Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2013

ВП:ОБК 2020 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2018 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
2017 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь
archive Архивы: 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


29 ноября 2013

Категория:ЛокацииКатегория:Локация

Категория о соответствующей области науки и техники, а не об объектах-локациях. --4th-otaku 16:26, 29 ноября 2013 (UTC)

Не все: есть такие как Категория:Физика, Категория:Радиофизика; эта - из той же компании: отрасль науки и техники. Именно об этом пишет номинатор. → Переименовать. --Конвлас 12:27, 8 декабря 2013 (UTC)

Итог

Вчитался. Переименовано. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 00:50, 19 февраля 2014 (UTC)

Категория:Итало-американские преступные семьиКатегория:Категория:Семьи Американской мафии

Второе название более правильное. Преступные семьи - совсем другое значение, к этой категории категорически не подходит.

Итог

Предложенный вариант явно некорректен: дважды уровень :Категория; «Американской» с большой буквы; почему американской, когда семьи именно италоамерикские. Раз никто не высказался, номинация закрыта как неподдержанная. Может быть повторно предложено к переименованию под другим названием. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 00:57, 19 февраля 2014 (UTC)

27 ноября 2013

Категория:Персоналии царства Цинь

На данный момент категория включает персоналии как доимперской, так и имперской эпох, когда Цинь перестало быть царством. Предлагаю убрать неточность, оставив "Персоналии Цинь". Будет корректней и соотнесётся с англ. en:Category:Qin Dynasty people--shang 15:00, 27 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовал. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 23:51, 7 декабря 2013 (UTC)

26 ноября 2013

Категория:Незавершённые статьи о профессиональных рестлерахКатегория:Незавершённые статьи о рестлерах

Уточнение «профессиональный» применительно к рестлерам признано излишним на странице Обсуждение:Реслинг. Dm · 121 14:01, 26 ноября 2013 (UTC)

А почему реСлинг, но реСТлеры? К единому написанию это привести не планируется? Vcohen 14:24, 26 ноября 2013 (UTC)
Потому что здесь нет единого мнения. На той же СО есть и насчёт этого обсуждение. Та часть сообщества Википедии, которая интересуется рес(т)лингом, ещё не решила, какой вариант считать «каноническим». И решит, наверное, не скоро... Dm · 121 14:54, 26 ноября 2013 (UTC)
Раз уж Категория:Рестлеры — без слова «профессиональный», то переименование этой категории представляется вполне обоснованным. А в проекте это не обсуждали? Gipoza 15:14, 26 ноября 2013 (UTC)
Насчёт обсуждения в проекте лично я не в курсе. Dm · 121 15:42, 26 ноября 2013 (UTC)
В категориях между прочим тоже, категория РеСТлеры входит в категорию РеСлинг. Я лично за приведение к единообразию в виде варианта без т, ибо за вариант "реСлинг" современный толковый словарь русского языка Ефремовой, Русский орфографический словарь Лопатина и орфографический словарь русского языка[1], а за "реСТлинг" словарь иностранных слов русского языка и энциклопедический словарь[2]. Приоритет, я счиаю, надо отдавать орфографическим словарям, ибо они рассматривают именно правильность написания слова, а не его значение. --WikiFido 19:12, 26 ноября 2013 (UTC)
(оффтопик) Я не против того, чтобы в русскоязычной Википедии принять единый вариант без «т» (и даже я в этом случае буду писать без «т», хотя являюсь сторонником варианта с «т»). Но, если обсуждение на СО статьи «Реслинг» считать голосованием, то всё равно получается 3/2 в пользу варианта с «т». Dm · 121 19:58, 26 ноября 2013 (UTC)
  • Вариант с Т имеет не меньше распространения, и говоря, что большинство словарей за без Т - не так. Большой толковый словарь, Орфографический словарь, Словарь ударений, Словарь иностранных слов русского языка, Энциклопедический словарь--GrV 20:06, 26 ноября 2013 (UTC)

Итог

Коль скоро консенсуса ни за одно из названий не предвидится, просто убрал «профессиональных». †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 23:58, 7 декабря 2013 (UTC)

18 ноября 2013

Категория:СвяткиКатегория:Зимние Святки

Основная статья переименована в Зимние Святки, логично переименовать и категорию. -- Anahoret 08:15, 18 ноября 2013 (UTC)

Не забудьте Святки переделать из редиректа в Святки (значения): есть ведь ещё и Зелёные Святки. А Категория:Святки ещё может пригодиться для включения в неё всех этих Святок. --Конвлас 14:15, 18 ноября 2013 (UTC)
На редирект Святки ставил шаблон быстрого удаления, чтобы освободить название для написания статьи о Святках в христианском значении, с перенесением содержания из Зимних Святок, но участник Участник:Лобачев Владимир без указания причин снял его. -- Anahoret 14:36, 18 ноября 2013 (UTC)
Зачем же удалять статью, если хотите наполнить её новым содержанием? Можно просто писать прямо там, сразу под названием, убрав шаблон. Ведь если её удалят, то потом придётся доказывать необходимость этой статьи! --Конвлас 16:03, 18 ноября 2013 (UTC)
Это-то как раз понятно: под Святками обычно понимают именно зимние. И я в этом смысле был не совсем прав: Святки (значения) уже есть. Надо просто как-то поточнее урегулировать: проставить шаблон наличия других значений, что ли. --Конвлас 14:43, 18 ноября 2013 (UTC)
Тут ещё одна проблема: зачем разделять "славянские" и "христианские" Святки? по крайней мере для зимних это уже "единое неделимое". --Конвлас 14:45, 18 ноября 2013 (UTC)
Делить думаю надо. Понятней и конфликтов не будет. Пока в преамбуле сегодняшнего варианта статьи сразу идёт повествование о народном праздновании, и мои попытки изменить наталкивались на непонимание и противодействие. Поставим (: Статья — о народной обрядности. О церковном праздновании см. статьи Святки ), по аналогии с другими статьями, где пересекается народная и христианская тематика -- Anahoret 14:54, 18 ноября 2013 (UTC)
  • Статье вернули прежнее название, так что лучше начать обсуждение с неё. В связи с этим номинацию на переименованме категории следует закрыть до результата обсуждения статьи. Кстати, перед началом обсуждения надо было бы проставить соответсвующмй шаблон. --Конвлас 12:26, 19 ноября 2013 (UTC)

Итог

Название статьи Святки возражений пока не вызывает, поэтому здесь номинация тоже закрывается. --Fedor Babkin talk 17:30, 16 августа 2014 (UTC)

Категория:Fullmetal AlchemistКатегория:Стальной алхимик

Есть же официальная локализация аниме. Алсо, Категория:Персонажи Fullmetal AlchemistКатегория:Персонажи «Стального алхимика». --Betakiller (обсуждение, вклад) 13:39, 18 ноября 2013 (UTC)

Предварительный итог

Аниме официально локализовано, статья об аниме и манге называется Стальной алхимик. Так что, если не будут предоставлены аргументы против переименования, этот итог становится Итогом из Предварительного итога 1 января 2014 года.--Arbnos 18:03, 28 ноября 2013 (UTC)

  • Думаю, ни к чему тянуть так долго, случай очевидный. Только предлагаю не использовать кавычки в названии категории, они у нас как-то не используются, как я помню? Ignatus 21:22, 28 ноября 2013 (UTC)

Итог

Коль основная статья о произведении называется Стальной алхимик, то и категории по этой теме должны содержать такое же название. С кавычками по правилам русского языка. GAndy 10:17, 25 апреля 2014 (UTC)

Категория:Воспитанники хоккейных клубов

Предлагаю удалить данную категорию, которая включает 27 подкатегорий. Их соответственно тоже удалить. Во-первых, потому что неопределенно само понятие слово "Воспитанник". Это кто? Человек, который провёл 1, 2, ... года в подготовительной системе клуба. А если он в детстве играл за несколько команд, чей он тогда воспитанник? Всех, что ли. Во-вторых, эту категорию очень тяжело проверить. Ни каждый статистический сайт даёт информацию о статистике хоккеиста в юности.--Stefan09 16:18, 18 ноября 2013 (UTC)

  • Не надо, нужная категория. Верифицируемо по базе Elite Prospects, там всегда указавают Youth Team. --Ivandemidov 13:38, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Я считаю, что категория должна быть абсолютно точной, так сказать - "задокументированной". Чтобы не было вопросов. Вот вы ссылаетесь Elite Prospects, но там не вся информация истина в первой инстанции. Например, Сергей Зиновьев - по Elite Prospects, он воспитанник "Шахтёр" Прокопьевск, а вот по другому источнику - новокузнецкого "Металлурга". И кто прав? Он действительно начинал в Прокопьевске, но всё детство практически провёл в Новокузнецке.--Stefan09 13:55, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Это не фатальная проблема, расхождения бывают в чём угодно — дата рождения, дата смерти, это не повод убирать эти данные из категорий. Думаю за основу можно взять Elite Prospects, т.к. у них база. А если есть расхождения, надо внимательно изучать источники, может в каком-то из источников ошибка, индивидуально смотреть в общем. Кого считать воспитанником спортивного клуба — вопрос обсуждаемый, как и всё в мире людей :-) --Ivandemidov 16:06, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Ну вы и сравнили: дату рождения и воспитанников. Крайне некорректно. Я согласен, что расхождения бывают в чём угодно, но здесь вопрос в другом: Кто такой воспитанник? В вашем источнике, кстати, прямым текстом написано: "Сразу скажу, что нигде не нашёл определения, а кто собственно считается воспитанником клуба.". Вопросов в мире людей, конечно, море. Но многие из них имеют ответ. А здесь что делать? На каждый спорный вопрос о воспитаннику открывать отдельные обсуждения что ли? На счёт у них есть база. Ну, это совсем не аргумент. Вот пример, Марк Скутар: Elite Prospects говорит "Спартак" Москва, r-hockey.ru по-русски пишет Воспитанник - Новокузнецк. Одно дело, когда невозможно в силу скудности информации определить точную дату рождения умершего человека, и другое, когда нельзя точно указать информацию о 19-летнем игроке, когда они имеется в достатке.--Stefan09 17:19, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Ну не скажете же вы, что это ОРИСС, выдуманный в Википедии. Если АИ считает воспитанником, то и мы будем. --Ivandemidov 18:58, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Я вам указал r-hockey.ru, он считает воспитанников по-другому. Нельзя ориентроваться только на один источник, к тому же если он неофициальный. По вашей логике категорию тогда нужно назвать Категория:Воспитанники хоккейных клубов по версии Eliteprospects.com. Вы же хотите принять один источник в абсолют, пренебрегая другими. На счёт ОРИССа: эта информация, конечно же, не ОРИСС, но и выделять ради неё отдельную категорию не стоит. Я считаю, что писать о юношеском периоде хоккеиста и указывать чей он воспитанник нужно непосредственно в статье о хоккеисте в начале описания карьеры или в разделе "Детство и юность". Где после фразы Игрок является воспитанником клуба "..." будет стоять ссылка на АИ. В категории же поставить ссылку на АИ невозможно.--Stefan09 03:22, 21 ноября 2013 (UTC)
  • Конечно, нужно писать в самой статье и там же ставить ссылку на АИ. В категориях (кроме служебных) вообще не может быть ничего, чего нет в статье. --Ivandemidov 18:32, 22 ноября 2013 (UTC)
  • X Быстро удалить Воспитанником теоретически можно стать и в 30 лет, в подобные категории вообще можно включать всех игроков клуба, так как чёткой, объективной грани между воспитанниками и просто игроками клуба нет. Это не тот параметр. по которому можно и нужно вести объективную категоризацию. К тому же, сейчас никаких воспитанников ни в КХЛ, ни в НХЛ быть не может — там набор по драфту. Более адекватной была бы категоризация по клубам лиг типа МХЛ, но никак не «воспитанники». Сидик из ПТУ 13:43, 14 февраля 2014 (UTC)

Итог

Нет чёткого критерия включения. Удалено. --Glovacki 20:10, 15 октября 2014 (UTC)

16 ноября 2013

Музыканты → ???

В категории «Музыканты», «Музыкальные жанры», «Категории по жанрам» сейчас входит категория «Музыканты по жанрам». В ней есть подкатегории «Исполнители…», «Музыканты в жанре…» и даже «Певцы и певицы по жанрам». Имеет ли смысл переименовать категорию «Категории по жанрам» в «Исполнители по жанрам»? И включить уже туда подкатегории «Музыканты по жанрам» и «Певцы и певицы по жанрам». В категорию «Исполнители» могут входит и музыканты, и певцы. Просьба к опытным участникам высказаться по данному вопросу. --Kix4U 00:57, 16 ноября 2013 (UTC)

  • (−) Против простого объединения всех под одной крышей. Исполнители - общее понятие для музыкантов, певцов, танцовщиков, чтецов, палачей и т.д. Но это не значит, что все эти люди должны быть в одном общем списке. Наоборот, их надо почётче разделить: например, исполнителям русского шансона место не среди музыкантов, а среди певцов. И только потом можно было бы объединить певцов по жанрам, танцовщиков по жанрам и музыкантов по жанрам в Категория:Исполнители по жанрам, но зачем? что будет у этой категории в надкатегориях - только Категория:Исполнители, а дальше? --Конвлас 11:27, 16 ноября 2013 (UTC)
Исполнители — омоноим разноплановый... С субкатегориями проще, там есть слово-уточнение, а с надкатегорией сложнее. Как вариант: Категория:Музыканты и исполнители? Насчёт исполнителей шансона... там ведь тоже могут быть группы, вроде Лесоповал, Воровайки :) а они и музыкантами бывают. Ещё есть наднадкатегория, если можно так выразится — Персоналии:Музыка. Если начать с неё, то выборочно я примерно представляю себе это так:
:Музыка
::Музыканты и исполнители
:::Музыканты по жанрам
:::Певцы и певицы по жанрам
::::Певцы и певицы шансона
Может как-то так? Без категорий "Музыканты" и "Исполнители", а сразу конкретно. И проще будет новичкам добавлять новых - стразу в "Музыканты и исполнители". А нам оттуда можно их рассортировывать. --Kix4U 13:14, 16 ноября 2013 (UTC)
Для наглядности. --Kix4U 14:24, 16 ноября 2013 (UTC)
А давайте сначала поймём: "музыканты" и "исполнители" - это одно и то же или это разные термины? особенно если заглянуть а статью Музыкант. --Конвлас 15:33, 16 ноября 2013 (UTC)
Давайте. Поначалу озадачился... В русских словарях такой трактовки не нашёл... Хм... А может в статье дана трактовка английского значения слова musician? Посмотрите, что выдал переводчик Google:
музыкант - musician, player, instrumentalist, music player, harmonist
композитор - composer, musician, melodist
вокалист - vocalist, musician
оркестрант - bandsman, musician
музыкант-исполнитель - musician
Я пока не нашёл подтверждения, что в русском языке "вокалист" входит в понятие "музыкант". Если же это одно и то же, то и вопросов не будет. --Kix4U 16:15, 16 ноября 2013 (UTC)
Вот-вот. Поскольку статья Музыкант есть основная статья для категории Музыканты, то проще сначала разобраться в этой статье, упорядочить и понять: как соотносятся понятия например "музыкант" и "вокалист", "вокалист" и "композитор", наконец "музыкант" и "исполнитель", которые Вы предлагаете уравнять и объединить. Тогда проще будет и с категориями. --Конвлас 16:39, 16 ноября 2013 (UTC)
Да, кстати, я предлагаю коллегам. А одному мне предлагать как-то несподручно :) Отвечу позже. --Kix4U 16:43, 16 ноября 2013 (UTC)
Я там кое-где поправил, посмотрите для начала. Будем плясать от печки. --Kix4U 18:03, 16 ноября 2013 (UTC)
Получается, что певцы да композиторы - вовсе не музыканты. Куда только смотрит Консерватория? Так как всякие "интересные факты" сейчас рекомендуется из статей убирать, то англо-мнением можно пренебречь. Получается, что музыканты (люди, играющие на муз. инструментах, то есть исполнители инструментальной музыки) и певцы (исполнители голосом) есть общности, равные в иерархии. Куда здесь приткнуть композиторов? или они к музыке вообще не имеют отношения? --Конвлас 20:39, 16 ноября 2013 (UTC)
Разве что вот так:
: Музыка
:: Персоналии:Музыка
::: Музыканты
:::: Музыканты по жанрам
::: Певцы и певицы
:::: Певцы и певицы по жанрам
::::: Певцы и певицы шансона
::: Композиторы
:: Остальное прочее, относящееся к музыке

А само слово "исполнители" оставить в покое там, где оно сейчас и прозябает, в категориях нижних этажей. Но то, что певцы и композиторы не есть музыканты - это мне лично как-то не нравится. --Конвлас 21:00, 16 ноября 2013 (UTC) 16 ноября 2013 (UTC)

Консерватория Википедию не пишет, им всё равно :) Дерево вполне логичное вырисовывается. Да, получается, что музыканты и певцы, за редким исключением, это разные общности. Кстати, вот нашел у Ожегова следующее: композитор как «Музыкант, создатель музыкальных произведений». Следовательно, композиторы тоже музыканты! --Kix4U 04:30, 18 ноября 2013 (UTC)
  • О структуре категорий ничего не скажу, но дам справку из словаря. Большой толковый словарь для слова музыкант дает несколько толкований, из которых нас интересуют два: а) Профессионал или любитель, играющие на музыкальных инструментах. б) О профессиях композитора, дирижёра, певца и т.п. Полагаю, что мы вполне можем принять второе толкование. И тогда, допустим, вместо Персоналии:Музыка у нас будет Музыканты, а вместо Музыканты - Исполнители музыки. Только, конечно, не просто Исполнители, как уже было сказано. Vcohen 15:30, 17 ноября 2013 (UTC)
Такая трактовка мне больше нравится; но она ведь не общепринята? О названии категории «Персоналии:Музыка»: эта категория важна тем, что кроме композиторов и исполнителей разных толков объединяет ещё и "околомузыкальных" людей вроде муз.критиков, теоретиков музыки и тому подобных. То есть людей, как бы собственно музыкантами не являющихся. Ну и форма «Персоналии:ХХХ» является в ВП традиционной для разных сфер деятельности, так что её лучше оставить. --Конвлас 19:32, 17 ноября 2013 (UTC)
Если вместо «Персоналии:Музыка» что-то другое, то лучше не «Музыканты», а «Музыкальные артисты». И включать туда все персоналии музыкантов, певцов и певиц, и т.п. Было бы хорошо именовать в одном ключе: «Музыкальные артисты» — для музыкантов и певцов, «Музыкальные группы» — для всевозможных ансамблей. И как раз это те общие категории, куда легко включать статью особо не разбираясь в структуре категорий. Но, что тогда делать с "околомузыкальными" людьми? --Kix4U 04:30, 18 ноября 2013 (UTC)
Согласно последней идее, сделал приблизительный вариант подкатегорий в категории Музыка, выборка подкатегорий приблизительная, только для наглядности:

Вариант категорий.jpgБас 13:23, 29 ноября 2013 (UTC)

Довольно стройно, но вопрос-то остался: в Вашей иерархии Музыканты - это Дирижёры, Композиторы - и всё? или кто-то (какие-то категории) ещё? Тромбонисты, например - это музыканты или музыкальные артисты? --Конвлас 18:26, 29 ноября 2013 (UTC)
Спасибо. Пока не знаю, там очень много тонкостей, я пока всё не разработал. Но, явно, тромбонисты — это музыканты. Хотя и входят в надкатегорию "Музыкальные артисты". Мы же уточняем по возможности категории. Первоначально какой-нибудь тромбонист может оказаться в "Музыкальных артистах", но после уточнения, он окажется в более конкретной категории "Музыканты". Повторю, категории это выборочные, просто для наглядности выбрал, потому что их там много. --Бас 19:49, 3 декабря 2013 (UTC)

Итог

Нет консенсуса (да и нормальных аргументов) за переименование. --Glovacki 10:15, 28 ноября 2014 (UTC)

13 ноября 2013

Категория:Статьи о населённых пунктах без категории на Викискладе

Нужна ли нам эта монструозная категория в нашем разделе? Для тех, для которых она вообще есть, карточка достаёт или скоро достанет её с Викиданных, там и надо централизованно разбираться. Ignatus 12:37, 13 ноября 2013 (UTC)

X Удалить категорию и исключить ей добавление из Шаблон:НП. Какая Википедии разница что на Викискладе нет некой категории? Teyandee 21:29, 16 ноября 2013 (UTC)
Поддерживаю. Проблемы Викисклада решаются на Викискладе или на Викиданных. Но не здесь. --VAP+VYK 12:34, 29 ноября 2013 (UTC)
Поддерживаю, лишняя: например, если для нп есть 1 фото я его включаю в категорию о районе — получается статья иллюстрирована, но остаётся в категории.--kosun?!. 04:40, 30 ноября 2013 (UTC)


Добавил на СО запрос на исправление шаблона. Teyandee 00:37, 8 декабря 2013 (UTC)

  • Против удаления, братский проект, дело есть.--Arbnos 15:12, 22 января 2014 (UTC)
  • Вот и putnik там отписался, что ему эта категория пока нужна. Зачем, я не понял (хорошо бы объяснил кто), но, видимо, пока не надо удалять. Ignatus 17:37, 22 января 2014 (UTC)

Итог

Используемая служебная скрытая категория. Нужна для работы. Оставлена как есть. TenBaseT 08:04, 5 марта 2014 (UTC)

12 ноября 2013

Категория:Латвийская ССР и Категория:Латвийская Социалистическая Советская Республика

Объединить, так как первая акроним второй. WolfDW 09:59, 12 ноября 2013 (UTC)

Итог

  • снимаю. WolfDW 10:03, 12 ноября 2013 (UTC)

Категория:Выпускники Томского университетаКатегория:Выпускники Томского государственного университета

Основная статья называется Томский государственный университет, логично, чтобы и его выпускники назывались «Выпускники Томского государственного университета». Тем более, что просто «Томским университетом» он назывался, пока был в Томске один. Сейчас в Томске 6 университетов, так что название «Томский университет» в категории и нескромно, и вводит в заблуждение. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 17:52, 12 ноября 2013 (UTC)

Итог

Согласно аргументам номинатора. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 10:31, 26 ноября 2013 (UTC)

11 ноября 2013

Категория:Википедия:Участники-пользователи различных браузеров

Большинство подкатегорий в этот категорий содержат в названии слово "браузер", за исключением:

Предлагаю переименованать эти категории чтобы они имели название вида "Категория:Википедия:Участники-пользователи браузера Программа". Для этого необходимо внести изменения в шаблоны. Teyandee 17:17, 11 ноября 2013 (UTC)

А еще надо заменить дефис на тире (во всех этих категориях), потому что приложение состоит из нескольких слов. Vcohen 07:31, 8 декабря 2013 (UTC)

Итог

Разумные предложения, возражений нет. Всё сделал. --Glovacki 08:36, 14 декабря 2014 (UTC)

Категория:Телевидение БолгарииКатегория:Телевидение в Болгарии

Для соответствия неписаным стандартам категории «Телевидение по странам». Mark Ekimov 18:19, 11 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовал. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 17:49, 13 ноября 2013 (UTC)

10 ноября 2013

Категория:Женщины-гонщицы

Предлагаю → Переименовать или в «Женщины-гонщики» или в «Гонщицы». Dm · 121|t| 18:51, 10 ноября 2013 (UTC)

(+) За Поддерживаю. --Kix4U 03:44, 14 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано. --Glovacki 10:54, 28 ноября 2014 (UTC)

9 ноября 2013

Категория:Религиозные деятели правившие светскими государствами

Неграмотное название (нет запятой). Кроме того, понятие «религиозный деятель» слишком расплывчатое, не лучше ли «священнослужители»?--Обывало 06:01, 9 ноября 2013 (UTC)

тоже двусмыслица в названии. Поди проверь, был ли деятель религиозным или так, серебра ради, прикидывался. Retired electrician (talk) 19:28, 15 декабря 2013 (UTC)
  • Карл Великий, осуществивший крещение Германии, тоже может считаться религиозным деятелем, но зачем он в этой категории? Я скорее за «священнослужители».--Ignatus 09:03, 14 ноября 2013 (UTC)
  • Запятую всяко нужно добавить. Что тут обсуждать целый год? --Ghirla -трёп- 10:28, 25 августа 2014 (UTC)

Итог

Категория в которой сейчас находится Турчинов, Юрий Хмельницкий, Йозеф Тисо... Удалено, категория с очень расплывчатыми критерия включения. --Glovacki 11:06, 28 ноября 2014 (UTC)

Категория:Категории политиков

Весьма серьёзная категория. Но имеет ли смысл заносить в неё категории персоналий, которые настоящими политиками не являются? Например, по ВП:БИО#Политики и общественные деятели «члены высших законодательных (парламент, дума, конгресс и т. п.)» имеют статус значимых персон и вроде бы должны быть достойны этого высокого права. Но многочисленные советские писатели, актёры, стахановцы и т.п., единодушно одобрявшие любые зигзаги советского руководства на заседаниях верховных советов — это политики? Мне видится, что Категория:Виктор Астафьев и Категория:Фёдор Абрамов в одном ряду с Категория:Владимир Ильич Ленин, Категория:Уинстон Черчилль и им подобными как-то не смотрятся. Я эту надкатегорию из категорий уважаемых писателей удалил, но встретил непонимание. Как быть? --Конвлас 20:58, 9 ноября 2013 (UTC)

  • Депутаты Верховного совета - их категория находится в категории Политики СССР. Не должно ОРИССно не считать их политиками. Кстати, я бы сюда с категорией Категория:Виктор Астафьев обратился, если бы ответом не было открытие тут более общей номинации.--Arbnos 00:28, 10 ноября 2013 (UTC)
  • Конвлас неправ. В любом парламенте большинство депутатов только одобряет проекты своей партии. О том, чем приходилось заниматься деятелям культуры в Верховном совете, можно прочитать, к примеру, здесь.--Обывало 00:33, 10 ноября 2013 (UTC)
Заглянул в рекомендованную книгу "Москва Кремль Шостаковичу" и убедился в своей правоте. Шостакович в роли депутата занимался отнюдь не политикой, а был своего рода собесом (социальным обеспечением): к нему обращались с просьбами получить жильё, купить мотоцикл, оформить льготы инвалидам, опять жильё и ещё жильё, достать коленчатый вал (с. 399), исхлопотать направление в больницу (с. 263), пробить разрешение работать в органах ГБ (с. 265), купить "Волгу" (с. 518-520)... Были и письма с благодарностью за оказанную помощь в вопросах жилья и (с. 432) и лечения (с. 493) и т.п. Я бы не стал называть эти занятия политикой в общепринятом смысле. Возвращаясь к категории "Политики": членство в Верховных советах рассматривается как достаточное для признания значимости персоналии при удалении статьи по ОКЗ, но не более того. --Конвлас 17:52, 11 ноября 2013 (UTC)

Итог

Всё верно, в проставлении категории надо в том числе руководствоваться здравым смыслом и ВП:ВЕС. Обсуждаемые категории из Категория:Категории политиков убраны. GAndy 11:15, 15 декабря 2014 (UTC)

5 ноября 2013

Категория:Происшествия с неустановленными причинами

Недавно наткнулся на Категория:Авиационные происшествия с неустановленными причинами и подумал - может быть, есть смысл создать надкатегорию для вообще всех таких происшествий, а не только авиационных? Не так давно я поднимал вопрос о создании категории, аналогичной en:Category:Mysteries - но по мнению большинства, подобрать максимально однозначный признак для такой категоризации вряд ли возможно. Как по мне, с предлагаемой категорией такой проблемы не возникнет - здесь все более-менее однозначно. Finstergeist 03:21, 5 ноября 2013 (UTC)

ВП:НК: «Следует воздерживаться от создания и удалять ... 3. размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения, если такая классификация не общепринята; 4. категории, включающие статьи, не образующие общности (не представляющие единства как собрания), если такая категоризация не является навигационно оправданной». Во-первых, между, к примеру, гибелью Машерова и катастрофой Ил-14 в Сочи нет ничего общего, кроме гибели людей. Во-вторых, непонятно, что такое «неустановленные причины». Хорошо, по авиакатастрофам расследование проводится и там в выводах комиссии может быть написано «причины установить не удалось». А в случае Машерова причины установлены или нет? Если да — то откуда на правительственной трассе взялся ЗИЛ с картошкой? Если нет — то как быть с чётким выводом о том, что смерть Машерова наступила от травм, полученных при столкновении с этим самым ЗИЛом? Фил Вечеровский 15:34, 5 ноября 2013 (UTC)
Лучший способ проверить жизненность предлагаемой категории = создать её. --Конвлас 21:12, 9 ноября 2013 (UTC)
Про конкретно этот случай ничего сказать не могу, но вообще считаю, что для таких ситуаций есть ВП:ВЕС. Т.е. если "вес" источников, ставящих под сомнение официальную версию, сравним с "весом" этой версии - то необходимо отразить это в статье, в т.ч. и проставив соответствующую категорию (либо предложенную мной, либо что-то типа Категория:Теории заговора и т.п., смотря по ситуации). Так что ничего такого уж "размытого" здесь, на мой взгляд, нет.
Что до пункта 4 ВП:НК - честно говоря, формулировка "статьи, не образующие общности" мне вообще малопонятна. Из приведенных там примеров можно понять, что имеется в виду группировка статей по малозначимым признакам - но тогда этот пункт дублирует пункт #22. Или же оценка "навигационной оправданности" такой категоризации остается на совести подводящего итоги? Ну что же... (/me разводит руками). Finstergeist 13:01, 10 ноября 2013 (UTC)

Итог

Категория удалена (не знаю, когда и кем, правда). --VAP+VYK 17:53, 9 ноября 2013 (UTC)

  • Да, к созданию тут не часто предлагают.--Arbnos 13:22, 11 ноября 2013 (UTC)

4 ноября 2013

Категория:История по историческим государствам и так далее

Предлагаю в одном месте обсудить необходимость существования категорий по истории государств, которые уже не существуют. Сам я считаю, что такие категории нужны, но так как знаю, что есть другие мнения - нужно одно обсуждение. --Gvozdik 16:41, 4 ноября 2013 (UTC)

  • А где вы сталкивались с другими мнениями? Не видел таких. Но если обсуждать принцип такой категоризации, то и категоризацию по непризнанным и частично признанным государствам стоило бы заодно (там такая же структура), хотя и там не припомню возражений. --Wiking 21:19, 4 ноября 2013 (UTC)
    Другие мнения видел, например, в этой дискуссии. --Gvozdik 07:46, 5 ноября 2013 (UTC)
  • Недавно была оставлена статья История Византия (города). И не только оставлена, а стала ИС.--Arbnos 10:56, 5 ноября 2013 (UTC)
  • Каждое государственное образование Х (бывшее, непризнанное, вымышленное - неважно) имеет историю. Если эта история настолько насыщена событиями, что её описание не умещается в одну статью История Х, то она должна быть описана в нескольких статьях. Почему их нельзя собрать в категорию Категория:История Х - не понимаю. В прошлом незаконченном обсуждении возражение против категории Категория:История СССР звучало так: она „была удалена по простой причине — СССР сам по себе уже история. Любое событие, связанное с СССР — уже история“. Ну и что? любое произошедшее событие - уже история. Правда, категория несмотря на запрет всё же существует, но в довольно убогом виде. Надо восстановить в правах на полноценное существование. --Конвлас 18:48, 5 ноября 2013 (UTC)
  • В целом согласен с предыдущим ответом. Я полагаю, что Категория:СССР как раз посвящена истории СССР, а Категория:История СССР представляет собой совокупность категорий событий СССР по внутренним историческим периодам, поэтому здесь обе категории полезны. Когда историки не выделяют принципиально различные периоды в истории бывшего государства, достаточно одной категории. В противном случае стоит рассматривать категорию "История ..." как подразделение по этим периодам.--Dima41 22:43, 28 ноября 2013 (UTC)

Итог

Категории оставлены согласно обсуждению. --Glovacki 10:17, 28 ноября 2014 (UTC)

Категория:Выпускники общеобразовательных школ по субъектам Российской Федерации и её подкатегории

С одной стороны 99,(9)% персон из России какую-нибудь школу да окончили, то есть строго говоря, содержимое этой категории должно полностью (за вычетом людей из допетровской эпохи) совпадать с категорией российских персоналий, а с другой — признак совершенно не значимый для категоризации, нет ни одного человека, который был бы энциклопедически значим благодаря тому, что окончил такую-то школу. Предлагается категорию расформировать на основании п. 22 ВП:НК. Фил Вечеровский 23:24, 4 ноября 2013 (UTC)

Хочу заметить, что это только часть айсберга - где-то уровней на 5 ближе к корню находится Категория:Выпускники по учебным заведениям, и если уж принимать решение, то по ней всей (либо по какому-то критерию разделить, что удалять, а что нет). Vcohen 10:58, 5 ноября 2013 (UTC)
По учебным заведениям вообще — это нормально. Например, категоризация по вузам вполне значима — многие получили известность благодаря образованию, полученному в вузе. Фил Вечеровский 15:18, 5 ноября 2013 (UTC)
Ну и чем это отличается от пресловутых людей, в честь которых названы астероиды/улицы/скамейки в сквериках? Фил Вечеровский 15:18, 5 ноября 2013 (UTC)
Извините, а зачем связывать между собой, к примеру, министра внешней торговли СССР и эстрадную певицу? Два волейболиста, жившие в одном городе, занимавшиеся у одного тренера, одновременно игравшие за сборную СССР и в разное время признававшиеся лучшими волейболистами мира — Прекрасно. Значит, они будут связаны через сборную СССР по волейболу и категорию лучших волейболистов мира. И через тренера, если он значим. Школа здесь явно лишнее звено. К тому же о 80% значимых персон просто неизвестно, какую школу они окончили, таким образом, полной эта категоризация не будет никогда. Фил Вечеровский 15:18, 5 ноября 2013 (UTC)
Связь между министром внешней торговли СССР и эстрадной певицей иногда только и можно выявить через одну оконченную школу. Для волейболистов — школа ещё одно звено и, судя по приведённому источнику, не менее важное, чем остальные. На цифру 80% прошу привести АИ; я, создавая статьи о значимых персоналиях, имею дело с обратной ситуацией: в 80% случаев оконченные ими школы известны. Андрей Бабуров 08:44, 6 ноября 2013 (UTC)
А её не нужно выявлять в Википедии, эту связь. Сайт для её выявления там, а не здесь. Для волейболистов — школа ещё одно звено и, судя по приведённому источнику, не менее важное, чем остальные — Да? А по мне так тренер. А вот тренера уже прекрасным образом категоризируем как преподавателя школы, тут никаких вопросов. Фил Вечеровский 14:15, 6 ноября 2013 (UTC)
  • А что, мы уже отрицаем влияние школы (а это зачастую 10-11 лет жизни приходящихся как раз на формирование личности) на человека? Более, чем странно… --be-nt-all 09:10, 6 ноября 2013 (UTC)
Мы его не отрицаем, мы его просто не описываем в статьях. Фил Вечеровский 14:15, 6 ноября 2013 (UTC)
  • Нормальная категоризация, хотя уточнение нужно. --be-nt-all 08:23, 5 ноября 2013 (UTC) А вообще, это в ВП:ОБКАТ --be-nt-all 08:48, 5 ноября 2013 (UTC)
А оно уже там. Не вижу ничего нормального в категоризации по решительно незначимому признаку. Фил Вечеровский 09:38, 5 ноября 2013 (UTC)
Ну, как раз формально факт значим (в том смысле, что информация о том, что «учился в» у нас де-факто в статьях всегда присутствует). Но цитируя всеми любимое серо-зелёное ВП:НК, «Категоризация — механизм навигации и установления отношений между статьями. При чрезмерном использовании категорий в статье действительно важные и значимые связи будут теряться в информационном шуме от гораздо менее значимых категорий.», я как раз не вижу важности и значимости связи между статьями о выпускниках. --D.bratchuk 10:11, 5 ноября 2013 (UTC)
Факт значим и никто не предлагает выжигать из статей фразы типа «в 19хх году окончил школу №13 в Мухосранске и пошёл работать на Мухосранский заборостроительный завод». Но это не повод для категоризации. Потому что у нас всеобщее среднее и какую-нибудь школу все окончили. А ещё практически все граждане СССР, кому исполнилось 14 между 1935 и 1990, побывали в комсомоле, но мы же не создаём категорию «Бывшие члены ВЛКСМ». Фил Вечеровский 18:02, 5 ноября 2013 (UTC)
При наличии статьи о самой школе в интересах связности было бы подвязать к ней значимых преподавателей и выпускников через дерево категорий. В этом случае категория не лишняя. --Deinocheirus 18:25, 5 ноября 2013 (UTC)
А зачем сваливать в одну категорию эстрадную певицу и министра внешней торговли СССР? Что между ними общего, кроме школы? У нас что здесь, Одноклассники.ру, что ли? Фил Вечеровский 10:38, 6 ноября 2013 (UTC)
Мне непонятна логика «что между ними общего, кроме…», поскольку она отрицает ценность для связности, например, категорий по месту рождения и смерти (что общего между Петром I и Аллой Пугачёвой, кроме рождения в Москве?) или категорий по государственным наградам (что общего между Ашером Кориатом и Талем Броди, кроме награждения Премией Израиля?) и так далее. Категории на то и существуют, чтобы обеспечивать связь между статьями, между которыми может не быть ничего общего, кроме одной конкретной детали. --Deinocheirus 13:59, 6 ноября 2013 (UTC)
Списки родившихся в <подставить любой Мухосранск> есть в любом краеведческом источнике, а вот списки окончивших школу №13 оного Мухосранска и на сайте школы-то не всегда найдёшь. Так что ВП:НК, п. 9 — «категории, формирующиеся по произвольно выбранным критериям, не являющимся общепринятыми для данной области». Фил Вечеровский 17:31, 6 ноября 2013 (UTC)
Сайтов школ, на которых есть списки известных выпускников (равно как и отдельных публикаций, в которых такие списки представлены), на самом деле не много, а очень много. Поэтому утверждение о якобы «необщепринятости» критерия не выдерживает критики. --Deinocheirus 20:29, 6 ноября 2013 (UTC)
Для общепринятости эти списки должны быть в независимых АИ. А вот таких как раз и нет.--Фил Вечеровский 21:38, 6 ноября 2013 (UTC)
Почему вдруг именно в независимых АИ? Нет такого требования к категориям и никогда не было. Например, полного списка лауреатов Госпремии СССР нет ни в одном независимом АИ — будем удалять категорию? --Deinocheirus 02:48, 7 ноября 2013 (UTC)
Полного нет, а вот частных, подтверждающих общепринятость такой классификации — сколько угодно.--Фил Вечеровский 20:18, 7 ноября 2013 (UTC)
Я абсолютно согласен, просто позиция «факт значим для включения в статью, но незначим для категоризации» требует уточнения понятия «значимость факта», и без этого уточнения п. 22 из НК неприменим (он слишком строг в данный момент). --D.bratchuk 08:10, 6 ноября 2013 (UTC)
  • Я считаю что категорию следует оставить, т.к. не всегда место рождения совпадает с местом окончания школы, например Усатова, Нина Николаевна. Целесообразно оставить категории по субъектам и по вложенным в них городам. Категории выпускиники №-ской школы Города в принципе можно и удалить. Выпускинки школ значимы для местных краеведов (а кто из великих, хоть здесь и не родился, зато учился)! С уважением, ваш по(читатель).

Итог

Как верно процитировал правило D.bratchuk: «Категоризация — механизм навигации и установления отношений между статьями. При чрезмерном использовании категорий в статье действительно важные и значимые связи будут теряться в информационном шуме от гораздо менее значимых категорий.» Действительно, значимости связи между статьями о выпускниках нет. Категории удалены. --Glovacki 11:50, 5 января 2015 (UTC)

Итог оспорен

Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2013#Категория:Выпускники общеобразовательных школ по субъектам Российской Федерации и её подкатегории Hunu 19:42, 5 января 2015 (UTC)

3 ноября 2013

Категория:Родившиеся в ТребиньеКатегория:Родившиеся в Требине

Прошу переименовать без оставления редиректа. Основная статья переименована. Teyandee 12:10, 3 ноября 2013 (UTC)

Итог

Новую категорию создал. Старую можно удалять. Teyandee 12:24, 3 ноября 2013 (UTC)

Категория:Выжившие при применении смертной казни

Нужна ли такая категория? 128.71.244.19 10:31, 3 ноября 2013 (UTC)

  • Нужна, это очень известный факт для декабристов. Да и не только они в ней будут.--Arbnos 10:49, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Можно рассказать об этом в самих статьях о декабристах. И вообще-то, они не выжили. 128.71.244.19 11:01, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Они выжили в начале. В общем, удалить эту категорию невозможно (без последствий в смысле).--Arbnos 11:07, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Не надо её поднимать. Эта категория об очень известном факте.--Arbnos 11:18, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Последствия для удалившего то есть. У меня их явно быть не может.--Arbnos 11:21, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Что получат читатели от этой категории? Осознание, что их повесили не с первого раза? 128.71.244.19 11:23, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Да, и навигацию между всеми в истории такими случаями, которые на данный момент есть в Русской Википедии.--Arbnos 11:27, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Категория совершенно неэнциклопедична. 128.71.244.19 11:31, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Странно, моё мнение по энциклопедичности такое, что она энциклопедична.--Arbnos 11:34, 3 ноября 2013 (UTC)
  • В общем, тут нужен хотя бы третий участник.--Arbnos 11:35, 3 ноября 2013 (UTC)
  • Оставайтесь при своём мнении, я останусь при своём. Подождём кого-нибудь третьего, пусть рассудит. 128.71.244.19 11:38, 3 ноября 2013 (UTC)
  • В этой категории можно оставить только Вилли Фрэнсиса, который пережил свою первую смертную казнь и прожил после неё ещё год. Декабристы же процедуру своей смертной казни не пережили. А то так можно включать и всех, кого застрелили вторым выстрелом и так далее — абсурд. --Ivandemidov 14:48, 3 ноября 2013 (UTC)
  • В эту категорию попадает множество народа, даже такие известные, как космонавт Феоктистов (его во время войны немцы расстреляли). Случаев неудачного (или удачного, как посмотреть) расстрела довольно много, даже у Высоцкого песня есть о недострелённом. --V1adis1av 15:03, 4 ноября 2013 (UTC)
Феоктистов туда точно не попадает, потому что смертная казнь — узаконенное лишение жизни в качестве наказания, чем в данном случае и не пахнет. Ну и естественно, найти АИ на то, что это была казнь, не удастся. Фил Вечеровский 15:43, 5 ноября 2013 (UTC)

Итог

Категория сохранена, но её наполнение приведено в соответствие наименованию: в неё включены только те, к кому смертная казнь как результат приговора применялась и кто жил после этого достаточно длительный срок, bezik°

1 ноября 2013

Ещё один блок хоккейных категорий. Представленные ниже категории, требующие переименования, элементарные и очевидные. Есть ещё около 20 категорий, которые можно было бы переименовать. Но эти категории сомнительные и требуют обсуждения.--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Бофорс» > Категория:Игроки ХК «Карлскуга»

С 2012 года клуб именуется «Карлскуга» (см. de:BIK Karlskoga).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 15:56, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Мальмё» > Категория:Игроки ХК «Мальмё Редхокс»

Официально клуб с 2001 года клуб именуется «Мальмё Редхокс» (см. de:Malmo Redhawks).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 15:59, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Клотен» > Категория:Игроки ХК «Клотен Флайерз»

Официально клуб с 2000 года клуб именуется «Клотен Флайерз» (см. Клотен Флайерз). Большинство швейцарских клубов имеют подобные североамериканским командам названия.--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:05, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Рапперсвиль» > Категория:Игроки ХК «Рапперсвиль-Йона Лейкерс»

То же самое, клуб именуется «Рапперсвиль-Йона Лейкерс» (см. Рапперсвиль-Йона Лейкерс).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:08, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Серветт» Женева > Категория:Игроки ХК «Женева-Серветт»

Более точное название клуба (см. Женева-Серветт).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Сайт клуба нещадно тормозит, но на логотипе французским по коричневому написано «Genève-Servette». Думаю, этого достаточно. Переименовано.--Фил Вечеровский 20:47, 7 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Цюрих» > Категория:Игроки ХК «Цюрих Лайонс»

Более точное название клуба (см. Цюрих Лайонс).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

ZSC Lions, окей, уточнено. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 00:12, 22 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Баник Мост» > Категория:Игроки ХК «Мост»

С 2007 года клуб именуется «Мост» (см. de:HC Most).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:13, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Бероуншти Медведи» > Категория:Игроки ХК «Медведи Бероун»

С 2012 года клуб именуется «Медведи Бероун» (см. de:Medvedi Beroun 1933). Точнее он называется «Медведи Бероун 1933», но думаю, что год в конце можно и не писать.--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в «Медведи Бероун 1933». Год всё же не уточнение, а часть названия и опускать её не стоит.--Фил Вечеровский 16:17, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Витковице» > Категория:Игроки ХК «Витковице Стил»

Официально клуб с 2005 года клуб именуется «Витковице Стил» (см. Витковице Стил (хоккейный клуб)).--Stefan09 05:58, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:23, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Комета Брно» > Категория:Игроки ХК «Комета»

Категорию можно делать без уточнения города (см. Комета (хоккейный клуб)).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Другие языковые разделы все как один придерживаются варианта Kometa Brno, но раз возражений не поступило, переименовано. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 00:20, 22 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Простеёв» > Категория:Игроки ХК «Йестржаби Простеёв»

С 2004 года клуб именуется «Йестржаби Простеёв» (см. de:HK Jestrabi Prostejov).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:26, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Слезан» Опава > Категория:Игроки ХК «Слезан»

Незачем уточнение города. Других команд с названием «Слезан» больше нет.--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано аналогично итогу по «Комета Брно». †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 00:27, 22 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Филлахер» > Категория:Игроки ХК «Филлах»

Незачем делать название прилагательным, лучше сделать его существительным.--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Клуб всё-таки называется Филлахер: [3], [4], поэтому категория остается без изменений. TenBaseT 13:38, 22 февраля 2014 (UTC)

С вашей логикой надо писать не "Гамбург", а "Гамбургер" ваш же АИ.--Stefan09 13:42, 22 февраля 2014 (UTC)
  • Я и на русском источник привёл, впрочем приведите авторитетные источники на то, что название клуба именно «Филлах» - я изменю итог. А логика тут проста - марка машины тоже называется Москвич, а не Москва. TenBaseT 13:46, 22 февраля 2014 (UTC)
Пожалуйста, Спорт-Экспресс.--Stefan09 13:50, 22 февраля 2014 (UTC)
И ещё именно так пишется sports.ru и rsport.ru.--Stefan09 13:53, 22 февраля 2014 (UTC)
  • Хорошо, Вы меня убедили, покопался в источниках - действительно в русском языке будет Филлах. Переименовано по источникам и новым аргументам. TenBaseT 06:30, 25 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Аугсбург Пантер» > Категория:Игроки ХК «Аугсбургер Пантер»

А здесь наоборот, первое слово должно быть прилагательным (см. Аугсбургер Пантер).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Ну, статья у нас не АИ, а вот то, что на официальном сайте так написано — это да. Переименовано.--Фил Вечеровский 20:31, 7 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Оберхаузен» > Категория:Игроки ХК «Ревиерлёвен Оберхаузен»

Клуб никогда не назывался «Оберхаузен» (см. de:Revierlowen Oberhausen).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:32, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Лаусицер Фючсе» > Категория:Игроки ХК «Лаузитцер Фюксе»

Грамматически верное название клуба (см. de:Lausitzer Fuchse).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Фюксе. — Postoronniy-13 15:00, 17 ноября 2013 (UTC)
Название на немецком, а не на английском. ch - это х, а не к (например, слово machen - махен, а не макен). А s в немецком языке перед гласной обычно з. Если было бы с, то надо было писать ss или эсцет ß.--Stefan09 03:21, 18 ноября 2013 (UTC)
Фюксе, я уточнял у двух владеющих немецким (один из них прислал заодно скан из АИ -- а именно из [5]), спасибо им обоим :) — Postoronniy-13 18:32, 18 ноября 2013 (UTC)
Хорошо, спрошу в четверг у своего преподавателя немецкого языка про это слово. Он точно должен сказать.--Stefan09 04:31, 19 ноября 2013 (UTC)
Всё, спросил. Фюксе, так Фюксе.--Stefan09 09:19, 22 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано как надо :) — Postoronniy-13 19:42, 5 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Рёдовре» > Категория:Игроки ХК «Рёдовре Майти Буллз»

Клуб всегда официально назывался «Рёдовре Майти Буллз» (см. de:Rodovre Mighty Bulls).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:39, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Риттен Ренон» > Категория:Игроки ХК «Риттен Спорт»

Клуб официально называется «Риттен Спорт» (см. de:Ritten Sport).--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:36, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки «Ред Дир Ребелз» > Категория:Игроки «Ред-Дир Ребелз»

Уточнение города Ред-Дир.--Stefan09 06:52, 1 ноября 2013 (UTC)

  • Это что — все европейские клубы с ХК, а все североамериканские без ХК? А почему? --Ivandemidov 18:39, 2 ноября 2013 (UTC)
    Это известная практика. В Северной Америке все названия спортивных клубов (и в хоккее, и в футболе, и в бейсболе и т.д.) являются товарными знаками и брендами. Поэтому нельзя увидеть «Ред-Дир Ребелз» или «Нью-Йорк Айлендерс» в каком-нибудь футболе, например. В Европе другое дело: много повторяющихся названий команд или даже скорей - спортивных обществ. Например, московское "Динамо" имеет представительство почти в каждом командном виде спорта. И такое есть во многих европейских странах.--Stefan09 18:52, 2 ноября 2013 (UTC)
  • Спасибо. Да, экс-СССР, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия, Греция, Турция, Испания. Логично. --Ivandemidov 19:00, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:45, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига > Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (с 2008)

Уточнение категории возрожденного в 2008 году рижского "Динамо" (см. Динамо (хоккейный клуб, Рига, 2008)).--Stefan09 10:03, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Вполне логично, по старому Динамо уже есть категория Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (1946—1995), теперь будет еще и Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига (с 2008). А Категория:Игроки ХК «Динамо» Рига будет надкатегорией для обеих. TenBaseT 06:32, 25 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Призма» > Категория:Игроки ХК «Призма-Рига»

Команда известна именно по названию «Призма-Рига» (см. Призма-Рига).--Stefan09 10:03, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:53, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки «Ватерлоо Блэк Хавкс» > Категория:Игроки «Ватерлоо Блэк Хокс»

Уточнение названии команды, по аналогии с Чикаго Блэкхокс. Только "Блэк Хокс" здесь пишется раздельно.--Stefan09 10:03, 1 ноября 2013 (UTC)

А не Уотерлу? — Postoronniy-13 20:29, 17 ноября 2013 (UTC)
Статья называется о городе клуба называется Ватерлоо. Я думаю, это название полная копия известного бельгийского города. Зная страсть североамериканцев к европейским названиям городов (например, Москва, Одесса, Лондон и т.д.), этого нельзя исключать.--Stefan09 03:37, 22 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовано. TenBaseT 08:09, 25 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки «Детройт Компьювеар» > Категория:Игроки «Детройт Уэйлерз»

Именно так стоит переименовать (см. de:Plymouth Whalers) или тогда объединять с Категория:Игроки «Плимут Уэйлерз».--Stefan09 10:03, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Так как Детройт Уэйлерс это тот же самый клуб, что и Плимут Уэйлерс (просто переименованный), то стоит объединить всех игроков в имеющуюся уже категорию Категория:Игроки «Плимут Уэйлерз». Объединено. TenBaseT 08:20, 25 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки «Лонг Бич Айс Догз» > Категория:Игроки «Лонг-Бич Айс Догз»

Уточнение города Лонг-Бич.--Stefan09 10:03, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 16:59, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Олбани Девилз» > Категория:Игроки «Олбани Девилз»

Самый очевидный случай: "ХК" не нужно.--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано в соответствии с пояснением в разделе «Ред-Дир Ребелз».--Фил Вечеровский 17:02, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки «Толедо Шторм» > Категория:Игроки «Толедо Уоллай»

С 2009 года клуб называется «Толедо Уоллай» (см. de:Toledo Walleye).--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

А Walleye точно транслитерируется как «Уоллай»?--Фил Вечеровский 17:07, 5 ноября 2013 (UTC)
Если честно, то я не знаю. Но в статье о лиге ECHL, в которой играет клуб, указано именно так.--Stefan09 17:19, 5 ноября 2013 (UTC)
Блин. Этимологии-то мы с Вами не разглядели :-) Wall-eye, «стена-глаз». Уоллай, разумеется.--Фил Вечеровский 14:23, 6 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 14:23, 6 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Сторхамар» > Категория:Игроки ХК «Сторхамар Драгонс»

С 1997 года клуб называется «Сторхамар Драгонс» (см. Сторхамар Драгонс).--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 17:12, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Крылья Советов» > Категория:Игроки ХК «Крылья Советов» Москва

Для уточнения. «Крылья Советов» распространенное название для хоккейных клубов.--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Огласите список, пожалуйста :) — Postoronniy-13 20:36, 17 ноября 2013 (UTC)
У меня есть два варианта времён СССР (Новосибирск и Саратов), но я не уверен, что не было команд с таким же названием и в другие года. Может быть были и ещё малоизвестные команды в низших лигах.--Stefan09 03:15, 18 ноября 2013 (UTC)
Если это всё что есть, то не переименовывать, конечно. Доминирование значения намного более очевидное, чем со СКА. Postoronniy-13 18:35, 18 ноября 2013 (UTC)

Итог

Ну да, тут я погорячился. Переименовывать не нужно.--Stefan09 04:31, 19 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Авангард» > Категория:Игроки ХК «Авангард» Омск

Для уточнения. «Авангард» распространенное название для хоккейных клубов (например, «Авангард» Саратов).--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Аналогично итогу ниже: разумно → интервики-связно → переименовано. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 23:52, 21 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Мотор» > Категория:Игроки ХК «Мотор» Барнаул

Для уточнения. «Мотор» распространенное название для хоккейных клубов (например, «Мотор» Ярославль).--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Разумно. В uk.wiki кстати так же. Уточнил. †Йо Асакура† ♠бла-бла♠ 23:47, 21 февраля 2014 (UTC)

Категория:Игроки МХК «Динамо» Москва > Категория:Игроки МХК «Динамо»

Здесь наоборот, уточнение не требуется.--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Именно. МХК уже означает «Московский хоккейный клуб», второе уточнение без надобности. Переименовано.--Фил Вечеровский 17:23, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Игроки ХК «Мытищинские Атланты» > Категория:Игроки ХК «Атланты»

С 2012 года клуб называется «Атланты» (см. Атланты (хоккейный клуб)).--Stefan09 10:29, 1 ноября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано.--Фил Вечеровский 17:15, 5 ноября 2013 (UTC)

Категория:Франция и похожие

Предлагаю переименовать некоторые подкатегории с предлогом "в". По правилам должно быть вроде Категория:Религия во Великобритании, а не Категория:Религия в Великобритании.--Arbnos 13:18, 1 ноября 2013 (UTC)

Предлог _во_ выступает перед формами слов, начинающимися сочетаниями «в, ф + согласный» [6], т.е. в Великобритании, во Франции, в фантастике. --Igel B TyMaHe 19:00, 1 ноября 2013 (UTC)
Где именно, в какой статье или категории? --Конвлас 18:15, 2 ноября 2013 (UTC)
Категория:Спорт в Французской Полинезии и 2 подкатегории.--Arbnos 18:37, 2 ноября 2013 (UTC)

Итог

Случай очевидный, кроме трёх вышеперечисленных, других «в Франций» не обнаружено. Переименовано.--Фил Вечеровский 17:26, 5 ноября 2013 (UTC)