Википедия:Опросы/Именование соревнований в рамках Олимпийских игр

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прогуливаясь по страницам двух Википедий (этой и английской), посвящённым Олимпийским Играм, Участник:Сидик из ПТУ обратил внимание на то, что уровень категоризации и номенклатуры первых существенно уступает уровню вторых. Более того, текущее положение дел, по его мнению, очень мешает работе со статьями по этой теме и, вероятно, отпугивает желающих править и создавать.

В чём разница?

В английской Википедии названия почти всех статей и каегорий об Олимпийских Играх крутится вокруг двух словосочетаний: Summer Olympics (Летняя Олимпиада) и Winter Olympics (Зимняя Олимпиада).кдвлвлушвлввроылвшвоувощыовуоыщвооушвлвлвлвлцдулущцщцщушулвлвдцдцщцзццдлвлкшудуьвлви и категории: 1980 Summer Olympics, Swimming at the 1980 Summer Olympics, Category:Swimmers at the 1980 Summer Olympics . У нас же в именовании статей по этой тематике царит неразбериха: одни статьи называются так (Плавание на XXVI летних Олимпийских играх), другие — сяк (Летние Олимпийские игры 1980), третьи — эдак (Столицы Зимних олимпиад), четвёртые — Хоккей с шайбой на Олимпийских играх.

Статьи у нас участники так стали называть не от того, что они менее аккуратны, чем англоязычные коллеги, а от того, что правила до сих пор не были предложены. Возможно, когда у наших википедистов дойдут руки до Паралимпийских Игр, возникнет аналогичный вопрос, поэтомусейчас необходимо принять чёткие правила.

Давайте выберем, как же должны называться статьи про Олимпийские Игры.

1. Названия самих мировых форумов: ХХII летние Олимпийские игры, Летние Олимпийские игры 1980, Летние Олимпийские Игры 1980, Летняя Олимпиада 1980, Олимпиада 1980 в Москве, Олимпийские игры в Москве 1980
2. Названия турниров по отдельным видам спорта в рамках Олимпиад: Лёгкая атлетика на (см. форму, выбранную в пункте №1), турнир по лёгкой атлетике на (см. форму, выбранную в пункте №1), (см. форму, выбранную в пункте №1) - Лёгкая атлетика, лёгкая атлетика в рамках (см. форму, выбранную в пункте №1)
3. Подробности турниров по отдельным видам спорта: Лёгкая атлетика на (см. форму, выбранную в пункте №1) - женские прыжки с шестом, Женские прыжки с шестом на (см. форму, выбранную в пункте №1), Прыжки с шестом среди женщин на (см. форму, выбранную в пункте №1), Лёгкая атлетика на (см. форму, выбранную в пункте №1) - Прыжки с шестом среди женщин
4. Категоризация принимавших участие: Категория:Участники (см. форму, выбранную в пункте №1), Категория:Спортсмены на (см. форму, выбранную в пункте №1), Категория:Участвовашие на (см. форму, выбранную в пункте №1), Категория:Соревновавшиеся на (см. форму, выбранную в пункте №1)
5. Какие категории нужны для Википедии: Категория:Олимпийские чемпионы, Категория:Серебряные (бронзовые, золотые) призёры (медалисты) (на конкретных играх/по виду спорта/от страны)

Опрос начался 15 апреля и продлится до 29 апреля 2007 года. Его проводит Участник:Сидик из ПТУ.

Обозначение самих Игр

ХХII летние Олимпийские игры

1. Против. Не все сразу вспомнят, какие это игры по счёту. --Volkov ^(?!) 13:01, 16 апреля 2007 (UTC)
2. За. Мне не удалось найти каких-либо норм или рекомендаций на этот счет, но традиционно (и я с этим согласен) Олимпийские игры современности нумеруются с использованием римских цифр и без указания года проведения. snch 22:21, 21 апреля 2007 (UTC)

Летние Олимпийские игры 1980

1. За. Номера Олимпиад почти никто не помнит и редко где они вообще используются, а вот год всем хорошо известен. Олимпийские игры, а не Олимпиада будет правильней. —Андрей Кустов 11:19, 16 апреля 2007 (UTC)
2. За Поясню выбор: 1. «ХХII летние Олимпийские игры» - хороший вариант, но не очень ставить порядковый номер игр, а ещё сложнее ориентироваться среди них. 2. «Летние Олимпийские Игры 1980» - игры - имя нарицательное. 3. «Летняя Олимпиада 1980» - хуже, по-моему, сочетается со вторым пунктом опроса («Обозначение самих Игр»). 4. «Олимпиада 1980 в Москве» и «Олимпийские игры в Москве 1980» - думаю года достаточно для указания определённой олимпиады. 5. Других нормальных вариантов у меня нет. — KorolevFC 11:21, 16 апреля 2007 (UTC)
3. За. «Олимпийские Игры» — неправильно с точки зрения русского языка, «Олимпиада» непривычна, поскольку везде её называют «Олимпийскими играми», да и у мен с олимпиадой возникают ассоциации с олимпиадами по математике, химии и пр. :), указание города считаю ненужным —Калий 11:25, 16 апреля 2007 (UTC)
4. стандарт интервик. нефиг из себя строить каких особенных. Кроме того такой вариант вполне логичен. Carossa 11:26, 16 апреля 2007 (UTC)
5. За Достоверное название. С остальных неплохо бы проставить редиректы. --Pavelegorov 11:39, 16 апреля 2007 (UTC)
6. За. По-моему, наиболее точный и логичный вариант. --Volkov ^(?!) 13:02, 16 апреля 2007 (UTC)
7. За. Мне достаточно всё равно «ХХII летние Олимпийские игры» или "Летние Олимпийские игры 1980". Лишь бы не "Олимпиада" (это просто неправильно). Что касается заглавных букв - то по правилам русского языка "Олимпийские" пишутся с заглавной, "игры" со строчной. Допускается писать "Игры" с большой лишь тогда, когда слово Олимпийские не присутствует, но подразумевается. Т.е. "Церемония открытия Олимпийских игр", но "Церемония открытия Игр". Ну редиректы в любом случае нужны. --Andres 13:05, 16 апреля 2007 (UTC)
8. За Очевидно, что это лучший вариант. FireWire 13:38, 16 апреля 2007 (UTC)
9. За. Конечно с перенаправлениями с других вариантов. — Obersachse 14:11, 16 апреля 2007 (UTC)
10. За. G-Max 18:07, 16 апреля 2007 (UTC)
11. За. --- vow 18:12, 16 апреля 2007 (UTC)
12. За. --JukoFF 18:18, 16 апреля 2007 (UTC)
13. За.--Gosh 01:36, 17 апреля 2007 (UTC)
14. За. Этот вариант самый оптимальный. Spy¹⁹⁸⁶ 04:31, 17 апреля 2007 (UTC)
15. За. Пер Калий. —Afinogenoff 03:57, 18 апреля 2007 (UTC)
16. За. Но ВСЕ игры должны называться одинаково. Летние (Зимние) Олимпийские игры ХХХХ. С остальных вариантов - редирект. --/Pauk 21:59, 19 апреля 2007 (UTC)
17. За. Приятно, когда большинство таки за кошерный вариант. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки изТОРЫя болезни} 11:09, 20 апреля 2007 (UTC)
18. За. (+) Altes (+) 22:04, 20 апреля 2007 (UTC)
19. За.--Postmortem 17:21, 21 апреля 2007 (UTC)
20. За. -- Sergey kudryavtsev 05:31, 23 апреля 2007 (UTC)
21. За. -- Zym 00:34, 28 апреля 2007 (UTC)
22. За. Со-но всем. — ТЖП

Летние Олимпийские Игры 1980

1. Против. Можно даже не обсуждать. Написание Всех Слов Подряд С Большой Буквы противоречит нормам русского языка. --Volkov ^(?!) 13:04, 16 апреля 2007 (UTC)

Летняя Олимпиада 1980

1. За Сидик из ПТУ 20:12, 15 апреля 2007 (UTC)
2. Категорически Против. Олимпиада - это неофициальное название соревнования, называющегося "Олимпийские игры". Согласно Олимпийской хартии "Олимпиада" - это вообще четырехлетний период между Играми.--Andres 12:58, 16 апреля 2007 (UTC)
3. Против. --Volkov ^(?!) 13:06, 16 апреля 2007 (UTC)
4. Против согласно аргументации Andres'а. — Obersachse 14:08, 16 апреля 2007 (UTC)
5. Против. Неправильное название.—Afinogenoff 03:58, 18 апреля 2007 (UTC)

Олимпиада 1980 в Москве

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:07, 16 апреля 2007 (UTC)

Олимпийские игры в Москве 1980

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:07, 16 апреля 2007 (UTC)
2. Против. Сейчас вообще в один год проводится лишь одна Олимпиада. --Pauk 22:01, 19 апреля 2007 (UTC)

Другое предложение

Название турниров по отдельным видам спорта

Лёгкая атлетика на (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. За Сидик из ПТУ 20:12, 15 апреля 2007 (UTC)
2. За Так логичнее всего. —Андрей Кустов 11:21, 16 апреля 2007 (UTC)
3. За И просто и благозвучно — KorolevFC 11:23, 16 апреля 2007 (UTC)
4. За, так лучше —Калий 11:26, 16 апреля 2007 (UTC)
5. За. Уже для себя планировал фронт работы по биалону на Зимних Олимпиадах --Pavelegorov 11:41, 16 апреля 2007 (UTC)
6. За. Именно в таком формате и делаю статьи. --Andres 13:07, 16 апреля 2007 (UTC)
7. За. --Volkov ^(?!) 13:08, 16 апреля 2007 (UTC)
8. За. нормальная естественная форма. Кратко и красиво. Carossa 14:10, 16 апреля 2007 (UTC)
9. За. --- vow 18:14, 16 апреля 2007 (UTC)
10. За. Очевидно. G-Max 18:14, 16 апреля 2007 (UTC)
11. За.Однозначно--JukoFF 18:19, 16 апреля 2007 (UTC)
12. За. --Gosh 01:36, 17 апреля 2007 (UTC)
13. За. Spy¹⁹⁸⁶ 04:32, 17 апреля 2007 (UTC)
14. За. Неплохо. —Afinogenoff 03:59, 18 апреля 2007 (UTC)
15. За. (+) Altes (+) 22:05, 20 апреля 2007 (UTC)
16. За.--Postmortem 17:22, 21 апреля 2007 (UTC)
17. За. snch 22:29, 21 апреля 2007 (UTC)

• Примечание: возможно имеет смысл из названия статьи убрать слово Летних/Зимних? И так понятно, что вид спорта зимний или летний. --Pavelegorov 22:08, 22 апреля 2007 (UTC)

А в 1920 году на летних Играх хоккей с шайбой был! Сидик из ПТУ 08:57, 23 апреля 2007 (UTC)

Но тогда и Зимних Олимпийских игр не было :) --Pavelegorov 10:16, 23 апреля 2007 (UTC)

Я думаю, что в указании типа Игр в заголовке статьи будет нестись дополнительная информация. Допустим, по названию Кёрлинг на зимних Олимпийских играх 2002 человек может узнать, что это — зимний вид спорта, если до этого он об этом не знал. Тем более, обычно не встречаются названия типа «Олимпийские игры 1976». Сидик из ПТУ 10:40, 23 апреля 2007 (UTC)

Что ж пускай будет так. Однако редирект лишним не будет. --Pavelegorov 11:33, 23 апреля 2007 (UTC)

Турнир по лёгкой атлетике на (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. Против. Излишне длинно. --Volkov ^(?!) 13:08, 16 апреля 2007 (UTC)

(см. форму, выбранную в пункте №1) - Лёгкая атлетика

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:09, 16 апреля 2007 (UTC)

лёгкая атлетика в рамках (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:09, 16 апреля 2007 (UTC)

Другое предложение

1. Воздерживаюсь, мне все равно как. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки изТОРЫя болезни} 11:10, 20 апреля 2007 (UTC)

Подробности турниров по отдельным видам спорта

(см. форму, выбранную в пункте №1, №2) - Женские прыжки с шестом

1. За Сидик из ПТУ 20:12, 15 апреля 2007 (UTC) — придумал получше Сидик из ПТУ 16:14, 16 апреля 2007 (UTC)

• Против, не бывает женских прыжков.--Dstary 14:35, 16 апреля 2007 (UTC)

Женские прыжки с шестом на (см. форму, выбранную в пункте №1)

• Что такое - женский прыжок? ;-) — Obersachse 14:18, 16 апреля 2007 (UTC)
• Против, не бывает женских прыжков.--Dstary 14:35, 16 апреля 2007 (UTC)
• Воздерживаюсь, Странно но я не за ни против. А "на" - это куда?)--Знахарь 15:55, 26 апреля 2007 (UTC)

Прыжки с шестом среди женщин на (см. форму, выбранную в пункте №1)

• За. --Dstary 14:35, 16 апреля 2007 (UTC)

(см. форму, выбранную в пункте №1, №2) - Прыжки с шестом среди женщин

1. Мне так больше всего нравится. От общего (название игр) к конкретному (название соревнования). Причём предлагаю поступать аналогично Википедия:Опросы/Именование спортивных турниров#Итог. Если в данном виде спорта соревнования среди представителей одного пола не бывают, то можно не упомянуть пол. — Obersachse 14:26, 16 апреля 2007 (UTC)

Если чемпионат среди женщин звучит хорошо, то прыжки с шестом среди женщин, я представляю так: я беру шест, иду в толпу женщин и начинаю среди них прыгать. Сидик из ПТУ 16:10, 16 апреля 2007 (UTC)

Это верно :-))) — Obersachse 16:19, 16 апреля 2007 (UTC)

Другое предложение

Для всех видов спорта, кроме чисто половых (хоккей или художественная гимнастика) давать пояснение вида: Лёгкая атлетика на Олимпийских играх 1994 (женщины) или Плавание на Олимпийских играх 2000 (мужчины), при этом статью без уточнения (Лёгкая атлетика на Олимпийских играх 1994) тоже делать, будет обобщением (краткий итог — чемпионы, медалисты, организация соревнований и т. д.) —Андрей Кустов 11:28, 16 апреля 2007 (UTC)

А что будет в отдельных половых статьях? Подробности всех забегов и заплывов, включая предварительные, на каждой дистанции? Я бы не стал грузить одну страницу всей этой информацией, которая, на мой взгляд, интересна.Сидик из ПТУ 11:39, 16 апреля 2007 (UTC)

С формулировкой «Для всех» я, наверное, погорячился. Если материала не хватит, то одну общую. Но о предварительных забегах/заплывах, а в особенности командных турнирах стоит выделять отдельную статью. —Андрей Кустов 12:30, 16 апреля 2007 (UTC)

1. За Понравилось предложение. — KorolevFC 11:32, 16 апреля 2007 (UTC)
2. Воздерживаюсь. Мне кажется достаточно будет сделать отдельный раздел в статье. Думается, что на отдельную половую статью не хватит материала. --Pavelegorov 11:46, 16 апреля 2007 (UTC)
3. Против. Нет ни малейшего смысла. --Andres 13:09, 16 апреля 2007 (UTC)
4. За. Только в исключительных случаях, например, в описании командных видов спорта — Водное поло на Олимпийских играх 2004 (женщины).

• Не уверен, что есть смысл в разделении статей по половому признаку. Результаты можно указывать в общей статье по конкретной дисциплине, если конечно набирается достаточно материала на самостоятельную статью. При этом, например, одиночное фигурное катание среди мужчин и одиночное фигурное катание среди женщин следует считать как отдельные виды/дисциплины, а не подвиды общего одиночного фигурного катания, т.к. элементы и требования всё-таки отличаются. --Volkov ^(?!) 13:20, 16 апреля 2007 (UTC)

(см. форму, выбранную в пункте №1, №2) - Прыжки с шестом (женщины)

• За Сидик из ПТУ 16:16, 16 апреля 2007 (UTC)
• Если очень надо, то так. А прыгать с шестом или без оного среди женщин - жесть! :) --Volkov ^(?!) 17:14, 16 апреля 2007 (UTC)
• Возражаю против такого мелкого дробления. Прыжки с шестом или без шеста — пусть всё будет в одной статье «Лёгкая атлетика на ...» --- vow 18:16, 16 апреля 2007 (UTC)

  +1. Думаю туда предполагается записывать все результаты, а они, по-моему, явно не нужны. В основной статье первой десятки финала хватит. Spy¹⁹⁸⁶ 04:37, 17 апреля 2007 (UTC)

Тогда, может быть, не стоит упоминать все результаты в статье чемпионат мира по футболу 2006? Оставить только игры плэй-офф. Да и статья Чемпионат Европы по футболу 2008 (Отборочные игры) выглядит тогда тривиальной.Сидик из ПТУ 11:10, 17 апреля 2007 (UTC)

Ну ты и сравнил! Но уж на женщин и мужчин точно разделять не надо. --- vow 03:10, 19 апреля 2007 (UTC)

Категоризация принимавших участие

Категория:Участники (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. За Сидик из ПТУ 20:12, 15 апреля 2007 (UTC)
2. За Явно лучший вариант. — KorolevFC 11:38, 16 апреля 2007 (UTC)
3. За Однозначно :) --Pavelegorov 11:47, 16 апреля 2007 (UTC)
4. За. --Volkov ^(?!) 13:20, 16 апреля 2007 (UTC)
5. За FireWire 13:39, 16 апреля 2007 (UTC)
6. За Надеюсь, что участницы игр нам простят, что мы их категоризируем по мужской форме. — Obersachse 14:29, 16 апреля 2007 (UTC)
7. За. --- vow 18:18, 16 апреля 2007 (UTC)
8. За.только так--JukoFF 18:21, 16 апреля 2007 (UTC)
9. За. G-Max 18:32, 16 апреля 2007 (UTC)
10. За. --Gosh 01:37, 17 апреля 2007 (UTC)
11. За. (+) Altes (+) 22:05, 20 апреля 2007 (UTC)
12. За. Zym 00:35, 28 апреля 2007 (UTC)

Категория:Спортсмены на (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:21, 16 апреля 2007 (UTC)

Категория:Участвовавшие на (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. Против. Как-то даже не по-русски --Volkov ^(?!) 13:21, 16 апреля 2007 (UTC)

Категория:Соревновавшиеся на (см. форму, выбранную в пункте №1)

1. Против. --Volkov ^(?!) 13:21, 16 апреля 2007 (UTC)

Другое предложение

1. Воздерживаюсь, мне все равно как. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки изТОРЫя болезни} 11:11, 20 апреля 2007 (UTC)

Предложите названия категорий для категоризаций призёров

• Категория:Олимпийские чемпионы (бронзовые или серебряные призёры) (на конкретных играх/по спорту/по стране) Сидик из ПТУ 20:12, 15 апреля 2007 (UTC)
• в категории "участники" достаточно будет сделать подкатегорию "призеры". И просто и логично --Pavelegorov 11:48, 16 апреля 2007 (UTC)

Какие конкретно будут категории? Просто призёры или что?Сидик из ПТУ 16:20, 16 апреля 2007 (UTC)

Я так понял, что он предлагает подкатегорию для медалистов, т.е. первое по третье место. — Obersachse 17:10, 16 апреля 2007 (UTC)

• Я согласен с Pavelegorov'ом, только предпочитаю вариант с буквой "ё". Призёры. — Obersachse 14:33, 16 апреля 2007 (UTC)

Как вариант:

• Участники летних Олимпийских игр 2004
  • Призёры летних Олимпийских игр 2004
    • Чемпионы летних Олимпийских игр 2004
    • Серебрянные призёры летних Олимпийских игр 2004
    • Бронзовые призёры летних Олимпийских игр 2004

— G-Max 18:32, 16 апреля 2007 (UTC)

Воздерживаюсь. Мне кажется лучше делить по видам спорта. Опять же соблюдается единая логика разделения --Pavelegorov 20:10, 16 апреля 2007 (UTC)

• Вопрос. Как поступать с командами-призерами? Например, сборными по футболу/волейболу/хоккею и т.п. Их тоже включать в эту категорию? А игроков сборных? --Pavelegorov 20:10, 16 апреля 2007 (UTC)

А в чём проблема? Статья "Сборная России по футболу" точно так же (гипотетически :)) может оказаться в категории "Чемпионы летних Олимпийских игр ХХХХ", как и статьи о конкретных спортсменах. --Volkov ^(?!) 20:15, 16 апреля 2007 (UTC)

Так почему бы и не включить, как правоприемницу сборной СССР? en;) --Pavelegorov 21:11, 16 апреля 2007 (UTC)

Правоприемницу включать не стоит, а вот сборную СССР можно, со звёздочкой в качесте первой буквы для категрризации. Если существует Категория:Чемпионы мира по футболу, то должна быть и Категория:Олимпийские чемпионы по футболу.Сидик из ПТУ 11:03, 17 апреля 2007 (UTC)

Есть лишь маленькая неувязочка, фактически это разные сборные по составу (чаще всего молодежные сборные называют также олимпийскими). —G-Max 11:11, 17 апреля 2007 (UTC)

Во-первых, ограничения на ОИ слабые (игроки до 23 лет плюс три дядьки), во-вторых, они не всегда были, в-третьих, во многих Википедиях в статьях про сборные есть Олимпийские награды. Ну, если это настолько скользкое определение, то в категории их можно не включать.Сидик из ПТУ 11:30, 17 апреля 2007 (UTC)

Итог

1) Статьи об Олимпийских играх участники Википедии предпочитают называть так:

• Летние Олимпийские игры 1980
• Лёгкая атлетика на летних Олимпийских играх 1980
• Лёгкая атлетика на летних Олимпийских играх 1980 - Прыжки с шестом (женщины)

Хотя не все поддерживают идею мелкого дробления, если статья будет кем-то создана, то называться ей следует так.

2) Для категоризации олимпийцев предложена единогласно Категория:Участники Олимпийских игр, куда включаются подкатегории: Чемпионы, Серебрянные призёры и Бронзовые призёры. Внутри них предлагается деление на призёров по конкретным Играм, видам спорта и от страны, как это сделано в некоторых других Википедиях. Пример использования новых категорий — Бьёрндален, Уле Айнар. Сидик из ПТУ 07:55, 30 апреля 2007 (UTC)