Википедия:Рецензирование/Битва при Херонее (338 до н. э.)

Рецензирование статьи Битва при Херонее (338 до н. э.)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о переломном сражении в истории античности. Работа шла непросто. Статья ещё сырая. Но уже её можно выставлять на рецензирование как "в целом" готовую. Надеюсь, читателю и проекту будет полезна. — Ibidem (обс.) 21:34, 6 апреля 2022 (UTC)

• Хочу сразу отметить. Из современных авторов нередко подробный анализ всевозможных походов, битв и прочих моментов того периода у А. А. Клейменова. У него есть немало статей и по Филиппу, разным его кампаниям. По теме статьи есть как минимум «Обманный маневр Филиппа II в битве при Херонее и причины его успеха». В общем, по моему глубокому убеждению, писать о Филиппе и Александре без Клейменова просто нельзя )) В частности, Клейменов не соглашается с позицией Уортингтона про неопытность и доверчивость афинских воинов. Напоминает про представление греков о македонянах как о варварах. — Карт-Хадашт (обс.) 10:28, 7 апреля 2022 (UTC)
  • Спасибо за наводку! Статью нашёл и немного из неё вытащил. На будущее буду о Клейменове помнить. — Ibidem (обс.) 12:31, 14 апреля 2022 (UTC)
    • Ну у него в этой статье не так много по сути. Да и вроде из ранних работ. Но по эпохе он специализируется, это да. — Карт-Хадашт (обс.) 13:42, 14 апреля 2022 (UTC)
• С детства помню описание предыстории, хода самой битвы и последствий в повести Воронковой. Кстати, есть смысл создать подраздел художественной литературы? Наверное, у Рено ещё есть - надо посмотреть, и не только. Заполнилось, что Филипп заплакал над телами воинов Священного отряда и сказал, что пусть погибнут злой смертью кто скажет о них плохо. — Карт-Хадашт (обс.) 07:08, 8 апреля 2022 (UTC)
  • Создал небольшой раздел. Ещё подумаю как его наполнить. — Ibidem (обс.) 08:14, 15 апреля 2022 (UTC)
    • Спасибо. Тоже попробую подумать. — Карт-Хадашт (обс.) 10:03, 15 апреля 2022 (UTC)
• У Сивкиной Н. Ю. и Новосильнова А. С. есть несколько совместных работ по теме Херонеи. — Карт-Хадашт (обс.) 10:16, 8 апреля 2022 (UTC)
  • Спасибо! Немного любопытной информации есть. В частности Сивкина верно подметила отсутствие единого командования в стане греков. Ну и археологические находки, которые свидетельствуют о гибели Священного отряда от конницы Александра. — Ibidem (обс.) 23:15, 20 апреля 2022 (UTC)
  • В очередной раз большое спасибо за наводку на недочёты в статье! В течение нескольких дней "соберусь с силами" и начну над ними работать. — Ibidem (обс.) 18:32, 8 апреля 2022 (UTC)
  • Вы, насколько помню, не приветствуете «новояз». Если что, то я не указываю другим на «недочёты», не выражаю «замечания» и т. п. — Карт-Хадашт (обс.) 20:03, 8 апреля 2022 (UTC)  
    • Оно всё так! Просто, если кто смог аргументированно показать несовершенство статьи, то это был её недочёт. И это абсолютно нормально и прекрасно. Проект коллективный, автор совершенствуется, статья улучшается ... Во всяком случае в моём понимании. Не более того — Ibidem (обс.) 20:10, 8 апреля 2022 (UTC)
      • Вас понимаю. Но и вы меня поймите. Я стараюсь держать в голове не употреблять в обсуждении ваших номинаций «орисс» и т. п. Но лично мне будет неприятно осознавать, что кому-то указываю на недочёты. — Карт-Хадашт (обс.) 20:55, 8 апреля 2022 (UTC)
        • Ну что Вы? У меня совершенно другая логика. Я разобрался в событии так. Оказывается, что не всё учёл. И мне интересно, и читателю будет полезно, и проект в накладе не будет. К тому же каждый недочёт, это стимул к совершенствованию. Другое дело, если вместо нормальной работы идут (не)обоснованные обвинения во всех смертных грехах. Это да, неприятно. Как будто я, чуть ли не какие-то, правда мне непонятно какие, цели преследую. А так, я очень благодарен за выявление моментов/аспектов/..., которые следует указать в статье. — Ibidem (обс.) 21:48, 8 апреля 2022 (UTC)
          • Спасибо за понимание. Я исключительно о форме, а не о сути. На этом, пожалуй, всё. — Карт-Хадашт (обс.) 22:04, 8 апреля 2022 (UTC)
• Войска Филиппа составляли около 30 тысяч пехоты и 2 тысяч всадников. Из них 24 тысячи представляли македоняне, а остальные 6 тысяч воинов предоставили союзники, преимущественно фессалийцы[7]. Прошу уточнить. 30 тысяч - это пехота, а кем были всадники? — Danvintius Bookix (обс.) 14:11, 9 апреля 2022 (UTC)
  • Македонскими гетайрами. Указал. — Ibidem (обс.) 23:15, 20 апреля 2022 (UTC)
• О последствиях. Может, слишком мелко. Но вот есть такое мнение: «Реформирование эфебии, видимо, было одной из мер Ликурга по укреплению Афин после поражения при Херонее». Статья И. В. Вострикова «Афинский патриотизм и функционирование института эфебии». — Карт-Хадашт (обс.) 10:03, 15 апреля 2022 (UTC)
  • Статью нашёл. Тут либо описывать все реформы Ликурга Афинского, которые по факту особой роли для истории Греции не имели, либо ничего не указывать. А если и расписывать, то нужны четкие источники подчёркивающие взаимосвязь двух событий, которых как я понимаю особо и нет. — Ibidem (обс.) 11:35, 21 апреля 2022 (UTC)
    • Хорошо. — Карт-Хадашт (обс.) 14:52, 21 апреля 2022 (UTC)

Итог

Спасибо за интересные вопросы, которые помогли улучшить статью. Если остаются какие-либо вопросы, то их можно рассмотреть на странице номинации. — Ibidem (обс.) 00:02, 23 апреля 2022 (UTC)