Википедия:Skype/ВП-2/Консультанты УКР
(перенаправлено с «Википедия:Скайп/Логи канала администраторов и ПИ/Консультанты УКР»)
Лог первого чата администраторов и подводящих итоги (ВП-2) за 3–4 июня 2016 года. Все даты указаны во всемирном координированном времени (UTC). Удалены все реплики на другие темы, скрыты части реплик, потенциально нарушающие правило об этичном поведении.
3 июня 2016 года
22:29:18
Сравнение с Цветковым при этом неуважительно скорее к Цветкову, потому что у коллеги Вульфсона никаких учёных степеней по украинскому конфликту нет, а свой биас он уже доказал даже АК.
Пропущены реплики по другой теме.
22:39:58
> 2 июня 2016 года промежуточным решением Арбитражного комитета (АК:978) участник Wulfson был выведен из состава посредников.
> 2 июня 2016 года решением посредников УКР участник Wulfson был утвержден консультантом посредничества.
Цирк и позорище, что тут можно сказать.22:41:06
Что при этом делает консультант — нигде не описано, видимо, просто способ продавить Вульфсону особый статус, чтобы он продолжал общаться с посредниками на равных правах.
22:41:58
Это надо было сначала описать, а потом уже утверждать этих «консультантов», а не наоборот.
22:42:29
Даже в ГВР есть:
> Для оказания помощи в оценке источников можно обращаться к указанным выше консультантам.
А кто будет обращаться к помощи Вульфсона в оценке источников?.. После решения АК-то? Ваджрапани и Гребеньков?22:43:00
А тут про то, что эти консультанты делают, ничего, пусто, но нет, надо же бывшему главе кагала статус немножечко вернуть.
22:45:04
«почётное звание без особых прав» — 22:43:59, Be nt all
Или если даже эти права будут выражаться просто в "прямом телефоне" - но без возможности лично принимать решения и нарушать ВОЙ (посреднику это позволено)✐
22:45:06
«ну если это будет почётное звание без особых прав — почему нет» — 22:43:59, Be nt all
Потому что это легитимизация участника, который лишился своих прав через решение АК?22:46:17
Это как если бы администратору после лишения флага через АК кто-нибудь статус «почётного участника» приделал и ряд прав обратно бы вернул (а я не сомневаюсь, что все те же участники продолжат общаться с Вульфсоном, руководствуясь тем, что он дескать «консультант»).
22:47:31
Иметь возможность прямого телефона после лишения статуса через АК — это тоже право.
22:49:43
Которое даёт «консультанту» мало того, что легитимизацию, так ещё и возможность на решения посредничества вновь влиять.
22:50:25
И вот участникам, которые писали заявления в заявке, по-моему, всё равно, будет Вульфсон писать решения с аккаунта Wulfson или с аккаунта на другую английскую «В».
22:51:06
Потому что в конечном счёте всё останется точно так же и никакого улучшения в конфликтной ситуации не будет.
Пропущены реплики по другим темам.4 июня 2016 года
7:34:35
«Зря АК не разрешил писать новые заявления после промежуточного решения.» — 22:40:15, Saint Johann
а ты напиши заявку, чего мелочиться?7:34:35
«Это надо было сначала описать, а потом уже утверждать этих «консультантов», а не наоборот.» — 22:41:58, Saint Johann
это прописано в ВП:ПОС - консультативное посредничество - пользуйся7:34:35
«прав я надеюсь кроме прямого телефона у него не останется» — 22:47:01, Be nt all
у него есть флаг администратора, опыт работы в тематике и никто не запрещает ему этим воспользоваться/распорядиться7:37:45
«консультативное посредничество» — 7:34:35, Vajrapani
посредник, но без специальных прав, и да, из вашего чата, естественно не выходит. Так?7:41:12
«у него есть флаг администратора, опыт работы в тематике и никто не запрещает ему этим воспользоваться/распорядиться» — 7:34:35, Vajrapani
это то понятно. Правда посредники когда любой другой админ в теме (а то и около темы) своим флагом пользуется, ему может быть выскано определённое недовольство (по личному опыту) тут это вряд ли будет иметь место✐
8:12:51
«это прописано в ВП:ПОС - консультативное посредничество - пользуйся» — 7:34:35, Vajrapani
Там не это прописано, там виды посредничества.8:14:06
И, тем более, разве посредника Вульфсон не освободили от любого посредничества по УКР?
Пропущена реплика по другой теме.
8:14:41
Почему он консультативное вдруг на себя принимает после принудительного ухода с принудительного?
Пропущена реплика по другой теме.
Пропущена реплика по другой теме.
8:15:31
Коллеге Вульфсону вроде бы сказали, что в любых его услугах по посредничеству УКР в качестве нерядового участника (ну за исключением администратора, но только в рамках правил) не нуждаются.
✐
Пропущена реплика по другой теме.
8:16:30
А тут вдруг выясняется, что коллеге Вульфсону ничего не отнимали, посредники всё решили за АК и теперь он может быть консультативным посредником в том же УКР в подарок к принудительным.
8:17:01
И мне казалось что консультативных посредников не назначают, а зовут стороны конфликта, не?
8:18:09
Посредница Ваджрапани, хотелось бы, чтобы вы прояснили этот момент на СО заявки, чтобы ваши аргументы при присвоении Вульфсону «почётного статуса» были видны всё-таки всем.
8:19:34
«И мне казалось что консультативных посредников не назначают, а зовут стороны конфликта, не?» — 8:17:01, Be nt all
Не говоря уж о том, что действия Вульфсона признали несоответствующими требованиям к посреднику, так что как он вообще может становиться после этого консультативным посредником, неясно.Пропущена реплика по другой теме.
8:20:32
По крайней мере, не совсем ясно, как ненейтральный участник может быть модератором дискуссии.
8:20:52
«И, тем более, разве посредника Вульфсон не освободили от любого посредничества по УКР?» — 8:14:06, Saint Johann
8:20:52
«Коллеге Вульфсону вроде бы сказали, что в любых его услугах по посредничеству УКР в качестве нерядового участника (ну за исключением администратора, но только в рамках правил) не нуждаются.» — 8:15:31, Saint Johann
где это так записано, кроме как в вашем толковании?Пропущена реплика по другой теме.
8:21:57
«где это так записано, кроме как в вашем толковании?» — 8:20:52, Vajrapani
Ну, к примеру, коллегу Вульфсона вывели из состава посредников и посредником именно же по УКР ему в решении промежуточном запретили становиться в течение 3 месяцев и без санкции АК.Пропущена реплика по другой теме.
8:22:20
Если вы как-то по-другому решение АК читаете, что он вдруг может становиться консультативным посредником УКР и не может принудительным, просветите, коллега.
Пропущена реплика по другой теме.
8:24:11
«Ну, к примеру, коллегу Вульфсона вывели из состава посредников и посредником именно же по УКР ему в решении промежуточном запретили становиться в течение 3 месяцев и без санкции АК.» — 8:21:57, Saint Johann
ему запретили быть консультантом? дайте ссылку на пункт решения, плиз8:24:14
Виктория не идеальный посредник но я был сороной конфликта, где её позвали в таковом качестве
8:24:42
«ему запретили быть консультантом? дайте ссылку на пункт решения, плиз» — 8:24:11, Vajrapani
Давайте вы перестанете играть с правилами.8:24:58
А то у вас то консультанты, то консультативные посредники, то ещё какая-то третья заковыка.
8:25:39
Сразу его назначьте диктатором статей про украинский конфликт и оправдывайте тем, что ему ничего не запрещали и вообще нигде не прописано, что нельзя.
8:26:22
Только вот на правила при этом не ссылайтесь, когда вы полномочия описываете, потому что правила вашей ТЗ, на них не основанной, перечат более чем.
8:27:00
А когда они начинают перечить, вы почему-то уходите в обратную и говорите, что никаким посредником (консультативным, как вы указали) его не назначали.
8:27:40
для тебя правда это такая важная проблема? все на борьбу с Деникиным Wulfson'ом? ты вообще правил в темах Украины и /украинско-российского конфликта/? почему тебя всё это так беспокоит?
8:29:11
Меня беспокоит, поскольку я интересуюсь психолингвистикой вообще и темой Язык вражды на постсоветском пространстве
Пропущена реплика по другой теме.
8:30:03
но благодаря укропосредничству мне в этой теме будет ттяжело, знаю со времён оставления статьи Спасибо жителям Донбасса
8:30:29
«Его авторитет должны признать не коллеги, а стороны конфликта» — 8:23:23, Be nt all
а вот с этим у него проблем нет, обе стороны конфликта к нему обращаются постоянно8:30:54
(нет про <убрано> больше одной строки я в этой теме писать не собираюсь, неинтересно, но из-за этой статьи колючкой оплели всю тему)
8:31:37
«а вот с этим у него проблем нет, обе стороны конфликта к нему обращаются постоянно» — 8:30:29, Vajrapani
ну для этого нужен какой-то особый статус?8:32:09
Что за пределами его принудительной деятельности к нему обращаться по сути не за чем.
8:32:26
Потому что какое-либо экспертное мнение Вульфсон, в отличие от того же Цветкова, дать не может.
8:33:16
Так что даже с этой точки зрения назначение его каким-то посредническим консультантом (как я понял, Ваджрапани именно это в числе других посредников УКР назначила) не канает никуда.