Википедия:Опросы/Статус частей Российского государства (1918—1920)

По итогам обсуждения статьи Юг России (1919—1920), вытекающего из недавнего запроса на удаление статьи, намечается возможный консенсус по наименованию и использованию карточки статьи. Так как этот консенсус по унифицированному оформлению потенциально затрагивает сразу несколько статей, правки, как мне кажется, должны вноситься / не вноситься по итогам опроса, а не по обсуждению на СО конкретной статьи.

Как следует из предложения, пока не вызвавшего решительных возражений:

1. Российское государство (1918—1920) имеет статус частично признанного государства и оформляется через Шаблон:Государство.
2. Юг России (1919—1920) переименовывается в Белый юг России (1918—1920) со статусом административно-территориальной единицы и оформляется через Шаблон:Административная единица, например (только например), так:

Административно-территориальная единица Белый юг России Страна Российское государство (1918—1920) Адм. центр Екатеринодар Верховный правитель юга России А. И. Деникин Председатель Особого совещания при Главкоме ВСЮР А. М. Драгомиров История и география Дата упразднения 11 мая 1920 Крупнейший город Киев Др. крупные города Одесса, Харьков, Екатеринослав, Александровск, Ростов-на-Дону, Новочеркасск, Царицын, Воронеж, Полтава, Чернигов, Орёл, Курск

1. Северная область (1918—1920) оформляется аналогично предыдущему.
2. Аналогично как административно-территориальные единицы Российского государства (1918—1920) оформляются текущие и будущие статьи о формациях, официально признавших верховную власть Омского правительства и идею единой и неделимой России, но в силу обстоятельств имевших автономное управление, армию, денежное обращение и т. п. Например, Полоса отчуждения КВЖД (1918—1920), «блаженная Хорватия».

Надеюсь, я не нарушаю никаких правил, инициируя этот опрос. --NeoLexx 12:36, 31 августа 2012 (UTC)

• Согласен! HOBOPOCC 12:58, 31 августа 2012 (UTC)
• Поддерживаю. Тогда во внутреннем административномм делении Юга нынешний верхний уровень: Харьковскую, Новороссийскую Киевскую и Северного кавказа военные области следует перенести на второй уровень административных единиц, а возможно, и слегка переименовать скобочное уточнение Харьковская область (ВСЮР) в Харьковская область (Юг России). N.N. 13:32, 31 августа 2012 (UTC)
• Естественно против, такие вопросы не голосованием решаются, а по сути претензий, указал на СО страницы (Юг России). Geohem 13:43, 31 августа 2012 (UTC)
  • Это не голосование, а опрос, здесь решение принимается не количеством голосов, а весом аргументов. Ваш аргумент на СО был, что Белый Юг России нельзя называть государством, а «государственное образование» — эвфемизм для «государство». Другое возражение было по «Юг России» как потенциально путающее политические и геграфические понятия. Оба возраженияя снимаются переименованием и сменой шаблона. Вы возражаете, что Белый юг России существовал как административно-территориальная единица, признающая верховную власть Омска и выступающая за единую и неделимую Россию? --NeoLexx 13:55, 31 августа 2012 (UTC)

Да, «Белый» Юг России - это просто военная зона, в которой была военная власть, признающая верховную власть Омска и выступающая за единую и неделимую Россию. Geohem 14:00, 31 августа 2012 (UTC)

Омск никак вообще не правил на Юге России. В силу невозможности нормального сообщения между ними. --Vizu 14:29, 31 августа 2012 (UTC)

У вас есть авторитетное определение «военная зона», на основании которого можно было бы настаивать на отдельной карточке шаблона статьи? --NeoLexx 14:11, 31 августа 2012 (UTC)

Вот поэтому я и против Ориссных шаблонов в статье. Geohem 15:43, 31 августа 2012 (UTC)

Два варианта. Или в проекте существует неведомый нам, коллеги, консенсус, что достаточно назвать что-то «военной зоной», а потом на просьбу пояснить «что это?» — сказать — "вот поэтому я и против", или это ВП:ПОКРУГУ в исполнении Geohem. Второй вариант вероятнее. N.N. 15:54, 31 августа 2012 (UTC)

Что-то у вас фантазия сегодня бедная на варианты:) Geohem 19:22, 31 августа 2012 (UTC)

У меня один вариант - ВП:ПОКРУГУ. Второй упомянут с целью натужного изображения ВП:ПДН, без натуги уже не рождающегося. N.N. 19:48, 31 августа 2012 (UTC)

• Согласен с предложением Н.Н., + как более мелкие образования можно включить губернии, например Черноморскую (где губернатором был Кутепов). --Vizu 14:29, 31 августа 2012 (UTC)
• off-topic: Yota 31го перешла с 3G на 4G, в результате моя загородная зона пока «умерла». Классика отечественного жанра: старое уже не работает, новое ещё не работает. Выполз (иначе не скажешь) в Интернет через GPRS MTS чтобы уточнить, что 2-3 дня могу быть вынужденно «молчалив» в проекте. --NeoLexx 21:04, 31 августа 2012 (UTC)
• Хорошее предложение. --Диметръ ^{обсуждение / вкладъ} 15:20, 11 сентября 2012 (UTC)

Обновлённый вариант предложения

Предисловие

История имеет множество вариантов интерпретации. По гибели эсминца «Гром» существуют 4(!) взаимоисключающих версии, и это только по академическим АИ. Если же расширить на просто «печатные АИ», то их на данный момент 7. И это просто эсминец утонул. А тут крупнейшая в истории человечества империя исчезла.

Как варианты: с февраля 1918 Алексеевская организация / ВСЮР — незаконные вооружённые формирования, нарушающие функционирование оккупационной немецкой администрации в протекторате «Украина» и ведущие боевые действия против страны, с которой подписан действующий мирный договор (РСФСР).

Или: вековечная мечта Украины о независимости получила шанс на реализацию, однако незаконные вооружённые формирования Алексеева / Деникина устроили масштабную военную провокацию против РСФСР, используя Украину как плацдарм для своих действий. В результате последовало вторжение войск РСФСР и конец молодой украинской государственности.

Так как мне за альтернативные версии не платят, на этом остановлюсь :-) Для примера достаточно, и как минимум одна из версий выше «академична» вплоть до изучения в школах и вузах одной из стран — членов ООН, то есть как минимум упомянуть её придётся.

Продуктивное в позиции участника Geohem

1. Территория, занятая войсками ВСЮР, не являлось государством, выступающим за удержание своего суверенитета и карточка «Государство» здесь неуместна.
2. «Юг России» потенциально смешивает географические и политические реалии.

Непродуктивное в позиции участника Geohem

1. Есть статья Вооружённые силы Юга России как «оперативно-стратегическое объединение белых войск» и там и следует всё писать: о боевых действиях, о назначениях губернаторов, о награждениях героев, о выпуске денег, индексации зарплат чиновникам, и т.д. и т.п.

• Губерниях, губернаторах, областях, экономике, денежном ображении, гражданской власти, гражданских изданиях, культуре, кино, театре, торговом флоте, торговле и прочем - в статье "Вооружённые Силы ..."?) Это чересчур. --Vizu 00:04, 1 октября 2012 (UTC)

Предложение

Возможно, оптимальным названием будет «Белый» юг России (1918—1920), оформленный как АТЕ. При этом Geohem или другие участники приветствуются добавить подраздел «Взаимоотношения руководства ВСЮР и Центральной Рады» (строго по АИ, конечно).

Территориальные единицы «Деникии» понижаются с первого на второй уровень: Российское государство / «Белый» юг России / территория.

Прочие предложения без изменений. --NeoLexx 10:08, 5 сентября 2012 (UTC)

Предварительный итог

Новых предложений и замечаний не поступило, предлагаемый итог как в «Предложение» выше без изменений. --NeoLexx 08:05, 24 сентября 2012 (UTC)