать публику количественным показателем впихнутых в данную категорию имхо есть прямое нарушение правила ВП:НЕНОВОСТИ, гласящего: "Значимость требует объективных доказательств". 176.37.192.236 11:38, 7 мая 2021 (UTC)

ПредытогПравить

Осложнения тоже от того же вируса, не было бы вируса, не было бы осложнений, загромождение названия информативности не добавляет. Слияние с подкатегорией вряд ли целесообразно из-за разной категоризации: Категория:Умершие от COVID-19 должна входит в категории эпидемий и пандемий, но не должна входить в те категории, в которые водит Категория:Умершие от коронавируса. Переименовывать в «Умершие в результате пандемии COVID-19» не следует, т.к. категории наполнялись по названию, в них люди умершие именно от заражения вирусом. Если найдутся статьи про тех, кто не болея ковидом умер из-за пандемиии, желающие могут создать такую надкатегорию. Не переименовано. С уважением, — DimaNižnik 13:56, 13 мая 2021 (UTC)

Предварительный итогПравить

1. Единственное вхождение Урбани, Карло переносится в более общую категорию Категория:Умершие от инфекционных заболеваний.
2. Категория:Умершие от коронавируса удаляется по КБУ К1.
3. Включённая в удаляемую категорию подкатегория Умершие_от_COVID-19 уже содержится в параллельной цепочке: «Умершие от инфекционных заболеваний > Жертвы эпидемий > Умершие от COVID-19». Удаление обсуждаемой категории не повлияет на эту цепочку, поэтому дополнительных действий с ней не требуется. — Mike Somerset (обс.) 09:07, 25 июля 2021 (UTC)