Википедия

Википедия:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты/Архив/2024/2

< Википедия:Текущие события на заглавной странице | Кандидаты
Последнее сообщение: 2 месяца назад от ChimMAG в теме «Два президента в Грузии»
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Автокатастрофа в Эфиопии

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад10 сообщений6 человек в обсуждении

В результате падения грузовика с моста в Сидаме, Эфиопия погиб 71 человек. Андрій ЯЧ (обс.) 14:49, 30 декабря 2024 (UTC)

Умер Джимми Картер

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад7 сообщений5 человек в обсуждении

В возрасте 100 лет умер 39-й президент США Джимми Картер. Формально не подходит под критерии публикации некрологов, но исключения в практике проекта были (например, писали про смерть Горбачёва и отрёкшегося папы Бенедикта XVI), поэтому предлагаю обсудить. — Полиционер (обс.) 21:42, 29 декабря 2024 (UTC)

  • На мой взгляд, он соответствует критериям. Я за публикацию. Мы публиковали Киссинджера, а он не был президентом. И Картер - старейший из всех живших президентов. В енвики его опубликовали спустя 18 минут после предложения. BilboBeggins (обс.) 21:51, 29 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За предлагаю ещё добавить, что он был лауреатом Нобелевской Премии Мира. Андрій ЯЧ (обс.) 21:53, 29 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За. RedJavelin (обс.) 22:21, 29 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Самый старый президент США в истории, первый достигший 100 лет, плюс нобелевский лауреат — вполне тянет на некролог. У нас кстати даже про Буша-старшего писали, хотя он не был ни рекордсменом ни лауреатом. DarkCherry (обс.) 00:44, 30 декабря 2024 (UTC)

Два президента в Грузии

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад12 сообщений6 человек в обсуждении

Саломе Зурабишвили отказалась слагать полномочия, состоялась церемония инаугурации Михаила Кавелашвили. BilboBeggins (обс.) 17:20, 29 декабря 2024 (UTC)

  • Она же покинула президентский дворец? В любом случае, должность президента (что экс, что нынешнего) в современной политической конструкции Грузии мало что решает. Сергей Есенин (обс.) 10:32, 30 декабря 2024 (UTC)
    • Да, вопреки надеждам протестующих экс-президент добровольно покинула президентский дворец. Так себе оппозиционерка, могла бы хотя бы денёк попробовать посидеть. P.S. Саакашвили, кстати она так и не помиловала. DarkCherry (обс.) 10:52, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Пока не виден даже какой-то кризис политический... ChimMAG (обс.) 10:38, 30 декабря 2024 (UTC)
    • кризис еще с ноября... Острый. BilboBeggins (обс.) 12:53, 30 декабря 2024 (UTC)
      • У нас в актуальных есть про протесты в Грузии, а тут дальше разговоров ничего нет. Обещала не покидать кресло. И где она? Например, точно так же не считается политическим кризисом или чем-то достойным внимания заявления проигравшей стороны после выборов что "мы победили, но не правильно посчитали", если сторона никак активно не действует. ChimMAG (обс.) 13:10, 30 декабря 2024 (UTC)
  • (−) Против, так как незначимо как новость. — 109.252.47.202 14:08, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Вот если бы она реально не покинула бы свою резиденцию - то была бы новость достойная главной - полноценный гос.переворот, а так - нет. 95.221.163.31 17:18, 30 декабря 2024 (UTC)
  • Очевидно, что обсуждение закончилось, все точки зрения высказаны.
    Итог:
    За: 1 участник (номинант)
    Против: 5 участников (два IP-адреса считаю как разные).
    × Не опубликовано ChimMAG (обс.) 03:19, 3 января 2025 (UTC)

Авиакатастрофа в Муан

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад30 сообщений6 человек в обсуждении

Тем временем произошла ещё одна авикатастрофа, самая тяжелая по жертвам этом году. [1]

  • В Южной Корее потерпел крушение пассажирский самолёт Boeing 737-800, погибли как минимум 179 человек, есть двое выживших. DarkCherry (обс.) 04:38, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Да, разумеется. По последним данным всего двое выживших, увы. Сайга (обс.) 04:51, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Жесть, всего пару часов назад писали, что погибших 85/181, и то это уже была самая большая авикатастрофа за год. А теперь уже 179/181, почти все кто был на борту, удивительно, что двое там как-то выжили. P.S. Статья пока хреновая, но как только её дополнят хотя бы до состояния приличного стаба, надо выставлять. Вернусь вечерком, надеюсь к тому времени уже кто-нибудь поставит. Случай очевидно значимый. DarkCherry (обс.) 05:33, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Да что ж такое то... Interfase (обс.) 06:24, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Кстати вот, что бывает, когда в двигатель самолёта залетает птица[2], а не те, сказки, что российские каналы про азербайджанский Embraer рассказывали. Interfase (обс.) 06:27, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Полностью разрушенный самолёт и двое выживших?:) 92.126.55.55 06:59, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Отказ двигателя и моментальное падение, а не двухчасовой полёт на противоположный берег моря. Ну и да, крайне меньший шанс на выживаемость. Interfase (обс.) 07:03, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Есть достаточно примеров успешных посадок вообще без жертв даже при полном отвале двигателей после залета птиц. Самые известные из недавних - аварийная посадка A320 на Гудзон и аварийная посадка A321 под Жуковским. А уж случаев успешных посадок с отказом двигателей по другим причинам (чаще всего из-за закончившегося топлива) еще больше. Сайга (обс.) 07:13, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Во-первых, эти случаи происходили когда самолёты только только взлетали, а не когда были на большой высоте и огромной скорости. Во-вторых, тем же пассажирам на Гудзоне колоссально повезло, что у них была возможность приземлиться на реку и командир оказался достаточно опытным, не послушал диспетчера и не направил самолёт на ближайшие аэропорты. Поэтому то это событие и называют чудом на Гудзоне. Но, к сожалению, таких чудес бывает очень мало. Ну и в-третьих, были ли известны случаи, когда самолёт с отказавшим двигателем пролетал расстояние равное расстоянию от Грозного до Актау? Interfase (обс.) 08:05, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Когда самолет взлетает - это гораздо опаснее, потому что нет запаса по скорости и высоте. соответственно надо немедленно сажать машину. Если птица залетает в двигатель на высоте - то времени на выбор посадочной площадки существенно больше. Ну и в-третьих, были ли известны случаи, когда самолёт с отказавшим двигателем пролетал расстояние равное расстоянию от Грозного до Актау? - а разве кто-то заявлял, что у азербайджанского борта были какие-то проблемы с двигателями? Сайга (обс.) 08:12, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Ну когда говорят что крушение связано со столкновением с птицами именно это и подразумевается. Птицы вызывают проблемы, когда в двигатель залетают, а не когда пробивают фюзеляж судна (если это конечно же не была стая африканских марабу). Interfase (обс.) 08:22, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Ну вот почему-то пилоты E190, почувствовав удар и увидев проблемы с управлением, доложили именно о птицах, хотя с двигателями никаких проблем не было. Сайга (обс.) 10:35, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Недаром событие называется Чудо на Гудзоне BilboBeggins (обс.) 21:55, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Можно ли из этого сделать вывод, что из птиц получается лучшее ПВО, чем из ракет? (P.S. это очень плохая шутка). 95.221.163.31 17:19, 30 декабря 2024 (UTC)
    • Вообще-то никто не говорил, что птицы попали в двигатели. И да, первоисточник информации о птицах, судя по расшифровке переговоров - доклад пилотов диспетчеру. Сайга (обс.) 07:10, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Так там вроде птица даже на видео попала в момент того, как влетела в двигатель. Interfase (обс.) 08:06, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Я про азербайджанский борт. Сайга (обс.) 08:07, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Пресс-секретарь Росавиации говорил и даже когда были опубликованы кадры с пробитым фюзеляжом и появлялись заявления экспертов о возможном попадании элементов ракеты ПВО, продолжали говорить о птицах российские федеральные телеканалы. Только на третий день прекратили тиражировать этот фейк[3]. Interfase (обс.) 08:19, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Еще раз. Первоисточник информации о птицах - пилоты потерпевшего крушение борта, которые доложили об этом диспетчеру аэропорта Грозный. Оттуда эта версия пошла и в официальные заявления (причем не только российские - об этом же первоначально заявляли и "Азербайджанские авиалинии"), и в СМИ, которые и тиражировали ее первое время. PS Кстати, откуда DW взяло вот это "Росавиация первоначально предположила, что причиной катастрофы могло стать попадание птицы в двигатель" - достаточно интересно, ибо Росавиация ничего про двигатель не заявляла. Сайга (обс.) 10:31, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Возможно отсюда[4] Interfase (обс.) 11:06, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Но все кто ранее говорил о птицах сразу после того как появились более правдобопобные версии о ПВО, кадры обломков с пробоинами и съемки с салона, перестали говорить о них, кроме российских СМИ. Они до последнего твердили о птицах пока это не стало выглядить слишком абсурдно ввиду множества подтверждений, что никаких птиц не было. Interfase (обс.) 11:09, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Ну вон целый спикер Сената Казахстана 26-го, когда снимки с пробоинами уже были, называл версию об обстреле "спекуляциями", и вообще до сих пор казахские власти не сказали о причинах примерно ничего. При этом Коммерс, например, писал о пробоинах уже вечером 25-го[5] Сайга (обс.) 11:26, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Зато домыслы про птиц они так рьяно не распространяли. Interfase (обс.) 11:51, 29 декабря 2024 (UTC)
                    • Я никакого особо рьяного распространения по крайней мере в сообщениях РИАН и ТАСС не вижу. Есть буквально пара-тройка цитирований первоначального сообщения Росавиации, и все. Про телеканалы ничего сказать не могу, я телевизор лет 20 не смотрю, а специально искать и смотреть новостные выпуски лень. Сайга (обс.) 12:35, 29 декабря 2024 (UTC)
            • По-моему, слова о том, что кто-то что-то заявил, лучше иллюстрировать ссылкой на слова этого кого-то (рос.СМИ), а не кого-то левого (dw). 95.221.163.31 17:21, 30 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. — Сайга (обс.) 08:04, 29 декабря 2024 (UTC)

Бои на афгано-пакистанской границе

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Возобновились боевые действия на границе Афганистана и Пакистана. Статья в английской вики en:2024 Afghanistan–Pakistan skirmishes 87.117.189.209 19:18, 28 декабря 2024 (UTC)

  • Статья есть — Афгано-пакистанский пограничный конфликт, в случае публикации ее необходимо актуализировать.--Сентинел (обс.) 04:27, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Ну как отдельное событие тут нет конкретной даты. Это можно ставить в актуальные, но интуиция подсказывает мне, что во-первых новостей оттуда будет не много даже при активных действиях, а, во-вторых, что никто поддержанием статей в актуальном состоянии заниматься не будет.
    То есть формально я согласен за добавление в актуальные, но чисто организационно/технически не стоит. Если кто-то не возьмётся всё актуализировать. ChimMAG (обс.) 08:49, 29 декабря 2024 (UTC)

Первый северокорейский военнопленный, захваченный Украиной

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад17 сообщений11 человек в обсуждении

Говорили, что нет свидетельств и нет военнопленных. Теперь есть. [6]. BilboBeggins (обс.) 14:27, 27 декабря 2024 (UTC)

Снова импичмент в Республике Корея

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад7 сообщений6 человек в обсуждении

17 человек в Сирии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений5 человек в обсуждении

17 человек погибли в Сирии в результате столкновений действующих властей и бывших сил Асада.[8]. Важно, потому что показывает, что противостояние ещё не закончилось. BilboBeggins (обс.) 12:25, 26 декабря 2024 (UTC)

  • Нужна статья об этом инциденте. Грустный кофеин (обс.) 13:27, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Возможно стоит вообще ставить Сирию в Актуальное. 95.221.163.31 20:27, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Старая статья про гражданскую войну требует существенной переработки, сильно устарела и испытывает проблемы с нейтральностью, такую точно нельзя. А новых общих статей о событиях в пост-Асадовской Сирии пригодных для размещения в долгие у нас пока не появилось.
  • Касательно этого инцидента, как отдельной новости, то он даже при гипотетическом появлении статьи не кажется особо выдающимся. Против. DarkCherry (обс.) 21:04, 26 декабря 2024 (UTC)
      • А вот это пока не очевидно. И данный инцидент тоже не понятно - разовое или какое-то сопротивление на постоянной основе. Возможно будет точно так же, как с Афганистаном после смены власти ― власти будут втихую кошмарить своё население, но это не повод размещать их в актуальных. Сейчас оттуда вроде как поток новостей сильно убавился, так что именно сейчас размещать её может и не стоит. ChimMAG (обс.) 06:02, 27 декабря 2024 (UTC)

Авиакатастрофа в Актау

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад118 сообщений16 человек в обсуждении

Судя по кадрам, выжившие если и есть, то немного, увы. На борту было не менее 70 человек. Сайга (обс.) 07:37, 25 декабря 2024 (UTC)

  • К счастью, я ошибся - хвостовая часть самолета отвалилась и не сгорела, там много выживших, по последним данным - не менее 25 человек. Сайга (обс.) 07:58, 25 декабря 2024 (UTC)
    • Да. Вообще не представляю как и почему выжили именно в отвалившемся хвосте. За размещение ChimMAG (обс.) 10:05, 25 декабря 2024 (UTC)
      • Если не ошибаюсь, это соответствует статистике выживаемости в авиакатастрофах. Что до конкретных причин, то отделение хвоста по меньшей мере может спасти его от пожара, так как топливный бак остаётся в основной части. Siradan (обс.) 17:01, 25 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За. ~40 погибших — как я понимаю, вторая авиационная катастрофа года по количеству жертв. Футболло (обс.) 10:15, 25 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 14:56, 25 декабря 2024 (UTC)
  • с одной стороны, расследование небыстрое, но с другой стороны сбитие гражданского самолета ПВО - довольно редкая история, надо дополнить про это, когда будет веское свидетельство (хотя они уже сейчас есть). — Акутагава (обс.) 02:39, 26 декабря 2024 (UTC)
    • На данный момент это одна из версий. Нужно ждать официальных заявлений, расследование Казахстан ведет, ему нет смысла что-то скрывать, да такое и не скроешь. Сайга (обс.) 08:17, 26 декабря 2024 (UTC)
      • ему нет смысла что-то скрывать
        Ну как сказать нет... Грустный кофеин (обс.) 08:26, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Это уже выходит за рамки обсуждения новости. Итоги расследования маловероятно, что успеют попасть в новость, она скорее уйдёт в архив. В обстрел в районе Грозного легко верится, а в районе Казахстана уже гораздо тяжелее. Но в любом случае расследования авиакатастроф ― это дела многих месяцев. ChimMAG (обс.) 10:02, 26 декабря 2024 (UTC)
          • расследование бла-бла это все понятно, там похоже Казахстан по просьбе режима путина будет тянуть максимально. просто есть очевидные случаи, когда сбили ракетой и все ясно, не надо ждать бумаги с печатью, что сбили ракетой. в данном случае сомнений практически нет, что сбила пво в Чечне. что должно быть веским свидетельством того, с како стороны, чтобы не ждать полгода с новостью, которая уже не будет новостью. СМИ авторитетное, заявление бразильцев или что? просто умалчивать важнейшую состсовляющую новости и ждать официоза, на который очевидно влияет заинтересованная стороны выглядит не ок. — Акутагава (обс.) 12:02, 26 декабря 2024 (UTC)
Алиев сразу развернулся, не дожидаясь результатов. Вероятно, что-то знал про "стаю птиц". Clamdebut (обс.) 11:21, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Итак,, фактически официально: Euronews: Лайнер Azerbaijan Airlines сбила российская ракета - «Причиной крушения самолета авиакомпании Azerbaijan Airlines в Актау стала российская ракета класса "земля-воздух". Об этом пишет Euronews со ссылкой на источники в правительстве Азербайджана».
    Можно обновлять формулировку анонса. Грустный кофеин (обс.) 13:29, 26 декабря 2024 (UTC)
    • На основании только одного источника?!! Точно против. "Источники в правительстве Азербайджана", да ещё и анонимные? ChimMAG (обс.) 14:52, 26 декабря 2024 (UTC)
      • Почему одного. Самолет Azerbaijan Airlines, вероятно, сбили российские силы ПВО. При крушении погибли граждане Азербайджана, Казахстана и России Что известно на следующий день после авиакатастрофы — Meduza Азербайджанское издание Caliber.Az сообщило, что, по данным «достоверных правительственных источников», на подлете к Грозному самолет обстреляли из российской системы ПВО «Панцирь-С».
        Британская компания Osprey Flight Solutions, специализирующаяся на авиационной безопасности, предупредила своих клиентов, что «рейс Azerbaijan Airlines, скорее всего, был сбит российской системой ПВО», сообщило агентство Associated Press. ManyAreasExpert (обс.) 14:56, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Давайте все-же дождемся не анонимных источников, а официальных заявлений. Что-то мне подсказывает, что ждать осталось недолго. Сайга (обс.) 15:01, 26 декабря 2024 (UTC)
          • Официальные отрицания тоже укажем. Ответ был на "один источник". А все время повышать планку неконструктивно. ManyAreasExpert (обс.) 15:04, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Да вроде никто особо ничего не отрицает, пока все заявления официальных лиц в духе "расследование покажет, а пока не надо заниматься спекуляциями". Сайга (обс.) 15:08, 26 декабря 2024 (UTC)
            • Версия с ПВО весьма вероятная, однако пока это лишь версия. Подробности о всех возможных версиях авиакатастрофы читатель может найти в статье. Спекуляции в стиле "скорее всего", "почти наверняка" и тп без официальных подтверждений не подходят для формулировки. DarkCherry (обс.) 16:13, 26 декабря 2024 (UTC)
              • однако пока это лишь версия
                Давайте проверим Ваш подход. При каких условиях эту информацию нужно будет поместить в анонс? ManyAreasExpert (обс.) 16:17, 26 декабря 2024 (UTC)
                • Я не думаю, что расследование завершиться не раньше того, как новость уйдёт в архив. Разве что власти России официально признаются в том, что сбили, но вероятность этого крайне мала. В остальных случаях, даже если власти Азербайджана официально обвинят Россию с сбитии это будет лишь обвинения, а не доказанный факт. Напомнить сколько лет длилось расследование про малазийский Боинг? Сейчас очивидно кто сбил, однако тогда, в моменте, это было не очевидно вообще. Поэтому и тащить в новость такую информацию недальновидно. Пусть всё будет в статье, пусть статья постепенно обрастает новыми фактами, но не надо пытаться в самой новости "поставить последнюю точку". ChimMAG (обс.) 16:25, 26 декабря 2024 (UTC)
                  • Вы же начали с возражения об "одном источнике". А теперь, после приведения многих источников, устанавливаете новые критерии. Конечно информация о сбитии достаточно значима для упоминания. ManyAreasExpert (обс.) 16:31, 26 декабря 2024 (UTC)
                    • Никто не мешает предложить статью про авиакатастрофу в рубрику ЗЛВ, там стандарты к анонсам не столь строгие и формулировку с версией про ПВО можно подать уже сейчас. А в новостном шаблоне спекулятивность не приветствуется. DarkCherry (обс.) 16:55, 26 декабря 2024 (UTC)
                    • Да нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости: "по сообщениям анонимных, но точно достоверных источников бла-бла-бла". Или вы думаете, что у обоих СМИ разные анонимные, но "точно достоверные информаторы" из самого сердца правительства? Вы предлагаете в саму новость добавить информацию из таких анонимных уст? ChimMAG (обс.) 17:10, 26 декабря 2024 (UTC)
                    • Ну или давайте так. Какая формулировка более соответствует духу и принципам Википедии:
ChimMAG (обс.) 17:14, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Все идет к варианту В Казахстане упал, сбитый российскими ПВО, пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту. ManyAreasExpert (обс.) 18:03, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Вы считаете, что это уже доказанный или очевидный факт? Или ВП должна перестать быть энциклопедией и уподобиться СМИ, для который каждая версия, даже с минимальными доказательствами, должна быть озвучена ибо в том их и предназначение -- всё озвучивать, чтобы ни чего не было замолченно? Или мы всё-таки энциклопедия, где уже только точно установленные факты? Мне одному кажется, что лучше пусть какой-то информации не будет, чем будет сомнительная или недоказанная? ChimMAG (обс.) 18:15, 26 декабря 2024 (UTC)
      • мы всё-таки энциклопедия, где уже только точно установленные факты?
        Вы поймите, что если Вы все время будете повышать критерии включения информации в Текущие события, то обсуждать такую аргументацию не имеет смысла.
        На настоящий момент мы имеем значимый факт того, что от многих источников идет информация, что самолет разбился в результате попадания ракеты. Вот это и нужно корректно отобразить. "сбитый российскими ПВО" на сегодня не факт? Но "многие источники сообщают" на сегодня - факт. Вот это, корректно сформулированное, и должно показываться в Текущих. ManyAreasExpert (обс.) 18:22, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Я добавлю ещё тот факт, что очень часто авикатастрофы (впрочем, и не авиа тоже) есть факт случайного стечения многих обстоятельств, когда каждое из них в отдельности не могло привести к трагедии, но все вместе вкупе так сложились. Даже если самолёт был обстрелян, то он как-то же перелетел Каспийское море. Я бы не исключал совсем варианты, что полная причина может быть не совсем такой, какой кажется на первый взгляд. Когда одна накладывается на другое. Что тут экипаж переработал и устал, там механики недокрутили, погода не такая, на которую рассчитывали, там ещё что-то. И это наложилось на обстрел, но самолёт не упал тогда, но экипаж, к примеру, в стрессовой нестандартной ситуации что-то не так сделал, к чему не готовили и всё вместе вот сложилось как сложилось. И так всем понятно, что виновато даже не ПВО, а начавший войну чокнутый наполеончик, но в тексте новости такое давать нельзя. ChimMAG (обс.) 19:36, 26 декабря 2024 (UTC)
        • Я повышаю?!! То есть требования к АИ, к проверяемости, к существованию консенсуса о событии, к тому, что непроверенные версии не стоит добавлять ― это моё нововведение? Я указал на то, что «нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости"» и вы с этим никак не стали спорить, просто проигнорировали данный факт. Что мы имеем сейчас? Мы имеем чистой воды предположения, анонимные инсайды (которые по статистике гораздо чаще оказываются ложными). Вы предлагаете всё это тянуть в новость? Подставить репутацию википедии как жёлтой прессы в случае чего? Сейчас нейтральная точная формулировка. Что даст добавление непроверенной информации? (Замечу ― непроверенность в моменте важнее итоговой угадали/нет, я не зря привёл пример с малазийским Боингом) После целенаправленных бомбёжек Россией домов, театров с детьми, ТЭЦ зимой, торговых центров, просто расстрелах и гражданских и сдающихся в плен эта прибавка что-то добавит новое? Откроет глаза кому-то? "Ой, а мы не знали, что они могут сбивать гражданские самолёты?" ChimMAG (обс.) 19:05, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Я указал на то, что «нет "многих источников"! Есть перепечатка многими СМИ одной и той же новости"» и вы с этим никак не стали спорить, просто проигнорировали данный факт
    Как это проигнорировали. Дал Вам ссылку на многие источники. Мало? Вот еще
    Russian air-defense system downed Azerbaijan plane, sources say | Reuters
    Aviation experts say Russia's air defense fire likely caused Azerbaijan plane crash | AP News ManyAreasExpert (обс.) 19:13, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Первая ссылка: "Azerbaijan's preliminary thesis: Russia defences downed plane" ("Предварительный тезис Азербайджана: Силы обороны России сбили самолет"). Это есть всё доказательство? А если вспомнить, что Азербайджан очень близкий друг Турции, у которой интересы весьма конфликтуют с интересами России, да и сам Азербайджан хотел бы иметь определённые рычаги давления на заигравшегося бункерного автократа.
      По второй ссылке есть два заявления:
  • "Aviation experts said Thursday that Russian air defense fire was likely responsible for the Azerbaijani plane crash the day before that killed 38 people and left all 29 survivors injured." ("Авиационные эксперты заявили в четверг, что огонь российской ПВО, вероятно, стал причиной крушения азербайджанского самолета накануне, в результате которого погибли 38 человек и все 29 выживших получили ранения.")
  • "Speaking at a news conference Wednesday, Azerbaijani President Ilham Aliyev said that it was too soon to speculate on the reasons behind the crash, but said that the weather had forced the plane to change from its planned course. " ("Выступая на пресс-конференции в среду, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что еще слишком рано рассуждать о причинах крушения, но отметил, что погода вынудила самолет отклониться от запланированного курса.")
Алиев ― официальное лицо и он не утверждает про сбитие. А вот какие эксперты там заявили ― одному изданию ведомо. Я извиняюсь, конечно, но моё личное убеждение в том, что чем человек более погружён в тему, тем он более сомневающий и лишь дилетантам сразу всё понятно. Особенно тем, которым достаточно пару непонятных видео из интернета, где после того, как хвост разорвало и кувырком кверхтормашками обнаруживаются какие-то дырки на алюминии... Да там разорван самолёт и его тащило по степи!
P.S. Даже видел интервью с выжившим, который сказал, что "да, был какой-то взрыв, но что взорвалось я не знаю". То ест даже он не утверждал, что сбили. ChimMAG (обс.) 19:29, 26 декабря 2024 (UTC)
  • Это есть всё доказательство?
    Какое доказательство Вы требуете? ManyAreasExpert (обс.) 19:56, 26 декабря 2024 (UTC)
  • "В парламенте Азербайджана потребовали от РФ извинений за крушение самолета Azerbaijan Airlines"[9][10]
  • "Депутат парламента Азербайджана Расим Мусабеков заявил, что Россия должна принести извинения из-за крушения в Казахстане самолета Embraer авиакомпании Azerbaijan Airlines, летевшего из Баку в Грозный. «Самолет был сбит на территории России, в небе над Грозным. И отрицать это невозможно. Те, кто совершил это, должны быть привлечены к уголовной ответственности, необходимо выплатить компенсации за гибель людей и пострадавшим. Если не будет этого, то отношения, конечно, перетекут в другую плоскость», — сказал Мусабеков азербайджанскому агентству Turan."
  • " Депутат входит в парламентский комитет по международным отношениям и межпарламентским связям, а также в делегацию парламента Азербайджана при Межпарламентской ассамблее СНГ. Мусабеков — член редколлегии аналитического журнала, который издает центр стратегических исследований при президенте Азербайджана."
  • Официальное лицо, излагающее позицию Азербайджана. Можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 23:37, 26 декабря 2024 (UTC)
    • Слова рандомного депутата это его личное мнение, а не официальная позиция страны и тем более не доказательство. С тем же успехом можно найти депутата, который выскажет диаметрально противоположную точку зрения. Пока это лишь спекуляции. Надо дождаться официальных сообщений от комиссии, которая расследует инцидент. Обломки есть, черные ящики найдены, если наиболее вероятная версия верна и самолёт действительно сбили, то это будет доказано. DarkCherry (обс.) 00:29, 27 декабря 2024 (UTC)
      • Я ведь не просто так написал его должности и парламетский комитет, в который он входит. Это официальная позиция Азербайджана.
      • "С тем же успехом можно найти депутата, который выскажет диаметрально противоположную точку зрения" - не в Азербайджане. BilboBeggins (обс.) 01:01, 27 декабря 2024 (UTC)
        • Не так уж и сложно, вот к примеру руководители 24 политических партий Азербайджана даже совместное заявление по этому поводу подписали, призвав воздержаться от спекуляций и дождаться результатов расследования[11]. DarkCherry (обс.) 01:34, 27 декабря 2024 (UTC)
          • Чего мы ждем теперь? Появилось заявление от официального лица. Парламентария. Причем его называют самым медийным лицом парламента. Депутата четырех созывов. Было бы наивно полагать, что его заявления не согласованы с Азербайджанскими властями. BilboBeggins (обс.) 09:10, 27 декабря 2024 (UTC)
          • [12] BilboBeggins (обс.) 09:34, 27 декабря 2024 (UTC)
        • В данном случае Азербайджан ничем от России в плане политической системы не отличается. Везде диктатуры. Можно привести должности Медведева и его слова по разным поводам. Можно найти кучу разных депутатских сумасшедших, раскидывающихся словами на самые разные темы без оглядки на последствия. У многих из них регалий, должностей и описания карьеры на полтора листа. ChimMAG (обс.) 05:54, 27 декабря 2024 (UTC)
          • И часто депутаты РФ говорят что-то, что противоречит позиции официальных властей? Путина, например? BilboBeggins (обс.) 09:11, 27 декабря 2024 (UTC)
            • 1. Между "противоречит" и "позиция не высказана" огромная разница.
              2. Да. Например Жириновский в своё время активно вбрасывал всякий треш вроде короновать Бориску на царство и далее смотрели реакцию и в случае чего "нет-нет-нет, это личное мнение и к этому никакого отношения не имеем". Стандартная практика. Сейчас много клоунов на замену этого вакантного места. И сейчас каждую неделю подобное. От запретов на "пропаганду одиночества" до многожёнства в Чечне/Дагестане и остальной треш. От чего-то сразу открещиваются, что-то просто замалчивают, а что-то в итоге идёт "в работу". ChimMAG (обс.) 09:18, 27 декабря 2024 (UTC)
              • Суть в том, что депутаты в таких системах взраыхают то, что хочет сказать власть. Это факт, хотза сейчас и не принципиально - министр цифрового развития и транспорта Азербайджана Рашад Набиев сказал о внешнем воздействии на самолет. BilboBeggins (обс.) 18:54, 27 декабря 2024 (UTC)
          • Кто-то из них высказывался против войны? BilboBeggins (обс.) 09:11, 27 декабря 2024 (UTC)
            • Кто-то из них гораздо активнее замарывался в крови и кишках, чем это официальные головы позволяли. Чем такое не "противоречие позиции официальных властей"? ChimMAG (обс.) 09:21, 27 декабря 2024 (UTC)
  • более всего показатель, что очканули врать, что украинский дрон взорвался и повредил самолет, хотя казалось бы такая удобная версия… чего там тогда только про Боинг не набрасывали… а уж отправка самолета через море, хотя там несколько аэродромов российскиих ближе были… — Акутагава (обс.) 20:56, 26 декабря 2024 (UTC)
Это называется «концы в воду». Clamdebut (обс.) 01:59, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Да, если бы упал бы в море, то так и получилось и обстоятельств авиакатастрофы мы бы никогда не узнали. Однако, поскольку самолёт долетел до Казахстана, то теперь все материальные свидетельства в наличии, и рано или поздно причина произошедшего выяснятся, надо лишь набраться терпения. Для компетентной комиссии отличить характерные осколки ракеты ПВО от кусков взорвавшегося баллона и тем более от пеликана-суицидника не должно составить труда. DarkCherry (обс.) 02:20, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Случай вообще показательный, так как пока что по всем параметрам это малазийский Боинг над Донецкой областью в миниатюре, но в ситуации, когда все возможные переменные сыграли против России: опять случайно подбили чужой самолёт, но катастрофических повреждений он не получил, и смог продолжить движение; электронику ему заглушили, но в Каспийском море он не упал, чтобы можно было кабанчиком подскочить военным флотом; мало того, что самолёт разбился на территории Казахстана, а не какого-нибудь куда более союзного образования, так ещё и часть свидетелей выжила, не говоря уже о вещдоках, и куча информации об обстоятельствах крушения сразу оказалась в общем доступе. Siradan (обс.) 09:34, 27 декабря 2024 (UTC)
      • Согласен. И это СССР был сильным государством, которое могло открыто признать ― "Да, сбили... Бывает". А это недогосударство будет по максимуму отнекиваться, перекладывать вину на украинских комаровптиц/газовые балончики/дроны/коллективный запад и прочее. ChimMAG (обс.) 10:00, 27 декабря 2024 (UTC)
      • Ключевое отличие в этот раз в пользу России. Бук был ввезён на оккупированную украинскую территорию для помощи террористам; Панцирь находился на всеми признанной российской территории и отражал совершенно реальную воздушную атаку. Разумеется, аэропорт надо было закрыть, дать самолёту сесть в России и всё такое, но ключевое различие всё же иное. 从乃廾 10:55, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Даже если бы пилотам разрешили приземлиться в аэропортах Северного Кавказа, то всё равно правильным решением было попытаться долететь до Актау. В условиях повреждения гидравлики сажать такой самолет управлением тягой двигателя в горных районах сродни самоубийству (тем более на территории России, где всё сразу оцепили бы и следы обстрелов и сьемки с салона точно "затерялись" бы). Возвращение в Баку видимо тоже было не вариантом (жилых домов в окрестностях аэропорта много). Interfase (обс.) 19:16, 28 декабря 2024 (UTC)
  • Да, вы правы, с перебитой гидравликой при плохой погоде лететь через горы было бы слишком опасно. Теперь когда есть расшифровки переговоров, понятно, что в данной ситуации пилот принял единственно верное решение лететь в Казахстан и тем самым спас часть пассажиров. Конспирологическая теория, что его заставили туда лететь, что бы скрыть улики, пустив "концы в воду" не оправдалась, но надо отметить, что по-своему, она казалось логичной. DarkCherry (обс.) 02:10, 29 декабря 2024 (UTC)
  • Вообще по слитым переговорам борта с диспетчерами Грозного никакого направления самолета через море не видно, диспетчер никак не указывает пилотам, куда им лететь. Пилоты сначала запрашивают Минводы, диспетчер дает им там погоду и свободную полосу, затем пилоты отказываются от идеи лететь туда и просят Махачкалу, им также ее подтверждают. Почему в итоге они решили садиться в Актау, пока не ясно (дальше их вели диспетчеры из Ростова, переговоры с ними пока не опубликованы). Подозреваю, что по той же причине, по которой они не смогли сесть в Грозном - из-за активной работы РЭБ, которую врубили на полную мощность, отражая атаку беспилотников. По этой же причине нет трека Флайтрадара этого борта на территории России, он появляется только над морем. Сайга (обс.) 04:53, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Министр цифрового развития и транспорта Азербайджана Рашад Набиев - "Пострадавшие пассажиры и выжившие бортпроводники рассказали, что слышали взрыв, когда находились над Грозным. Даже один из бортпроводников был ранен в руку. Также из социальных сетей и видеокадров, распространенных СМИ, видно, что женщина получила ранения руки и ноги. Кроме того, на крыле самолета были видны пробоины. Внутри самолета и на фюзеляже имеются повреждения от различных режущих инструментов. Пострадавшие, являющиеся гражданами России, также рассказали, что слышали три взрыва над Грозным. По их словам, взрывы произошли снаружи, а затем что-то коснулось самолета...хочу отметить, что звуки взрыва были слышны со стороны". BilboBeggins (обс.) 18:48, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Показания ненадёжных свидетелей, слухи и предположения несите в статью. Вот например: «Раздался звук взрыва, и сразу же после этого начали падать маски. Стало ясно, что происходит что-то необычное. Нам приказали надеть спасательные жилеты, и около часа мы кружили в воздухе, поскольку вокруг было море. Нас предупредили о возможности столкновения с землей. Когда мы приземлились, произошло два удара, и я держалась за кресло. Правая часть самолета, где было окно, полностью разрушилась, а передняя часть взорвалась. Я находилась в задней части самолета. Когда я пришла в себя после падения, то обнаружила, что мою ногу что-то придавило. Я смогла ее вытащить, но повредила. Из разговоров я поняла, что в двигатель попала птица. Не было ни пожара, ни других повреждений. Только взрыв и падение масок. Мне стало по-настоящему страшно», - поделилась выжившая.[13] 46.188.18.171 21:06, 27 декабря 2024 (UTC)
  • Официальное подтверждение есть. Какая будет формулировка? [14][15] BilboBeggins (обс.) 20:34, 27 декабря 2024 (UTC)
    • На англовики нейтральная формулировка: Azerbaijan Airlines Flight 8243 crashes near Aktau International Airport, Kazakhstan, killing 38 people. Всё остальное до вердикта комиссии это трибуна. 46.188.18.171 21:06, 27 декабря 2024 (UTC)
    • Нужно добавлять "после поражения в воздухе при заходе на посадку в Грозный". ManyAreasExpert (обс.) 21:50, 27 декабря 2024 (UTC)
      • До окончания официального расследования ничего добавлять не надо. Текущая формулировка оптимальна. И напомню, что любое добавление сейчас будет не консенсусным, за добавление этой информации всего два человека, остальные против. ChimMAG (обс.) 07:16, 28 декабря 2024 (UTC)
        • Там вон уже путин до окончания официальнрго рассьедования извиняется, хотя если вины нет, то чего извиняться. Надо же ждать окончания официального расследования. Заерзал. ну в общем по факту признали, но кому-то и этого мало будет Акутагава (обс.) 12:54, 28 декабря 2024 (UTC)
        • Нет, это абсурд. Я понимаю аргументацию "официальное расследование не закончено — мы не можем что-то утверждать", однако это никак не мешает добавить формулировку вида "предположительно, самолёт сбили" при том, что информация имеет огромную значимость со всей очевидностью. Siradan (обс.) 13:01, 28 декабря 2024 (UTC)
        • "Президент Владимир Путин в ходе разговора с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым принес свои извинения в связи с тем, что трагический инцидент с самолетом AZAL произошел в воздушном пространстве России, сообщает Кремль" [16]
        • Все, пошли уже извинения, пора добавлять. BilboBeggins (обс.) 15:00, 28 декабря 2024 (UTC)
          • Подводите итог и добавляйте. ChimMAG (обс.) 15:07, 28 декабря 2024 (UTC)
          • Надо добавлять о причине (её никто сильно не оспаривает), но не об извинениях. То есть что-то типа «потерпел крушение, по предварительным оценкам, в результате поражения российским ПВО» норм. Самим извинениям Путина на заглавной делать нечего. stjn 15:41, 28 декабря 2024 (UTC)
            • извинения путина = признание вины со стороны РФ,Ю это важнее чем какие-то там предварительные оценки. извинениям есть место. через точку с запятой — президент РФ Владимир Путин принёс главе Азербайджана извинения за инцидент с лайнером, произошедшим при отражении ПВО атаки дронов на Грозный. как-то так, если короче, то уходит суть. — Акутагава (обс.) 15:45, 28 декабря 2024 (UTC)
              • Никакого признания удара ПВО по факту в извинениях нет, абстрактные извинения за то, что так вышло, на заглавной не нужны и уже есть в статье. stjn 15:48, 28 декабря 2024 (UTC)
            • Я имел в виду добавление о сбитии самолёта. Потому что есть признание вины, куда уж очевиднее, вот то, чего все ждали.
            • Можно добавить в формулировке Акутагава, я за. BilboBeggins (обс.) 15:50, 28 декабря 2024 (UTC)
              • Путина точно в формулировке быть не должно ― мы никогда в тексте новости не объявляли о официальных соболезнованиях, извинениях и прочем (если сами извинения и не есть новость вроде извинения Штанмайера за холокост). Сейчас очень корявая формулировка перегруженная формулировка. Предлагаю изменить на:
                Летевший из Баку в Грозный пассажирский самолёт Embraer E190 потерпел крушение в Казахстане, из 67 человек на борту погибли 38. По предварительным оценкам, причиной крушения стало поражение российским ПВО. ChimMAG (обс.) 16:40, 28 декабря 2024 (UTC)
                • Как значительно расширивший статью редактор, думаю, что пока это наиболее правильная формулировка. Результаты предварительного расследования со ссылкой на свои источники в Азербайджане приводит такой железобетонный АИ как Reuters. Президент Алиев сам говорит Путину о пробоинах, возникших ещё в воздухе. Военные и авиационные аналитики в один голос, судя по пробоинам и кадрам с салона самолета до крушения, говорят, что это следы поражения именно элементов ракет ПВО. Все остальные фейковые версии о птицах и баллоне никто кроме российских каналов всерьёз не рассматривает (похоже, что даже они теперь о них не говорят). Сначала правда сомневались, что отверстия могли возникнуть после удара, но сьемки с салона и анализ характера повреждений экспертами эти домыслы опровергли. Interfase (обс.) 19:32, 28 декабря 2024 (UTC)
                • Все анонсы обычно даются одним предложением. Даже про импичмент в Южной Корее написано одним предложением, а не двумя.
                  Вижу, что DarkCherry провластный нарратив попытался пропушить, спасибо BilboBeggins, что отменили эту правку. stjn 19:54, 28 декабря 2024 (UTC)
                  • Причем тут провластный нарратив? Атаку дронов на Грозный в то время когда там был подбит самолёт никто не отрицает. Выше Акутагава про это писал, предлагая свой вариант формулировки. Это важная деталь для контекта новости, и сильный аргумент в пользу ПВО. А сомнений в том, что это было ПВО уже не осталось, уже даже Путин извинился (хоть и косвенно, но де-факто это было признание вины). DarkCherry (обс.) 20:27, 28 декабря 2024 (UTC)
                    • Достаточно написать про ПВО. А атака дронов на Грозный или на Владикавказ? Вот Кремль пишет "В это время Грозный, Моздок и Владикавказ атаковали украинские боевые беспилотные летательные аппараты, и российские средства ПВО отражали эти нападения". Вот где написано, что атака на Грозный? И вообще анонс получается длинный.
                    • И вы опять ведете войну правок [17] BilboBeggins (обс.) 20:41, 28 декабря 2024 (UTC)
                    • На заглавной должны приводиться главные сведения. Какой смысл в длинном рассказе, что Грозный якобы атаковали в это время беспилотники? Эта информация, во-первых, есть или должна быть в статье, а во-вторых, оправдывает произошедшее. Давайте всю статью приведём в текущих событиях, там же одни важные детали. stjn 20:53, 28 декабря 2024 (UTC)
                      • Ранее добавлявшиеся в формулировку извинения Путина, деталь действительно не важная, их вы убрали правильно, а вот, то что самолёт был подбит ПВО во время атаки дронов/беспилотников это деталь существенная. Или вы утверждаете, что атаки БПЛА в то время там мне было? Поясните за "якобы". Касательно того, что на заглавной должны приводиться главные сведения. "В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, погибли 38 из 67 человек, находившихся на борту." Это главная и полностью подтверждённая часть новости. А если уж добавлять к этому про сбитие, то полностью, а не устраивать черрипикинг, по которому получается, что работа ПВО было, а атаки дронов не было. DarkCherry (обс.) 21:31, 28 декабря 2024 (UTC)
                  • Эта проблема решается заменой точки на точку с запятой. ChimMAG (обс.) 08:27, 29 декабря 2024 (UTC)
  • пока из формулировки следует, что российская ПВО подбила самолет над Казахстаном. — Акутагава (обс.) 23:17, 28 декабря 2024 (UTC)
    • Внёс ясность. DarkCherry (обс.) 23:29, 28 декабря 2024 (UTC)
      • Вы не «внесли ясность», а снова вернули неконсенсусную формулировку с атакой дронов. Прекратите войну правок. Для того, чтобы внести ясность, было достаточно переместить «в Казахстане», а не снова добавлять официоз о дронах. stjn 23:56, 28 декабря 2024 (UTC)
      • Информация об украинских дронах именно в день момент крушения попахивает фейком. Смотрите. НаканунеУтром в день крушения секретарь Совбеза Чечни Хамзат Кадыров отчитывается об уничтожении всех беспилотников в небе над Чечнёй. На следующий день его дядя его награждает. В этот же день его "молодчики" подбивают в небе над Грозным самолёт АЗАЛ. После этого вводится режим "Ковёр". То есть никакого режима "Ковер" во время захода судна в воздушное пространство Чечни, а следовательно и огня по дронам, не было. Нет ни одного подтверждения того, что в момент удара ПВО по самолёту, рядом летали, да и вообще над Грозным летали какие-либо дроны. Кроме слов главы Росавиации и самого Путина естественно. Поэтому считаю, что на заглавной этот потенциальный фейк ставить не стоит. Только подтвердившиеся факты - факт сбитие самолета и факт того, что по предварительным данным причина - ПВО. А были ли там в это время дроны или не было это уже домыслы и пока что только слова официальных лиц РФ. Interfase (обс.) 00:18, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Медуза, к примеру пишет, что были: "По словам источников, российские силы ПВО выпустили ракету в направлении самолета AZAL во время «активности» беспилотников в Грозном (регионы Кавказа атаковали украинские БПЛА). Ракета взорвалась рядом с самолетом, повредив его обшивку." P.S. Кстати, из текущей неконсенсусной формулировки stjn до сих пор можно сделать вывод, что российское ПВО подбило самолёт в Казахстане, а не над Грозным. DarkCherry (обс.) 00:27, 29 декабря 2024 (UTC)
          • "во время «активности» беспилотников" понятие растяжимое. О каком "времени речь"? Что источники имели ввиду под "во время"? Ту самую минуту? День? Неделю? Мы не знаем этого. Очень вероятно, что имелась ввиду активность этих беспилотников именно накануне, когда появился отчёт Кадырова об "уничтожении всех беспилотников", а не в тот самый день и тем более момент. Interfase (обс.) 00:32, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Там даже план «Ковер» вводили [18]. DarkCherry (обс.) 01:48, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Вот это то как раз и интересно. Следите за событиями внимательно. План Ковер ввели уже после того, как судно сменило курс и стало покидать небо над Грозным. Об этом говорит директор тамошнего аэропорта[19]. А подбили самолёт ещё в небе над Грозным, после третьей попытки приземлиться. То есть этот план Ковер ввели задним числом, чтобы не казаться полными дураками. Мол, мы не перепутали лайнер с дроном, а это он сам виноват, что полез туда пока мы по дронам стреляли. Хотя эти балбесы тупо подумали что это дрон, а начальник то уже отчитался, что все дроны уничтожены вот и по быстрому и этот решили подбить (а то завтра дон медальки раздавать будет, неудобно). Interfase (обс.) 04:03, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Неконсенсусная формулировка тут ваша, её не поддержали три редактора. Что до «можно сделать вывод», то мы всё-таки ориентируемся на немного образованных читателей, которые из формулировки «летевший из Баку в Грозный» смогут понять, что дело происходило не в Казахстане. stjn 00:34, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Из текущей формулировки вовсе не очевидно, что телепортация в Казахстан произошла после повреждения самолёта над Чечней, а не в Казахстане или не над морем. Вы сильно переоцениваете географически-дедуктивные возможности читателей. Кроме того, ваша формулировка кривая и в других аспектах. К примеру часть про ПВО вы вставили в середину. Из-за такой непродуманной расстановки возникает дополнительная неоднозначнось. "из-за поражения российским ПВО; погибли 38 из 67 человек на борту." Надо в начале написать, основную часть новости: "В Казахстане потерпел крушение пассажирский самолёт Embraer E190, летевший из Баку в Грозный, погибли 38 из 67 человек на борту;" а уже потом как дополнение излагать основую версию про ПВО. Касательно атаки БПЛА в регионе, то в принципе этот момент можно опустить, пусть будет "благородное замалчивание", но остальные косяки надо исправить. DarkCherry (обс.) 01:48, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Оспаривать неконсенсусность своей формулировки вы не стали, хорошо. Часть про ПВО невозможно вставить куда-то кроме середины/конца, если нужно оставить часть «по предварительным данным» (я бы рад так не писать, но вы же первый возмутитесь). Крушение и гибель людей произошла из-за удара российского ПВО, никакой неоднозначности в процитированном нет. Я понимаю, что вам очень хочется, чтобы в анонсе были максимально отмыты действия российских чапаевых (что вы аж три раза в нарушение ВП:ВОЙ попытались вносить пургу про дроны), но это слабо соотносится с правилами или целями этой рубрики. stjn 02:32, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Зато вы оспаривате неконсенсусность своей формулировки, а вот это плохо и слабо соотносится с правилами или целями этой рубрики. Даже у коллеги ChimMAG (предложение от 16:40, 28 декабря 2024) формулировка и то лучше, чем ваша (хотя и она не идеальна). Обвинения в мой адрес просто смешны, я системачически ставлю максимально неприятные для российской стороны формулировки, за что эпизодически даже подвергаюсь критике. При этом я всегда стараюсь держать планку качества формулировок, понмя про правило "всегда придерживайтесь нейтральной точки зрения при изложении фактов и событий". DarkCherry (обс.) 04:03, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Причина "поражение ПВО" должна быть явно после количества пострадавших ― это просто обычная человеческая расстановка приоритетов что важнее в новости, а что не очень, тем более когда с уточнением "по предварительным оценкам". Сейчас в новости упоминания в самом конце звучит дополнительная не важная деталь ― "ну и погибло/выжило сколько-то... а впрочем не так важно".
                  Относительно включения в новость детали про отражение атаки дронов ― вот это точно то что должно быть в статье, а не в тексте новости. Сейчас в принципе, даже без непосредственной атаки дронов, но при угрозе такой атаки всегда может дрогнуть палец у солдатишки у пульта ПВО. Обстрелы гражданских самолётов ПВОшниками недавно уже были и без всяких атаках при полном согласовании маршрута, так что происходящее лишь дело времени и больших чисел, когда даже малая вероятность при большом количестве событий рано или поздно выстрелит. ChimMAG (обс.) 08:37, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Мы не можем добавить все подробности дела в текст новости. Да, парадоксально то, что самолёт потерпел крушение в Казахстане при перелёте между Баку и Грозным. Это сразу бросается в глаза. Но сейчас текст новости и так перегружен (и ужасен, и тяжеловесен), в него никак не впихнуть невпихуемое, иначе это будет пересказ статьи. Самый минимальный и лаконичный ― без указания причин. Всё в статье. Ну ок, указываем причины, но подробности к подробностям будет уже перебор. А вот с тем, что надо двигать причины в самый конец после людей ― это однозначно, полностью согласен. ChimMAG (обс.) 08:44, 29 декабря 2024 (UTC)
  • У нас опять какой-то ужас с формулировкой! Давай ещё модель "Панцирь-С1" вкрячим в новость, то, что после пилоты решили лететь в Казахстан и всё остальное. Даже нет желания обсуждать то, что РЭБ тоже часть ПВО. Зато явно для кого-то самое важное не сама катастрофа, не погибшие люди, а вставка про ПВО, из-за чего больше всего копий и сломано. ChimMAG (обс.) 13:10, 29 декабря 2024 (UTC)
    • Я это вставил потому, что Алиев на приведении самолёта в неработоспособное состояние именно путём воздействия РЭБ акцентировал отдельное внимание, коллега Stjn уже убрал, вопрос не принципиальный. Siradan (обс.) 13:12, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Мне в первую очередь кажется, что РЭБ это просто очень малоузнаваемая аббревиатура. Но вообще после твоей правки получилось привести формулировку в порядок, это хорошо. stjn 13:15, 29 декабря 2024 (UTC)
      • Надеюсь новость больше никто не будет менять? Все успокоились с её текстом? Можем закрывать обсуждение? ChimMAG (обс.) 13:17, 29 декабря 2024 (UTC)
        • Ну, предложить успокоиться могу в первую очередь вам, так как наезды на ровном месте мне не нравятся. По ситуации появилось существенное обновление — формулировка анонса была изменена. Никто не знает будут ли ещё обновления и потребуются ли существенные изменения. Siradan (обс.) 13:18, 29 декабря 2024 (UTC)
          • Наезд только вам показался. Была какая-то неконсенсусная правка без какого-то обсуждения. Мне вообще последнее время кажется, что блок новостей на заглавной может править фактически неограниченный круг лиц ― это не правильно. Не должно быть войны правок там, не должны появляться тексты новостей без обсуждения и консенсуса. Я вижу как многие злоупотребляют этой возможностью. Так быть не должно! ChimMAG (обс.) 13:24, 29 декабря 2024 (UTC)
            • Азербайджан официально объявил об обстоятельствах трагедии — это, как мне кажется, очевидно значимое обновление, требующее обновления формулировки анонса. С РЭБ или без РЭБ — не вижу вопрос критическим и не считаю, что анонс от этого упоминания прямо таки пострадал чтобы начинать здесь скандалить. Решили, что не требуется — да пожалуйста, убрали — и всё. Вы уж определитесь — вы хотите обсуждение закрыть, или вы хотите обсуждать каждое возможное обновление? А вот если вы считаете, что шаблон должна править исключительно каста избранных — это ваше личное мнение, к принципам работы в сообществе не имеющая отношения. Siradan (обс.) 13:31, 29 декабря 2024 (UTC)
              • Тут вроде уже нечего обсуждать, максимальные изменения что могут быть ― это если кто-то из тяжелораненных умрёт (надеюсь этого не случится), но это лишь поправить одну цифру. "Каждое возможное обновление" ― это вообще ко всем анонсам новостей тут в принципе. А во про "касту избранных" ― когда в какой-то статье начинается война правок ещё закрывают для редактирования именно для "касты избранных" и это нормальная практика. Просто "избранными" бывают разные категории, где-то просто автоподтверждённые, а где-то и участнике с различными флагами. Так что не надо меня и тут обвинять в том, что я продвигаю "принципы работы в сообществе не имеющие отношения".
                И ещё. Чехарда в постоянной смене формулировок как раз то, от чего проект страдает. Как и отсутствие привычки вначале вырабатывать консенсус и лишь потом его размещать. Википедия входит в десятку самых посещаемых сайтов в России, люди ценят и уважают ВП, а вот такое безответственное поведение может привести к падению уважения к ней и к оттоку не только посетителей, но и редакторов. И мне жаль, что не все понимают свою ответственность тут. ChimMAG (обс.) 14:14, 29 декабря 2024 (UTC)
              • это, как мне кажется, очевидно значимое обновление, требующее обновления формулировки анонса
                Ключевое слово "мне кажется". ВП ― это не ваш единоличный проект. Требования на консенсусность тут никто не отменял. ChimMAG (обс.) 14:16, 29 декабря 2024 (UTC)
                • Если вам кажется, что официальное заявление Азербайджана, подтверждающее версию с поражением самолёта, не является очевидно значимым для изменения формулировки — на этом я из разговора удаляюсь. Siradan (обс.) 14:19, 29 декабря 2024 (UTC)
                  • Да, мне так кажется. У автокатастрофах в принципе довольно шаблонный текст новости. Там-то такой-то самолёт потерпел крушение, столько-то погибших и выживших. Очень редко бывают дополнительные подробности, если на борту были какие-то очень известные люди. Почти никогда не даются причины крушения. И тут "вам кажется". Да, очевидно, что заявления Азербайджана не являются поводом быстрее размещать всё, что они наговорили. Точно так же как не являются поводом к размещению где бы то ни было просто так никакие слова и такого известного клоуна как Путин с его боевыми комарами/гусями и прочей ахинеей в больной голове. Или Трамп с его пожирающими собак и кошек мигрантами. ChimMAG (обс.) 14:31, 29 декабря 2024 (UTC)
                    • Не всегда причины известны. Если известны - то тогда давать, разумеется, нужно. BilboBeggins (обс.) 14:45, 29 декабря 2024 (UTC)
                      • Почти никогда не известны с той степенью уверенности, чтобы их вносить в новость. Но даже если известны, то кратко, без пространных формулировок и уточнений к уточнениям. И именно обсуждение формулировок позволило бы избегать войны правок. ChimMAG (обс.) 15:02, 29 декабря 2024 (UTC)
                        • Где вы ещё и войну правок увидели? Siradan (обс.) 15:04, 29 декабря 2024 (UTC)
                          • Периодически бывают неконсенсусные правки. В деле Пелико были различные исправления уже размещённой новости. При размещении новости о военном положении в Южной Корее была война правок (отмены отмен). Причём тут очень показательный случай, когда было проигнорировано правило "сутки на обсуждение" при всей неразберихе в ситуации в первые часы и кто-то в очередной раз решил, что "ему тоже показалось" и стал размещать не выработанную в консенсусе формулировку. Мы так и будем не учиться на наших же ошибках? Далее копать архивы не буду, но такое периодически возникает. И это при том, что ведь круг лиц, что на постоянной основе тут участвует, в общем-то, весьма небольшой. Ну товарищи! Давайте делать выводы хоть какие-то! Я сам не люблю разводить бюрократию (на работе хватает), но какой-то баланс между анархией и полной зарегулированностью должен же быть, а сейчас он явно не в оптимуме. ChimMAG (обс.) 15:57, 29 декабря 2024 (UTC)
                    • Тут помимо официального заявления Азербайджана есть слова военных и авиационных экспертов, которые судя по большому количеству улик (пробоин в фюзеляже и хвосте, записей с салона, слов выживших и пр.), говорят, что это работа ПВО. Не каждый раз крушения гражданских самолётов случаются из-за того, что их сбивает ПВО, причем дружественной страны. Эту причину указать нужно однозначно. Это не просто авиакатастрофа из-за неполадок на борту, ошибки экипажа, стаи птиц и пр. Interfase (обс.) 19:21, 30 декабря 2024 (UTC)
    • Перечитайте обсуждение. Выше Stjn говорит о не консенсусных правках, которые были отменены/изменены, ваша правка была такой же, была отмена путинских слов в тексте новости и так далее. Это и называется война правок. ChimMAG (обс.) 16:56, 29 декабря 2024 (UTC)

Долетайте до самого Солнца

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад13 сообщений5 человек в обсуждении

Солнечный зонд «Паркер» пошёл на максимальное сближение с Солнцем. Собственно, полёт сейчас без связи с Землёй, отчёт об успехах придёт или не придёт 27 числа. [20][21]— Proeksad (обс.) 05:42, 24 декабря 2024 (UTC)

  • Максимальное приближение к Солнцу за всю историю, и ближе не будет еще очень долго. Я поддержу публикацию, но надо дождаться подтверждения, что АМС выжила. Сайга (обс.) 13:09, 24 декабря 2024 (UTC)
  • Я думаю, что стоит написать будет по завершению миссии, когда он сгорит в итоге всё-таки в атмосфере Солнца. А сейчас это лишь очередное приближение и впереди ещё три. Следующее будет 22 марта. ChimMAG (обс.) 13:20, 24 декабря 2024 (UTC)
    • Остальные приближения будут на те же расстояния, не ближе, он снижал перигелий гравманеврами у Венеры, их больше не будет, орбита финальная. Сжигать его специально вроде не собираются, будет работать пока не сломается. Сайга (обс.) 13:40, 24 декабря 2024 (UTC)
      • Вроде была информация, что запланированный финал ― это конец на солнце... Ну если на ближне- и среднесрочной перспективе это самый близкий пролёт, то можно и дать. Тогда скорее всего это будет и рекорд скорости среди построенных человеком аппаратов? ChimMAG (обс.) 14:55, 24 декабря 2024 (UTC)
  • По плану миссии «Паркер» останется на той же орбите и еще дважды пролетит мимо Солнца в 2025 году, но новых рекордов больше уже не поставит. Так что поддерживаю публикацию. Подождём 27 декабря и тогда можно будет что-нибудь написать. Либо про установленные «Паркером» рекорды, если придет отчёт об успехах, либо о повторении трагической судьбы Икара подобравшегося слишком близко к Солнцу, если аппарат не переживёт рекордного сближения. DarkCherry (обс.) 18:01, 24 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За 27 декабря, когда узнаем результат (жив/нет) VladimirPF 💙💛 10:37, 25 декабря 2024 (UTC)
  • Машинка выжила[22]. Можно публиковать. — Сайга (обс.) 10:23, 27 декабря 2024 (UTC)

Луна

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Ученые из США, Франции и Германии оценили возраст Луны в диапазоне 4,43—4,53 миллиардов лет. [23] Предлагаю разбавить катастрофы и уголовщину. — Proeksad (обс.) 17:32, 23 декабря 2024 (UTC)

Кабинет Криструн Фростадоуттир

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений6 человек в обсуждении
Криструн Фростадоуттир
Криструн Фростадоуттир

По результатам парламентских выборов в Исландии назначено правительство. 36-летняя Криструн Фростадоуттир (на илл.) стала самым молодым премьер-министром в истории Исландии и самым молодым действующим премьер-министром в мире. Андрей Бондарь (обс.) 00:44, 22 декабря 2024 (UTC)

  • Новость про сами выборы, хотя бы, была? Потому что назначение лидера победившей партии премьером на новость не особо тянет. 95.221.163.31 07:50, 22 декабря 2024 (UTC)
  • Исландия с прошлого предложения выросла не сильно. Кроме того, госпожа Фростадоуттир только что была в рубрике ЗЛВ, хватит с неё. DarkCherry (обс.) 14:36, 22 декабря 2024 (UTC)
  • За, сразу два достижения. BilboBeggins (обс.) 09:00, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Вопрос про новость о результатах выборов в Исландии так и не разместили, хотя как раз там был проигрыш правящей коалиции партий. Новость по всем признакам должна была бы быть на заглавной, но увы. Но сейчас само по себе формирование правительства по итогам выборов скорее технический момент и вроде про такое обычно не размещаем. Тем более что в отрыве от информации о результатах выборов совсем не значимо, либо надо в текст новости включать информацию о важности или сильных переменах во власти в новом правительстве.
    Остаётся вопрос о личности премьер-министра. Значимо ли то, что она самая молодая? Не факт, это скорее к ЗЛВ подойдёт по формату. ChimMAG (обс.) 13:28, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Маленькая страна на 360 тысяч населения. Полно районов и городов аналогичного размера с главами женского пола и такого же возраста. Если говорить о государствах, то ЕМНИП в Сан-Марино недавно избирали такую же девушку. Думаю, что не стоит. Размещаем крупные государства, а остальные только в случае чего-то нетривиального (принципиальная смена курса, переворот, смерть или действительно какая-то редкость). Первая женщина в Мексике - достойно заглавной, первая в Исландии - стране, где давно нет больших проблем с гендерным равенством - не стоит (президентша у них первая избрана в 1980 году, и прямо сейчас тоже дама). — Igor Borisenko (обс.) 13:29, 23 декабря 2024 (UTC)

БПЛА над США

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Уже месяц над территорией Северной Америке массово летают БПЛА и власти не знают откуда они, и кто ими управляет. — 109.252.47.202 19:04, 21 декабря 2024 (UTC)

  • Летают и летают, в чем глобальная значимость события? Сайга (обс.) 15:42, 23 декабря 2024 (UTC)
  • Тем более, что власти все объяснили (A joint investigation by civilian and military agencies of the U.S. government failed to find "anything anomalous" and said that sightings included misidentified celestial objects and lawfully operated manned and unmanned aircraft). Скорее, некая массовая паника. В англовики тоже обсуждался вопрос о вынесении новости на заглавную, решили не выносить. 79.139.158.59 19:13, 23 декабря 2024 (UTC)

Убийство депутата в парламенте Абхазии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений4 человека в обсуждении
  • В Абхазии во время обсуждения депутат парламента убил другого депутата и ранил ещё одного. Исполняющий обязанности президента Бадра Гунба провел экстренное заседание Совета безопасности региона в связи с этим[24].
  • По-моему, это беспрецедентно. И накладывается на кризис в Абхазии, про который мы недавно писали. BilboBeggins (обс.) 10:31, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Шаблон заглавной это не лента новостей, но средство дать читателю ссылки на статьи про актуальные темы. Без статьи нет смысла выставлять. Грустный кофеин (обс.) 10:39, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Не похоже на новость мирового масштаба, скорее регионального. Если это вызовет широкий резонанс или забастовочные акции, то тогда можно выставлять, а пока это просто убийство одного политика другим, последствий пока нет. С уважением, Dan Watcher 32, 10:46, 21 декабря 2024 (UTC)
    • "пока это просто убийство одного политика другим, последствий пока нет" — убийство в парламенте одного депутата другим, это вопиющее событие. Последствия уже есть, экстренное заседание Совбеза, депутат объявлен в розыск.
    • И это все на фоне того, что в Абхазии были протесты и состояние там сейчас не совсем стабильное. BilboBeggins (обс.) 15:06, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Это скорее для ЗЛВ. Событие неординарное, но очень локальное. Сайга (обс.) 15:09, 21 декабря 2024 (UTC)

Магдебург

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад20 сообщений12 человек в обсуждении

На рождественской ярмарке в Магдебурге автомобиль въехал в толпу пешеходов, в результате чего как минимум 5 человек погибли более и 200 получили ранения. [25] DarkCherry (обс.) 21:15, 20 декабря 2024 (UTC)

  • погибли двое. против. далеко не первый случай именно в Германии, особых обстоятельств нет Акутагава (обс.) 00:34, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Если 11 погибших подтвердится (пока, насколько я понимаю, это неофициальная цифра, распространенная Бильдом), то за публикацию. Сайга (обс.) 05:19, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Хотя, пожалуй, оно достаточно значимо для заглавной и при меньшем количестве погибших, ибо очень много пострадавших, по некоторым данным суммарно почти 200 человек. Сайга (обс.) 08:40, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Один из десятков подобных случаев как в Германии, так и в Европе в целом. Двое погибших никак не тянут на заглавную, так что против. — Alex fand 09:36, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Десятков подобных в Германии?
    • Вспоминается наезд семилетней давности, другого подобного случая тяжело вспомнить. BilboBeggins (обс.) 15:09, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Я имел в виду как наезды на толпу вообще, так и теракты на всевозможных праздничных рынках / пешеходных зонах. — Alex fand 15:34, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Для Германии это лишь второй крупный теракт такого вида. А во всей Европе, наезд автомобиля на толпу с более чем 200 пострадавшими происходил лишь раз (в Ницце в 2016). 46.188.18.171 15:38, 21 декабря 2024 (UTC)
  • Крупный теракт, в районе 200 пострадавших, минимум 4 погибших. За публикацию новости. — Полиционер (обс.) 11:42, 21 декабря 2024 (UTC)
    • По каким меркам он крупный? И откуда вы взяли что это теракт? Задержанный был под наркотиками, укрывался в Германии за отход от ислама и симпатизировал АдГ. Рано говорить о теракте. Тут не публиковали убийство более 180 человек в Гаити, почему 5 человек в Германии важнее? — Alex fand 11:49, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Коллега, я прошу вас воздержаться от использования в дискуссии оборотов наподобие «откуда вы взяли», оно выглядит агрессивно и не способствует конструктивному течению диалога. Что касается ответа на ваш вопрос по существу, есть источники, которые называют произошедшее терактом (первая попавшаяся ссылка). Если вопрос настолько принципиальный, можно написать просто про наезд автомобиля. — Полиционер (обс.) 11:55, 21 декабря 2024 (UTC)
        • Это только так выглядит, но таковым не является. Я просто спрашивал у вас источник на утверждение про теракт. Вменяемые немецкие СМИ пока не называют это терактом ([26]). — Alex fand 12:01, 21 декабря 2024 (UTC)
          • Поскольку правоохранительные органы Германии квалифицировали произошедшее как массовое убийство, я на формулировке про теракт настаивать не буду. Тем не менее, атака, не носящая террористического характера, но ставшая причиной причинения вреда сотням человек, также представляет собой весьма заметное событие. — Полиционер (обс.) 18:50, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Ну, в Гаити перманентная жопа, а в Германии и близко нет. 从乃廾 11:56, 21 декабря 2024 (UTC)
        • Может покажите мне правила проекта, где указано, что про страны, где как вы изволите изъясняться «жопа», мы не публикуем новости? Иначе это похоже на ваши личные домыслы. — Alex fand 12:03, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Все теракты в истории проводились под наркотиками. 95.221.163.31 07:51, 22 декабря 2024 (UTC)
  • 200 пострадавших — это однозначно громкий теракт. Теракты не только числом погибших измеряются. Siradan (обс.) 11:44, 21 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ опубликовано — Proeksad (обс.) 07:38, 22 декабря 2024 (UTC)

Землетрясение в Порт-Виле

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Формулировка: «Землетрясение магнитудой 7,3 произошло в Порт-Виле (Вануату), погибло по меньшей мере 19 человек» ([27]). С уважением, Dan Watcher 32, 20:33, 19 декабря 2024 (UTC)

Дело Доминика Пелико

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад19 сообщений10 человек в обсуждении

Во Франции завершено дело Доминика Пелико, который накачивал жену наркотиками и звал незнакомцев её насиловать, его приговорили к 20 годам тюрьмы, остальные 50 подсудимых также получили крупные тюремные сроки. [28][29][30] 46.188.18.171 17:36, 19 декабря 2024 (UTC)

  • (+) За размещение новости ― по резонансу новость близка к делу Бишимбаева, которое мы размещали. ChimMAG (обс.) 17:48, 19 декабря 2024 (UTC)
  • Ну преступление необычное, внимание привлекло, но в чем его мировая значимость? Машстабность итп надо бы показать, кроме необычности что-то Акутагава (обс.) 15:48, 20 декабря 2024 (UTC)
    • Акутагава, непонятно, открывал ли ты вообще статью о деле. Масштабность более чем показана, полсотни подсудимых — это как бы нереально дофига. И ещё около 30 не поймали. — 109.252.188.29 20:38, 20 декабря 2024 (UTC)
      • открывал я все. изнасилование со многими эпизодами, муж мразь и извращенец, находил таких же, это все ясно. это кроме ахов и охов ни к каким последствия не приведет. я в целом против раздувания известности всяких упырей ибо часть упырей этого и добивается в том числе. спорная история, все эти массовые смакования отдают нездоровым. Формулировка уже точно без подробностей должна быть. это как после взрыва писать - погибло 20 человек, у 10 оторвало руки, а у 5 - голову. Акутагава (обс.) 00:08, 21 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За, нетривиально и масштабно для таких дел. — Igor Borisenko (обс.) 20:59, 20 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Добавил в формулировку пару интервик, может переведут. DarkCherry (обс.) 21:25, 20 декабря 2024 (UTC)
    • Мне кажется, что в формулировке не упомянула важная деталь. Это не " смакование подробностей", это существенная деталь, которая объясняет и приговор 50 участникам. Пропущено слово "групповое". Без него новость читается как обычное домашнее насилие, коим происходит миллионы, а вторая часть про приговоры вообще как из другой новости.
      "серийное групповое изнасилование с применением наркотиков своей жены" ChimMAG (обс.) 16:46, 28 декабря 2024 (UTC)
  • А мне кажется малозначимо и ненужно. Мы об этом судебном процессе и деле узнали лишь на этой странице. 从乃廾 09:04, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Мы — нет. Отучайтесь говорить за всех. AndyVolykhov ↔ 09:59, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Это говорит лишь о том, что вы плохо следите за новостями. В СМИ широко анонсировалось и начало истории, и её ход. Само по себе дело очень резонансное, я не зря привёл сравнение с делом Бишимбаева. Удивительно, что приговор довольно быстро вынесли, учитывая обычную неспешность любого правосудия. ChimMAG (обс.) 12:05, 21 декабря 2024 (UTC)
    • зачем нужно смакование подробностей в новости? даже в новости об избрания глав государств обычно не пишут проценты голосов, а тут разве что не с картинками на 4 строки. — Акутагава (обс.) 16:44, 21 декабря 2024 (UTC)
      • Это не смакование, а обстоятельства дела, уж какие есть. Когда сажают за убийство младенцев, то пишут про убийство младенцев. Когда сажают за спектакль, то пишут про спектакль. Когда сажают лидеров протестов, то пишут про протесты. И тд и тп. DarkCherry (обс.) 17:15, 21 декабря 2024 (UTC)

ФИФА назвала лучшего игрока 2024 года

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Нападающий «Реала» Винисиус Жуниор стал лучшим футболистом года по версии ФИФА. BilboBeggins (обс.) 19:07, 18 декабря 2024 (UTC)

И. А. Кириллов

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад53 сообщения13 человек в обсуждении
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Очередной террористический акт Украины, но согласен, что глобального значения новость не имеет. Optical Input (обс.) 06:47, 17 декабря 2024 (UTC)
      • Нет, называть такие события "терактом" это жесткое нарушение ВП:НЕТРИБУНА. Никто ведь не называет "террористическими актами" ликвидации высокопоставленных нацистов во время Второй мировой войны, как уничтожение Рейнхарда Гейдриха подрывом его автомобиля или убийство Вильгельма Кубе, которому заложила в кровать бомбу Елена Мазаник, статья о которой не входит ни в какие "террористические" категории. Грустный кофеин (обс.) 07:39, 17 декабря 2024 (UTC)
        • Пытаться приводить в сравнение России нацистскую Германию - так же является жестоким нарушением НЕТРИБУНА. К тому же вы пытаетесь приравнять деятельность подполья во время полноценной войны и деятельность террористов Украины на территории России. Напомню Вам, что Украина войну России не объявляла. Optical Input (обс.) 07:49, 17 декабря 2024 (UTC)
          • Пытаться приводить в сравнение России нацистскую Германию - так же является жестоким нарушением НЕТРИБУНА
            На эту тему есть специальная статья - Сравнение путинизма и фашизма#Исторические параллели с Гитлером. Грустный кофеин (обс.) 07:57, 17 декабря 2024 (UTC)
          • Напомню Вам, что Украина войну России не объявляла
            Да, войны вообще не особо принято объявлять с окончания Второй мировой войны. Этот дипломатический ритуал практически полностью ушел в небытие в XXI веке. Но тем не менее российско-украинская война сегодня это самая что ни на есть "полноценная война" по любым критериям. Грустный кофеин (обс.) 07:59, 17 декабря 2024 (UTC)
            • О, вы про критерии заговорили. Напомню Вам про Женевскую декларацию о терроризме. По всем критериям совершённое убийство посредством взрывного устройства, заложенного рядом с многоквартирным домом должно расцениваться как терроризм. Optical Input (обс.) 08:02, 17 декабря 2024 (UTC)
              • Ваши продолжающиеся нарушения ВП:НЕТРИБУНА не приведут к конструктивному обсуждению на этой странице. Однако дальнейшие рассуждения про "террористов Украины" в связи с этой ликвидацией приведут к запросу на ЗКА. Грустный кофеин (обс.) 08:08, 17 декабря 2024 (UTC)
                • Вы мне угрожать, что ли, ЗКА будете? Подавайте запрос, вперёд. Заодно бы Ваши рассуждения ("ликвидация" и т.п.) разобрать на тему трибуны. Придерживайтесь, пожалуйста, нейтральных терминов. Optical Input (обс.) 08:18, 17 декабря 2024 (UTC)
          • Напомните ― а СССР объявлял войну фашисткой Германии? Или вы про приравнивание " деятельности подполья во время полноценной войны" и какой-то специальной какой-то военной какой-то операции? Ну это это же другое! Это же не война.
            Ну а в целом по новости ― (−) Против: не первый и не последний генерал, мы не писали о каждом (не хочу поднимать архив на тему писали ли вообще), да и химвойска в этой войне... точно были применения всяких химических гранат и прочее, но далеко не такое массовое как в Первой мировой или в Сирии, да и не уверен, что именно всякие гранаты запрещены. Ну и далеко не факт, что это была его инициатива: современное руководство настолько безликое, что оно готово выполнить любой людоедский приказ сверху... ChimMAG (обс.) 08:05, 17 декабря 2024 (UTC)
Насчет «успеха» сказать не могу, но на ББС сегодня — новость №1. Clamdebut (обс.) 06:43, 17 декабря 2024 (UTC)
  • В целом, если судить и по резонансу в СМИ, и по по обсуждению тут, новость будет адекватно смотреться на заглавной. Но и если не разместим ― тоже нормально, и у этого есть свои резоны. Я думаю, что тут копий сломано больше, чем пользы или вреда от любого решения ― он примерно равнозначны. Может просто подвести итог голосованием простым большинством? Меня можете или не учитываться как воздержавшегося (не потому, что нет мнения, а в связи с вышесказанным), или посчитать мой голос одновременно за обе позиции. ChimMAG (обс.) 09:52, 18 декабря 2024 (UTC)
    • Копья ломаются, потому что новость висит второй день в самом верху как Reuters, так и Guardian, но при этом она почему-то считается локальной и менее значимой чем краски, или научная новость, или спортивная новость, или новость про мессенджер. BilboBeggins (обс.) 10:25, 18 декабря 2024 (UTC)
      • Ну новость про мессенджер затрагивает миллионы. Ликвидация генерала-пропагандиста людям в целом безразлична. После Татарского и так всем понятно, что СБУ может это делать. Ну да, имеется большая инфляция в плане восприятия таких новостей ― в мирное время это была бы новость... хотя вот убили миллиардера от страхования в мирное время в демократической стране и тоже эффект схожий ― люди не особо сочувствуют... ChimMAG (обс.) 10:57, 18 декабря 2024 (UTC)
        • "Ликвидация генерала-пропагандиста людям в целом безразлична. После Татарского и так всем понятно, что СБУ может это делать."
        • Второй день новость и главная у BBC. Нам важно мировое освещение. Людям интересно, кто с кем, за кого вышла Ивлеева. Мы не можем ни гнаться за тем, что интересно людям, ни в точности это знать. BilboBeggins (обс.) 17:00, 18 декабря 2024 (UTC)
  • Само по себе явление не ординарное (представляете, что творилось бы, если это был бы аналогичный чиновник в США или КНР), но занимаемая должность и роль данных войск в войне малозначительны. Сомневаюсь. VladimirPF 💙💛 06:53, 17 декабря 2024 (UTC)
Нам, гражданским, военные аспекты не могут быть известны. Видимо, роль Кириллова была достаточной для столь неординарной акции. Повторю: утренние новости ББС начинаются именно с этого. Clamdebut (обс.) 07:04, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Да просто взорвали того, до кого смогли дотянуться, очевидно по причине второстепенности должности данного генерала охраняли хуже, чем, например, главкома ВКС. Если вообще охраняли. Сайга (обс.) 07:09, 17 декабря 2024 (UTC)
  • занимаемая должность и роль данных войск в войне малозначительны
    На самом деле все интереснее: Накануне днем СБУ заочно объявила Кириллова подозреваемым по уголовному делу — по версии украинской спецслужбы, генерал ответственен за «массовое применение» запрещенного химического оружия «на восточном и южном фронтах Украины».
    И вот про примение россиянами химического оружия во время вторжения может быть даже написана отдельная статья. Грустный кофеин (обс.) 07:41, 17 декабря 2024 (UTC)
  • (интересно, какие меры теперь примут против электросамокатов? Небось опять начнут запрещать и не пущать) VladimirPF 💙💛 07:17, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Это далеко не первая такая операция ВСУ. Несколько недель назад, например, взорвали в Севастополе Транковского. Учитывая, что такие новости становятся обыденностью, это не уровень заглавной. НеКакВсе (обс.) 08:08, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Третий ликвидированный генерал-лейтенант России с начала полномасштабного вторжения, но должность у него в контексте войны не особо значимая: из химического оружия Россия успела использовать только хлорпикрин, а это какой-то решающей роли не играет. Siradan (обс.) 10:21, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Ну если про Татарского писали и даже про Дугину вроде, то это явно повесомнее фигура. — Акутагава (обс.) 11:35, 17 декабря 2024 (UTC)
    • Татарского не размещали. Дугину не проверял, но если размещали, то это вполне объяснимо тем, что это был первый такой случай. Сайга (обс.) 13:37, 17 декабря 2024 (UTC)
      • В своем роде это первое такое громкое убийство. BilboBeggins (обс.) 17:04, 17 декабря 2024 (UTC)
        • В том-то и дело, что не первое. Татарского убили громче и показательнее. В центре Москвы. А пропагандист, военный преступник или генерал взрывчатке всё равно. И генерал не первый на этой войне. Высокие военные, что совершают военные преступления вообще регулярно в тылу... что-то с ними происходит... Когда хлопки, когда передозировка свинца в организме, как у одного командира подводной лодки. ChimMAG (обс.) 18:35, 17 декабря 2024 (UTC)
          • В центре Питера, простите. Значимости Кириллова для нашего шаблона, я считаю, нет. 从乃廾 19:58, 17 декабря 2024 (UTC)
            • Почему? Новость во всех мировых СМИ. BilboBeggins (обс.) 23:58, 17 декабря 2024 (UTC)
              • Во всех мировых сми тысячи одинаковых новостей (в смысле - одна новость во всех сми), из них ничтожную долю мы вносим в наш шаблон. 从乃廾 13:37, 19 декабря 2024 (UTC)
                • Нет, такое освещение получает далеко на тысяча новостей.
                • Новость 2 дня висела вверху и , то есть была главной новостью. Мы публикуем много новостей с гораздо меньшей значимостью - спортивные новости, новости из мира культуры, публиковали новости про аукцион, краски. BilboBeggins (обс.) 13:44, 19 декабря 2024 (UTC)
                  • Рассмотрим пример какого-нибудь другого хайпового события, не имеющего значимости: вот скажем пресс-конференцию Путина, про неё тоже во всех мировых СМИ пишут, и будут писать ещё несколько дней, но никому в здравом уме не придет в голову выставлять такую новость в шаблон. Широкое освещение какой либо новости в мировых СМИ не эквивалентно её значимости. DarkCherry (обс.) 14:12, 19 декабря 2024 (UTC)
                • Тут замечу, что проходную новость, что пробежала по всем лентам и сразу забыли, от значимой отличает то, что значимому событию будут также посвещены отдельные статьи, разбирающие как само событие, так и ситуацию в целом в контексте события, а также более частные моменты связанные со всем этим. Про генерала можно сказать, что такие статьи/видео/репортажи были. ChimMAG (обс.) 17:46, 19 декабря 2024 (UTC)
          • У Татарского значимость и статус пониже.
          • Настолько, что его пришлось начала оставлять условно, а потом через год прилагать много усилий по его финальному оставлению.
          • "Татарского убили громче и показательнее" - На мой взгляд, именнно Кириллова убили громче и показательнее. BilboBeggins (обс.) 23:57, 17 декабря 2024 (UTC)
            • Отнюдь. Кириллова убили рано утром, практически ночью, в спальном районе, очень точечно, никто кроме него и его помощника не пострадал. Татарского убили средь бела дня в центре города во время публичного мероприятия, там было четыре десятка пострадавших и очень долгое эхо в СМИ, сначала по поводу самого взрыва, затем все обсуждали убийцу, потом суд над ней. Сайга (обс.) 05:16, 18 декабря 2024 (UTC)
      • про Дугину писали. Про Татарского вроде нет в итоге Акутагава (обс.) 23:00, 17 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За, очень значимо. Убит генерал взрывом в Москве. Это очень серьезное событие. Главная тема в российских СМИ. Можно посмотреть, сколько новостей по теме в одном РБК. Это неудивительно, но тема также центральная и в мировых СМИ [31] [32] новость первая на главной Reuters [33]. BilboBeggins (обс.) 16:57, 17 декабря 2024 (UTC)
  • На BBC аж 2 новости на главной [34] [35]. BilboBeggins (обс.) 17:02, 17 декабря 2024 (UTC)
«Хайп» , т.е. широкое освещение в мировых СМИ и есть значимость (ВП:ННЗ, п. 6):

Сообщение о смерти может быть размещено на ННЗ, если оно отвечает одному из следующих критериев: (а) умерший был в высокой должности во власти на момент смерти, (б) умерший был ключевой фигурой в своей области, и умер неожиданно и трагически

Clamdebut (обс.) 18:37, 17 декабря 2024 (UTC)
  • Высокой должности во власти у него не было и ключевой фигурой в своей области он не был. Таких генералов как он много, это фигура второго круга, а не первого. А учитывая, что жил он на Рязанском проспекте и ходил без охраны, то даже во втором круге он был одним из самых малозначимых. DarkCherry (обс.) 19:57, 17 декабря 2024 (UTC)
    • "Высокой должности во власти у него не было и ключевой фигурой в своей области он не был. Таких генералов как он много, это фигура второго круга, а не первого" - какого-то еще генерала взрывали в Москве? BilboBeggins (обс.) 00:13, 18 декабря 2024 (UTC)
Позволю себе процитировать источник ([36]:

С начала войны украинские агенты убили десятки российских командиров, чиновников, предполагаемых колаборантов и пропагандистов, по большей части на оккупированных [Россией] территориях. ... [Убийством Кириллова] Украина продемонстрировала, что ее агенты могут атаковать высшее командование российской армии даже в Москве.

Оригинальный текст (англ.)
Ukrainian agents have assassinated dozens of Russian commanders, officials, suspected collaborators and propagandists since the start of the war, mostly in occupied Ukraine. ... Mr Kirillov’s assassination shows that Ukraine’s intelligence services remain lethal. The message Ukrainian agents have sent is that they can target the Russian armed forces’ top brass, even in Moscow.

.

— Эта реплика добавлена участником Clamdebut (о • в) 01:23, 18 декабря 2024 (UTC)

Вотум недоверия правительству Германии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад8 сообщений4 человека в обсуждении

Бундестаг вынес вотум недоверия правительству Олафа Шольца. [37].

  • Взяли пример с французов. DarkCherry (обс.) 18:18, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Да, тоже громкое дело, да и страна ― крупнейшая в Евросоюзе. Плюс в целом немецкая политика весьма специфичная и это тоже важно. (+) За ChimMAG (обс.) 18:45, 16 декабря 2024 (UTC)
      • "Громкое дело" (то есть правительственный кризис и распад коалиции) было больше месяца тому назад. Сейчас прошло формальное голосование о вотуме доверия, с предсказуемым результатом. — 109.252.188.29 18:50, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Я не думаю, что стоит повторяться. Месяц назад уже была публикация о том же самом правительственном кризисе. Сегодняшний вотум, по сути, всего лишь обязательная формальность: его результат был полностью предсказуем политологами ещё в первой половине ноября, когда стало известно о распаде коалиции.

    «Потеря коалиционного партнера вынудила Олафа Шольца назначить голосование по вотуму о доверии правительству. Как пишет The Guardian, кабинет едва ли выстоит, что сделает досрочные выборы неизбежными.»

     (Цитата с BFM.ru.) — 109.252.188.29 18:50, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Импичмент Юн Сок Ёля тоже был предсказан политологами (да и не только политологами), тем не менее когда он наконец произошел это стало весьма громкой новостью, несмотря на то, что с новости про ввод военного положения не прошло и двух недель. DarkCherry (обс.) 19:03, 16 декабря 2024 (UTC)
      • Предсказан он был уже после военного положения (и произошёл лишь со второго раза). Сначала опубликовали про военное положение (которое могло продолжаться неопределённо долго, и президент мог ещё долго оставаться на своём посту, если бы парламент не смог собраться на заседание), и во второй раз опубликовали про импичмент. Кстати, импичмент и вотум недоверия — это совсем не одно и то же; импичмент Юн Сок Ёля — это принудительное снятие с должности, а вотум недоверия правительству Шольца означает лишь то, что члены правительства переходят во временный статус «исполняющих обязанности». — 109.252.188.29 19:16, 16 декабря 2024 (UTC)
        • В принципе можно и пропустить, я лишь предложил тему к обсуждению так как мне новость про вотум недоверия правительству Германии показалась небезынтересной, вне зависимости от того, было ли это событие предсказано политологами или нет. Что ж будем собирать мнения других участников. P.S. Кстати, для справки: недоверие правительству выразили 394 депутата, поддержали правительство – 207, воздержались – 116. Поэтому нельзя сказать, что голосование было чисто формальным, при формальном голосовании результат бывает в районе ~99%, а не ~54%. DarkCherry (обс.) 20:09, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Ничего важного, кризису уже больше месяца, простая процедурная формальность перед новыми выборами. — Alex fand 09:45, 17 декабря 2024 (UTC)

Катастрофа Волго-нефть 212 и 239

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад32 сообщения10 человек в обсуждении

Крупная катастрофа в Чёрном море с возможно большими экологическими последствиям. VladimirPF 💙💛 08:45, 16 декабря 2024 (UTC)

  • Один погибший. Экологические последствия пока не ясны. Сайга (обс.) 08:55, 16 декабря 2024 (UTC)
    • 8 тысяч тонн нефтепродуктов. Сейчас там шторм и пока говорить не о чем, но 8 тысяч тонн это очень много VladimirPF 💙💛 10:11, 16 декабря 2024 (UTC)
      • Если отталкиваться от этой конкретной цифры, и попытаться оценить масштаб без спекуляций, то судя по далеко не полному списку разливов нефти, 8 тысяч тонн разлитых нефтепродуктов на самом деле это не столь уж много. Были многие десятки разливов с десятками тысяч тонн, а иногда с сотнями, один раз даже больше миллиона. Так что это событие с большим трудом войдет в сотню крупнейших даже если выяснится, что с обоих танкеров вылилось всё до последней капли. DarkCherry (обс.) 12:59, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Да нет, там всё предельно ясно: "Если то количество нефтепродуктов, которое перевозили танкеры, попадет в море, авария станет одной из крупнейших, сообщили «Агентству» в Greenpeace CEE". Катастрофа заслуживает внимания ещё и потому, что речные суда потерпели крушение вследствие нарушений всех возможных норм в ходе снабжения топливом российской армии, то есть это очередная экологическая катастрофа, спровоцированная российским неоимпериализмом. Siradan (обс.) 10:54, 16 декабря 2024 (UTC)
      • "Если". Вот когда будет подтверждено, что оно все попало в море - тогда будет разговор. Кстати, попытка Свободы как-то привязать эти суда к военным поставкам чисто спекулятивна. Никаких доказательств тому в статье не приводится, если бы эти танкеры везли флотский мазут, то они направлялись бы в Новороссийск, где нынче Черноморский флот базируется, а не в порт Кавказ. Судя по документам Важных историй, в текущем году эти корабли возили топочный мазут М-100 (а не флотский мазут) и экспортное тяжелое нефтяное топливо, которое переваливали на рейде порта Кавказ - https://istories.media/news/2024/12/15/poterpevshie-krushenie-tankeri-v-poslednie-polgoda-dostavlyali-v-port-kavkaz-mazut-i-eksportnoe-neftyanoe-toplivo-s-npz-rosnefti/ . С вероятностью 99% это поставки мазута на экспорт, которые в текущем году бьют рекорды - https://lenta.ru/news/2024/09/25/eksport-odnogo-vida-topliva-iz-rossii-vzletel/ . Сайга (обс.) 11:34, 16 декабря 2024 (UTC)
        • ""Если". Вот когда будет подтверждено, что оно все попало в море - тогда будет разговор." — Нет, конечно же: если бы худший сценарий был подтверждён — анонс публиковался бы без обсуждения. А так на данный момент есть факт разлива и угроза крупнейшей экологической катастрофы — уже само наличие такого потенциала делает новость значимой, а мизерным разлив уже никак не станет.
          "Кстати, попытка Свободы как-то привязать эти суда к военным поставкам чисто спекулятивна." — Тем не менее, отключение системы AIS и использование суден, которые ни при каких обстоятельствах не должны были оказаться там, где оказались, являются фактами. Siradan (обс.) 11:53, 16 декабря 2024 (UTC)
          • Масштабы разлива неясны. Если они действительно значительны и экологическая катастрофа будет иметь место - тогда, конечно, новость будет достойна опубликования. В остальном это НЕГУЩА, ибо например хуситы танкеры в Красном море с куда большим количеством нефти атакуют регулярно и каждый раз это создает угрозу экологической катастрофы - но это не повод вытаскивать на заглавную каждую атаку хуситов на танкер. Отключение AIS прекрасно объясняется нежеланием становиться целью для украинских ракет, морских и воздушных дронов, прецеденты чему именно в районе Керченского пролива имели место быть. А также, AIS регулярно отключают танкеры, перевозящие российскую нефть и нефтепродукты, дабы не попадать под санкции (и не подставлять под них суда, на которые они осуществляют перевалку) - https://www.forbes.ru/biznes/518981-piraty-xxi-veka-kak-mir-pytaetsa-protivostoat-rossijskomu-tenevomu-flotu . "использование суден, которые ни при каких обстоятельствах не должны были оказаться там, где оказались" - это крайне странный аргумент. Само название класса "река-море" вам ни о чем не говорит? У них был класс О-ПР, это означает приспособленность для плаванья в прибрежных водах с высотой волн до двух метров, посему переход таких судов через мелководное Азовское море до находящегося в Керченском проливе порта Кавказ вполне допустим и регулярно практикуется много лет. Вызывает вопросы, почему капитаны не отвели свои посудины в порт при приближении шторма с явно большей высотой волн. Впрочем, не в первый раз - в 2007 году там была ровно такая же история, в шторм утопла совершенно аналогичная посудина «Волгонефть-139», и тоже с мазутом. Сайга (обс.) 12:26, 16 декабря 2024 (UTC)
            • "это крайне странный аргумент. Само название класса "река-море" вам ни о чем не говорит?" — Нет, мне оно ни о чём не говорит, потому что оказались они по итогу в условиях, в которых они не должны были оказаться, что вы сами же и признаёте, и что отмечают АИ.
              "Впрочем, не в первый раз - в 2007 году там была ровно такая же история, в шторм утопла совершенно аналогичная посудина «Волгонефть-139», и тоже с мазутом." — И что характерно — это была крупная экологическая катастрофа, которую как раз и приводят в пример по новой аварии. Siradan (обс.) 12:34, 16 декабря 2024 (UTC)
              • "потому что оказались они по итогу в условиях, в которых они не должны были оказаться" - так что в этом нет ничего невероятного. Ежегодно уйма кораблей тонет по той причине, что они попадают в такие штормовые условия, на которые не рассчитаны. "это была крупная экологическая катастрофа" - учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной. Сайга (обс.) 12:44, 16 декабря 2024 (UTC)
                • Ну так катастрофа только только случилась VladimirPF 💙💛 12:51, 16 декабря 2024 (UTC)
                • "так что в этом нет ничего невероятного." — Я где-то сказал о "невероятности"? Я сказал, что о том, что данные судна не должны были идти в шторм, было хорошо известно. То, что с ними произошло, не является "трагической случайностью", а является сознательным решением.
                  "учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной" — Это ошибочное предположение, являющееся замком на песке, так как согласно Green Peace именно крупной катастрофой с тяжёлыми последствиями для экологии это и было. К слову, статью можно запросто создать сейчас. Siradan (обс.) 12:53, 16 декабря 2024 (UTC)
                  • Титаник тоже не должен был идти на полном ходу в районе, где айсберги плавают, о наличии которых капитан был осведомлен. А в нашем случае, классическое "авось пронесет", но в этот раз не пронесло. Как собственно и в 2007-м было - кстати, тогда помимо танкера затонули еще четыре судна, шесть были сорваны с якорей и выброшены на мель, а всего тогда в районе порта Кавказ находилось 59 судов, из них 20 - танкеров класса река-море, т.е. аналогичных утопшему. И капитаны их всех тоже ведь чем-то думали, верно? Сайга (обс.) 13:15, 16 декабря 2024 (UTC)
                    • Без понятия что вы здесь пытаетесь доказать, приводя в пример Титаник, когда речь о значимости новости и факте того, что все возможные нормы были нарушены, что и привело к катастрофе. Siradan (обс.) 13:30, 16 декабря 2024 (UTC)
                      • Причина практически каждой катастрофы - это нарушение кем-то тех или иных норм. Что до значимости, то пока значимости для заглавной нет, потому как в том, что в шторм сильно пострадали два не особо крупных судна, нет ничего выдающегося. Если будет подтвержден разлив больших объемов нефтепродуктов и значительные экологические последствия - тогда значимость появится. Сайга (обс.) 14:03, 16 декабря 2024 (UTC)
                        • "Что до значимости, то пока значимости для заглавной нет, потому как в том, что в шторм сильно пострадали два не особо крупных судна, нет ничего выдающегося." — То, что в этом нет ничего выдающегося конкретно для Керченского пролива, не говорит о том, что нет ничего выдающегося вообще, и акцент источников на том, что два старых речных судна, приспособленных только для прибрежных морских плаваний, оказались в условиях, в которых они не должны были плыть, и их переломило по шву, оставшемуся после перепроектирования, в результате чего произошёл разлив нефтепродуктов с потенциалом крупнейшей экологической катастрофы, вполне себе есть. Siradan (обс.) 14:13, 16 декабря 2024 (UTC)
                • учитывая, что у нас даже статьи о ней нет, можно предположить. что катастрофа оказалась не столь уж и крупной.
                  Это лишь показывает уровень пробелов в Википедии и возможно погубность ВП:НЕНОВОСТИ, если такая статья удалялась. Грустный кофеин (обс.) 13:39, 16 декабря 2024 (UTC)
                  • Как показывает практика, если событие реально попадает под понятие "крупнейшее" и т.п., статья о нем создается, и очень быстро. И на КУ его никто не несет, потому что значимость всем очевидна. Сайга (обс.) 14:26, 16 декабря 2024 (UTC)
                    • Если событие "крупнейшее" в отдельно взятом регионе (например крупнейшее в Керченском проливе"), то вполне бывают большие пробелы. Тем более событие 2007 года - Википедия была ещё молодой и многие события тех лет описаны скупо. Но обычно если сразу кто-то не пишет по горячим следам о подобных катастрофах, потом появление статьи можно ждать долгие годы. Вот в этом случае до сих пор ждём. Грустный кофеин (обс.) 14:35, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Эх, жалко я летом эти кораблики не пофоткал, поленился из машины вылезть VladimirPF 💙💛 11:40, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Как всегда предлагаю подождать сутки: возможно завтра уже ни у кого не будет никаких вопросов относительно масштаба ChimMAG (обс.) 17:09, 16 декабря 2024 (UTC)
  • У меня в телеге вся лента забита добровольцами спасающими птиц на берегах, залитых нефтепродуктами. Коллеги, надо размещать: катастрофа не меньше, чем спуск водохранилища на Украине. VladimirPF 💙💛 15:08, 17 декабря 2024 (UTC)
    • Птичек жалко, но разливы нефтепродуктов такого масштаба, даже если брать самую верхнюю оценку (которая до сих пор не подтверждена), происходят в мире регулярно. О них практически никогда не пишут. Близкая к нам региональная специфика не делает конкретно этот разлив более значимым. Чёрное море принципиально ничем не лучше и не хуже, чем скажем Красное или какое другое. DarkCherry (обс.) 15:28, 17 декабря 2024 (UTC)
    • спуск водохранилища на Украине
      О чем вы. Грустный кофеин (обс.) 16:45, 17 декабря 2024 (UTC)
      • О Каховской, очевидно, о чём ж ещё. 从乃廾 17:01, 17 декабря 2024 (UTC)
        • Разрушение Каховской ГЭС - это крупнейшая техногенная катастрофа современной Украины, в результате которой погибли десятки, если не сотни человек, ряд городов стали испытать сложности с водоснабжением, был затоплен Херсон, в центре которого плавали на лодках. Это событие просто несопоставимо с этой аварией танкеров, хотя она по своему значима, но масштабы абсолютно другие. Грустный кофеин (обс.) 10:32, 18 декабря 2024 (UTC)
  • За. BilboBeggins (обс.) 10:28, 18 декабря 2024 (UTC)
  • Написал русскую статью, считаю, что она достойна заглавной, крупная экологическая катастрофа.Leg-ch (обс.) 11:57, 21 декабря 2024 (UTC)
    • Предлагаю вариант формулировки:
В результате крушения двух танкеров типа «Волгонефть» в Керченском проливе произошёл разлив мазута.
Спасибо Leg-ch за написание статьи. — 109.252.188.29 14:57, 22 декабря 2024 (UTC)

Женский Евро по гандболу

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад11 сообщений7 человек в обсуждении

Женская сборная Норвегии по гандболу стала чемпионом Европы 10-й раз за 16 турниров, обыграв в финале датчанок. — Акутагава (обс.) 20:50, 15 декабря 2024 (UTC)

Циклон «Чидо» обрушился на Майотту

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений4 человека в обсуждении

По меньшей мере несколько сотен человек погибли, когда циклон «Чидо[англ.]» обрушился на остров Майотта в Индийском океане. Андрей Бондарь (обс.) 19:22, 15 декабря 2024 (UTC)

  • Несколько сотен? Там вроде всего 14 погибших. DarkCherry (обс.) 20:32, 15 декабря 2024 (UTC)
    • Так порядок разрушений уже такой, что уже имеется значимость. Можем подождать сутки для выяснений последствий. ChimMAG (обс.) 16:26, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Потенциально значимо, власти опасаются, что число погибших превысит тысячу, но пока подтвержденных жертв относительно немного. Если их число перевалит за несколько десятков, то нужно публиковать. Сайга (обс.) 07:27, 16 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Несколько десятков погибших уже подтверждено, разрушений много, освещение в СМИ приличное. Ссылку на дал заморский регион Майотта, а не остров т.к. про регион статья у нас на порядок больше и лучше. DarkCherry (обс.) 12:58, 17 декабря 2024 (UTC)

Team Spirit

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения2 человека в обсуждении

Российско-украинская команда Team Spirit выиграла чемпионат мира по Counter-Strike 2. Dipish mot (обс.) 18:36, 15 декабря 2024 (UTC)

Президент Грузии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад19 сообщений8 человек в обсуждении

Сегодня избрали.
Формулировка: Бывший футболист, чемпион России в составе «Спартака-Алании» Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии. Источники: 1, 2.
Другие формулировки:
Бывший футболист Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии.
Бывший профессиональный футболист, чемпион России в составе «Спартака-Алании» Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии.
Михаил Кавелашвили избран президентом Грузии. Футболло (обс.) 11:12, 14 декабря 2024 (UTC)

  • ну то что он футболист не особо значимо. там больше вопрос, что Саломе никуда не уходит и кризис выходит на пик, похоже Акутагава (обс.) 12:31, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Сейчас Грузия парламентская республика и президент даже не избирается народом, так что какого-либо смысла анонсировать избрание там президентов нет, даже если это трижды краснознамённый ордена Ленина футболист. (−) Против. stjn 12:37, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Вот в этом и значимость, что его не избирал народ, а назначила ЦК КПСС, ой простите, «Грузинская мечта». Вообще я мало знаю стран, где так выбирают президента. BilboBeggins (обс.) 13:08, 14 декабря 2024 (UTC)
      • В анонсе этого нет и вряд ли будет. «Избран» даже о способе ничего не говорит. Не говоря уж о том, что у президента ничтожно мало полномочий, так что тут просто работает байас близости — в какой-нибудь Ирландии мы бы избрание президента освещать не стали. stjn 13:16, 14 декабря 2024 (UTC)
        • Контекст: в Грузии проходят протесты из-за непризнания всеми кроме Грузинской мечты результатов парламентских выборов. По мнению многих сил, в том числе заграницей, Зурабишвили представляет собой единственную легитимную власть.
        • То есть тут значимость не столько в том, кто займет кресло, а в том, как его избирают, и в том, что Зурабишвили прекратит свои полномочия, и будет ли она оспаривать это в суде.
        • Я предлагаю добавить в анонс, кто избирает президента, и что он единственный кандидат, и что это происходит на фоне протестов. BilboBeggins (обс.) 13:49, 14 декабря 2024 (UTC)
          • Если бы в долгих не висели протесты уже — я бы, наверное, согласился. Но на этом фоне избрание президента фальсифицировавшим выборы правительством значимым не выглядит, а на формулировку, которая фальсификации признаёт и указывает на них, тут не согласятся. stjn 15:32, 14 декабря 2024 (UTC)
  • (+) За, так как в Грузии впервые выборщики выбрали её президента, то есть пошли по пути североамериканской демократии. — 109.252.47.202 12:44, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Его назначали представители правящей партии по указке Иванишвили. Выборщиков никто не выбирал, грузины не выбирали президента. BilboBeggins (обс.) 13:05, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Анонс: На фоне протестов в Грузии против фальсификации парламентских выборов парламент Грузии избрал нового президента Михаила Кавелашвили, действующий президент Саломе Зурабишвили отказалась покидать пост. BilboBeggins (обс.) 14:01, 14 декабря 2024 (UTC)
  • Интересная часть событий в Грузии начнется после 29 декабря когда избранный президент должен будет вступить в должность. Если действующий президент не врёт о своих намерениях не уходить, то тогда повод для публикации появится. А сейчас само избрание анонсировать не стоит, всё-таки Грузия это парламентская республика, президент там фигура чисто декоративная. Единственно у президента есть полномочия помиловать кого-нибудь, вот как к примеру недавно Байден своего сыночка-уголовника помиловал, а Соломе помочь протестам и помиловать Саакашвили пока срок её полномочий не истек от чего то не хочет. DarkCherry (обс.) 14:07, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Саакашвили сейчас морит голодом в тюрьме режим Иванишвили, он похудел и находится в плохом состоянии.
      • Так чего же она его не помилует?
    • "сейчас само избрание анонсировать не стоит, всё-таки Грузия это парламентская республика, президент там фигура чисто декоративная." — но не сейчас, когда есть сомнения в легитимности парламента.
    • Если президент так не важен, то почему ее пытались два раза сместить? BilboBeggins (обс.) 14:39, 14 декабря 2024 (UTC)
      • Исчезающе скромные полномочия президента Грузии ни для кого не секрет. Зачем её пытались сместить не знаю, наверное просто что бы глаза не мозолила, но вступать в политологическую дискуссию по этом поводу не стану. В общем моя позиция по этой новости — удваиваю возражение коллеги stjn, по крайней мере до 29 декабря, а там видно будет. Если Саломе действительно не уйдет, как обещает, то тогда про это надо будет написать. Две недели вполне можно потерпеть. DarkCherry (обс.) 15:04, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Ее пытаются сместить потому, что сейчас президент — главный оппозиционер. После смены президента этого, естественно, не будет.
    • И это очень важное изменение. BilboBeggins (обс.) 15:52, 14 декабря 2024 (UTC)
    • Поддерживаю срок 29 декабря: тогда при любом раскладе будет повод. И в случае мирной смены власти, и в случае отказа. Мы обычно публикуем результаты выборов, но тут особый случай. Иначе дважды придётся новость размещать про фактически одно и тоже событие. ChimMAG (обс.) 16:23, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Мировое освещенние есть
  • https://www.bbc.com/news/articles/c5ygejxej28o https://www.lemonde.fr/en/europe/article/2024/12/14/georgia-crisis-deepens-as-governing-party-set-to-install-former-footballer-as-president_6736062_143.html https://www.france24.com/en/europe/20241213-georgian-protest-enter-third-week-as-new-far-right-president-set-to-be-appointed https://www.france24.com/en/europe/20241213-georgian-protest-enter-third-week-as-new-far-right-president-set-to-be-appointed BilboBeggins (обс.) 21:07, 14 декабря 2024 (UTC)

Импичмент президента Республики Корея

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

После введения военного положения, президент Республики Корея Юн Сок Ёль отстранён от должности в результате импичмента; исполняющим обязанности президента назначен премьер-министр Хан Док Су. — Пэйнчик (обс.) 09:25, 14 декабря 2024 (UTC)

Блокировка Viber в России

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад21 сообщение9 человек в обсуждении

В России заблокирован мессенджер Viber. [38]
В октябре публиковали блокировку Discord. В августе была публикация про Signal и YouTube (хотя формально он не заблокирован). В июне писали про мессенджер ICQ (но там была не блокировка по решению внешней инстанции, а закрытие по решению самой компании-владельца). — 109.252.188.29 18:12, 13 декабря 2024 (UTC)

The Game Awards 2024

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений5 человек в обсуждении

На церемонии вручения The Game Awards награду «Игра года[англ.]*» получила видеоигра Astro Bot. Роман Франц (обс.) 15:32, 13 декабря 2024 (UTC)

Премьер-министр Франции Франсуа Байру

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

И опять новости про Матиньон. Год начинался с отставки Борн и назначения Атталя, это была одна из первых январских новостей в шаблоне, и вот в декабре новости оттуда же.
Франсуа Байру назначен на пост премьер-министра Франции. — 109.252.188.29 12:08, 13 декабря 2024 (UTC)

  • Новым премьер-министром Франции назначен Франсуа Байру. Не знаю насколько это тут важно, но всё таки предлагая обсудить данную новость 77.222.117.24 15:59, 13 декабря 2024 (UTC)
    • Насколько знаю Франция ― президентская республика, а значит премьер-министр ― не первое лицо государства. Так что это внутренняя французская политическая кухня. ChimMAG (обс.) 17:28, 13 декабря 2024 (UTC)
      • Да. И на прошлой неделе вы поддержали публикацию "внутренней французской политической кухни". ;) — 109.252.188.29 17:59, 13 декабря 2024 (UTC)
        • Кухня кузне рознь. Между первым за 60+ лет вотумом недоверия правительству и очередным, уже третьим за год назначением премьера есть ощутимая разница в значимости. Если первое событие экстраординарно, то второе тривиально. ;) 46.188.18.171 18:26, 13 декабря 2024 (UTC)
  • За, можно апдейтить анонс о смене правительства. BilboBeggins (обс.) 19:14, 13 декабря 2024 (UTC)

Научный прорыв года: препарат против ВИЧ

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Препарат ленакапавир против ВИЧ стал научным «прорывом года» по версии журнала Science.— Proeksad (обс.) 11:30, 13 декабря 2024 (UTC)

Шенген

править
Последнее сообщение: 2 месяца назад17 сообщений9 человек в обсуждении

Объявлено о принятии в Шенгенскую зону Румынии и Болгарии. Axlesaery (обс.) 11:04, 12 декабря 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В марте были опубликованы намерения/планы. Сейчас принято окончательное решение. Axlesaery (обс.) 11:43, 12 декабря 2024 (UTC)
  • Полагаю, что если и писать об этом событии (не уверен, что это сильно надо, но почему бы и нет), то внести в шаблон необходимо в ночь на первое января 2025 года, когда произойдёт непосредственное вступление Болгарии и Румынии в Шенгенскую зону. Возможная формулировка: Болгария и Румыния стали полноправными членами Шенгенской зоны, в результате чего отменён пограничный контроль на на сухопутных границах.Vityavo (обс.) 14:47, 12 декабря 2024 (UTC)
  • Два раза про одно и тоже не принято писать. Когда они вошли в Шенген частично, то было заранее было известно, что чуть позже войдут полностью. Тут ничего принципиально нового не произошло, точно также как в новости про ЧМ-2034. 46.188.18.171 15:12, 12 декабря 2024 (UTC)
  • 1 января наступило, вступление состоялось[44]. Увидел, что на енвики про это написали и решил реанимировать дискуссию. Поднял тему повыше, что бы её не сдали в прошлогодний архив. Формулировка коллеги Vityavo вполне норм, (только желательно убрать лишнее в результате чего и двойное на на) если публиковать, то пора. Но в принципе можно и пропустить, т.к. про частичное вступление уже писали. Особого мнения в ту или иную сторону не имею, т.е. (=) Воздерживаюсь. DarkCherry (обс.) 09:51, 3 января 2025 (UTC)
    • Можно подвести итог:
      За: 2 участника плюс один скорее нейтрально-положительно
      Против: 1 участник.
      Воздержались: 2 участника.
      Хммм... Довольно любопытно. Формально ⅔ с активным мнением за публикацию (в этом случае не учитываем воздержавшихся). Как быть в данном случае? ChimMAG (обс.) 10:11, 3 января 2025 (UTC)
      • Подождём дополнительных мнений. Если появятся новые голоса за, значит всё-таки стоит опубликовать, если появятся новые голоса против, значит не надо. Ну, а если новых мнений не появится вообще, значит это никому не интересно = тоже не надо. DarkCherry (обс.) 10:34, 3 января 2025 (UTC)
  • Я за, Шенген - дело хорошее. 从乃廾 10:39, 3 января 2025 (UTC)
  • Тут довольно неоднозначная ситуация, уменьшающая важность этого события. В портах и аэропортах контроль прекратили раньше, а сухопутная граница с остальными странами зоны у Болгарии и Румынии не такая уж и большая. Ещё один нюанс — многие страны Шенгенской зоны в одностороннем порядке вводят на своих сухопутных границах контроль (например, недавно так сделали Германия и Нидерланды). Поэтому, даже формально вступив в зону, Болгария и Румыния могут и не избежать пограничного контроля на своих границах, тем более что через них проходит «балканский» маршрут трафика нелегалов и наркотиков. — Alex fand 10:53, 3 января 2025 (UTC)
    • Например, хотя формально КПП вроде бы и не работают, сотрудники Frontex проверяют почти все автобусы и фуры, въезжающие из Румынии в Венгрию и из Болгарии в Грецию. — Alex fand 11:00, 3 января 2025 (UTC)
      • Это голос против или просто информативный комментарий? DarkCherry (обс.) 11:33, 3 января 2025 (UTC)
        • Я не вижу большого значения в этой новости, после формального присоединения к Шенгену, о котором мы уже писали, ситуация изменилась в сторону ещё большего контроля на всех сухопутных границах даже внутри зоны. То есть сам по себе факт якобы снятия пограничного контроля на самом деле таковым не является. Просто теперь это делают не на КПП, а летучие отряды Фронтекса, передвигающиеся по шоссе. — Alex fand 11:47, 3 января 2025 (UTC)

ЧМ-2034

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения2 человека в обсуждении

Человек года

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Завтра (12 декабря) объявят[1]. Заготовка формулировки:

Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад9 сообщений4 человека в обсуждении

Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии. Важная новость. Также неплохо бы разобраться в том, какие новости о Сирии публиковать, какие нет. Много чего важного происходит. Убили одного кузена Асада, другой ранен. Находят в тюрьмах людей, годы или десятки лет там бывших, кто-то не выжил [46]. Израиль сообщил об уничтожении сирийского флота [47]. BilboBeggins (обс.) 18:23, 10 декабря 2024 (UTC)

  • Её бы в актуальные добавить. Из приведённых новостей на заглавную я бы не добавлял ничего, кроме назначения главы правительства. И то ― может стоит подождать формирования полного правительства? ChimMAG (обс.) 02:00, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Так может лучше вместо новости Переходное правительство Сирии в долгие добавить? А то и так уже две подряд про Сирию. Конечно от трёх шаблон не треснет, но всё же забивать пол шаблона одной Сирией как то не хорошо. DarkCherry (обс.) 02:24, 11 декабря 2024 (UTC)
      • Тогда удаляйте новость про Израиль.
      • Новость о премьере куда важнее. Глава правительства страны в то время, когда в ней нет президента.
      • Переходное правительство это не событие, чтобы его добавлять в долгие. BilboBeggins (обс.) 09:38, 11 декабря 2024 (UTC)
        • В таком случае присоединяюсь к предложению коллеги ChimMAG подождать формирования полного правительства. Назначение главы-номинала пока не выглядит как нечто сверхзначимое. Это пока скорее пустая формальность. Не факт, что в Сирии вообще сохраниться единое правительство. DarkCherry (обс.) 10:12, 11 декабря 2024 (UTC)
          • Вы сейчас шутите? Власть в Сирии получил кто-то за пределами семьи Асадов впервые за более чем 54 года. И это незначимая новость? BilboBeggins (обс.) 10:47, 11 декабря 2024 (UTC)
            • Это не совсем реальная власть. Пока он номинальная фигура, а не реальный правитель. Может станет настоящим, может нет. DarkCherry (обс.) 11:27, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Стоит это дополнить в новости про падение Асада: Мухаммед аль-Башир назначен главой временного правительства Сирии.
    Новость и важная, но она вполне может быть помещена в блок про падение режима Асада. Грустный кофеин (обс.) 10:52, 11 декабря 2024 (UTC)

Выборы в Гане

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад7 сообщений4 человека в обсуждении

В Гане на фоне экономического кризиса правящая партия проиграла выборы президента [48]. BilboBeggins (обс.) 18:06, 10 декабря 2024 (UTC)

Резня в Гаити

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад28 сообщений9 человек в обсуждении

Члены банды Wharf Jeremie убили не менее 110 человек в трущобах Сите-Солей ([49]). Статья в ен-вики есть (en:2024 Cité Soleil massacre). — Alex fand 13:30, 9 декабря 2024 (UTC)

  • Лучше бы ВП:Кто-то там перевёл en:Gang war in Haiti. Печально, но там вообще всё очень плохо, это не разовое событие. AndyVolykhov ↔ 13:51, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Причём тут разовое или не разовое. В одном месте за два дня убиты более ста человек, это по любым меркам значимо, несмотря на длящуюся годами гангстерскую войну. — Alex fand 14:01, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Тогда точно надо публиковать, да ещё и с красной ссылкой на англ. статью, вдруг найдется кто-то там-эритрофоб. Вообще, это в любом случае значимо, как минимум по количественному показателю согласно сложившейся практике. MightySequoia (обс.) 21:39, 9 декабря 2024 (UTC)
      • Это уже вторая необходимая для такого анонса красная ссылка (на войну банд и на убийство в Сите-Солей). AndyVolykhov ↔ 21:49, 9 декабря 2024 (UTC)
        • Резня не имеет прямого отношения к войне банд, она лишь произошла на фоне этой самой гангстерской войны. Там не было столкновения с конкурентами, людей казнили просто потому, что так посоветовал главарю колдун вуду. Вы бы хотя бы прочитали новость. — Alex fand 08:55, 10 декабря 2024 (UTC)
          • Приведённая вами же ссылка на CNN описывает происходящее именно в общем контексте банд в Гаити, и заявление ООН о том же (с общим числом жертв). Они там не только прямых оппонентов убивают. AndyVolykhov ↔ 11:35, 10 декабря 2024 (UTC)
            • Всё в стране, где правят банды, так или иначе происходит в контексте банд. Но данная резня не война банд (война — это взаимные убийства конкурентов или силовиков), а чисто религиозное убийство, жертвами которого стали не бандиты или полицейские, а старики. — Alex fand 11:46, 10 декабря 2024 (UTC)
            • Любая новость из нашего шаблона происходит в контексте какого-то более широкого явления. Мы же публикуем результаты ракетных ударов с большим числом жертв, хотя они происходят на фоне более длительной войны. Мне ваши аргументы кажутся как минимум очень странными: давайте не публиковать массовую резню, потому что за несколько лет были и другие жертвы. — Alex fand 11:51, 10 декабря 2024 (UTC)
              • Я уже не то чтобы сильно против публикации, но тогда уж нужно и про банды вообще написать хоть что-то в анонсе. AndyVolykhov ↔ 11:53, 10 декабря 2024 (UTC)
                • Я вот не очень представляю как без Орисса втиснуть в анонс войну банд на Гаити. Если бы две банды столкнулись между собой или банды напали на силовиков — тогда да. Тут же чокнутый босс приказал своим отморозкам покрошить стариков мачете, потому что так ему посоветовал колдун. Как по мне, это больше похоже на недавние массовые убийства прихожан сектантами в Африке, чем на войну банд в стиле мексиканских картелей. — Alex fand 12:11, 10 декабря 2024 (UTC)
                • Да, его безнаказанность порождена войной банд, которая подрывает государственные устои страны. Да, не будь войны банд, он бы не имел такого влияния и наглости, а просто бы испугался последствий, но как по мне, это лишь косвенные факторы для конкретно вот этой резни. — Alex fand 12:20, 10 декабря 2024 (UTC)
      • Тупо одного только количественного показателя недостаточно. Статья не статья, а жалкий огрызок причем без интервик. Резонанса в СМИ по поводу этого примерно около нуля. Да и войны банд в Гаити начались далеко не вчера, это лишь эпизод. Это событие не кажется мне достаточно значимым для публикации. DarkCherry (обс.) 03:43, 10 декабря 2024 (UTC)
  • За публикацию. BilboBeggins (обс.) 14:13, 9 декабря 2024 (UTC)
  • От одной красной ссылки планета, конечно, на кусочки не развалится, но статью у нас хорошо было бы иметь. — Полиционер (обс.) 21:41, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Само по себе событие печальное и такого уровня подходит для публикации. Но оно, как мне кажется, настолько совершенно пропущенно всеми СМИ. Является ли это препятствием для размещения новости? ChimMAG (обс.) 05:54, 10 декабря 2024 (UTC)
    • Статей в Дойче Велле, Би-Би-Си, Нью-Йорк Таймс, Рейтерс, Си-Эн-Эн, Эй-Би-Си и десятках других мировых СМИ вам недостаточно? — Alex fand 08:58, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Число жертв уже превысило 180 ([50], [51]). — Alex fand 09:01, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Глава ООН реагирует на событие ([52]), а у нас тут «эксперты» видят около нулевой резонанс. Может стоит хотя бы иногда вылазить из своего информационного пузыря? — Alex fand 09:05, 10 декабря 2024 (UTC)
    • Я всецело за публикацию.
    • Я предлагал и ранее добавлять события в Гаити. BilboBeggins (обс.) 14:33, 10 декабря 2024 (UTC)
    • Почти полностью уверен, что все тут присутствующие, кроме Alex fand узнали про это архиважное событие из данного обсуждения, а не из СМИ. Если специально не гуглить, то резонанс у него пока около плинтуса, тоже самое можно сказать и качестве ключевой статьи на енвики. Ладно, раз число жертв возросло и аж целый Гуттериш выполз с соболезнованиями, то больше возражаю.
Ввернуть войны банд в формулировку достаточно легко, вот держите заготовку:
В ходе продолжающейся на Гаити войн банд[англ.] произошло массовое убийство[англ.] в трущобах Сите-Солей, жертвами которого стали как минимум 184 человека. DarkCherry (обс.) 14:37, 10 декабря 2024 (UTC)
Я не вижу в АИ утверждения, что резня произошла в ходе войны банд... На фоне войны — да, в ходе войны — не думаю. — Alex fand 14:44, 10 декабря 2024 (UTC)
  • как-то совсем стыдно выставлять с жирной красной ссылкой, не? Не может быть значимым для рувики событие, о котором за несколько дней так и не создали статью. 从乃廾 14:46, 10 декабря 2024 (UTC)
  • А в анвики там 2 коротких абзаца (один собран из двух сверхкоротких). Тогда я точно против. 从乃廾 14:47, 10 декабря 2024 (UTC)
  • Размер статьи в ен-вики не меньше того, что мы десятки раз ставили на заглавную в виде красного шаблона. — Alex fand 08:20, 11 декабря 2024 (UTC)

Вторжение Израиля в Сирию (2024)

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад16 сообщений6 человек в обсуждении

Армия обороны Израиля вторглась на территорию Сирии. Андрій ЯЧ (обс.) 12:04, 9 декабря 2024 (UTC)

  • Пока я не вижу целесообразности статьи, ее можно объединить с другими. Не говоря уже о значимости для заглавной.
  • Против. BilboBeggins (обс.) 13:14, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Нет, сама по себе статья описывает весьма значимую для истории военную операцию в Сирии (правда в которой важней не это совсем локальное наземное вторжение, а массированные удары по военным складам Сирии).
      Однако эти действия Израиля теряются на фоне других действий в Сирии - например бомбардировок силами США сил ИГИЛ или столкновение исламистов и курдов, поэтому для Заглавной действия Израиля пока и к счастью - не тот масштаб, тем более когда анонс про Сирию уже и так есть. Грустный кофеин (обс.) 13:55, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Там по последним заявлениям сухопутная операция распространяется на всю буферную зону и возможно даже дальше. Плюс израильские ВВС наносят массированные авиаудары по территории Сирии. Пишут, что это первый за 50 лет случай захода израильских войск на территорию Сирии. Так что значимо, я за. Сайга (обс.) 15:03, 9 декабря 2024 (UTC)
    • Это точно было бы значимо в любой другой момент, но сейчас, на фоне происходящего там, это настолько теряющийся эпизод. Тем более что про это есть в статье про наступление опозиции. А вот то, что происходящее в Сирии надо бы закрепить в актуальных ― это да. ChimMAG (обс.) 05:57, 10 декабря 2024 (UTC)
      • Хотя изначально мне показалось, что бомбардировки Израиля примерно сопоставимы с ударами США по ИГИЛ, но сейчас все более очевидно что происходит беспрецедентное уничтожение сирийской армии уже после того, как Асад капитулировал как и его армия, а силы Израиля на земле уже вышли за пределы Голан. Все таки событие приобретает большую самостоятельную значимость, думаю стоит подождать реакции других государств на действия Израиля и добавлять. Грустный кофеин (обс.) 06:26, 10 декабря 2024 (UTC)
        • Я частично согласен, но не уверен, что будет реакция других государств. По какому поводу? Поддерживать "чтобы не досталось террористам"? Ну так эти террористы теперь официальная власть, с которыми надо выстраивать отношения. Или возмущаться чем? Скорее всего все промолчат. ChimMAG (обс.) 07:20, 10 декабря 2024 (UTC)
      • А что сейчас там происходит? Все наиболее важное уже случилось два дня назад, Асад сбежал, сирийская армия прекратила сопротивление и оппозиция взяла под контроль всю страну. Сейчас формируют переходное правительство. Боевые действия только на севере в Манбидже продолжаются, откуда протурецкие боевики пытаются выбить курдов. Собственно, израильское вторжение (250 авиаударов по всей стране и сухопутное наступление - ЦАХАЛ уже в 20 км от Дамаска) и есть самое главное, что там происходит. Сайга (обс.) 10:06, 10 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Наземное вторжение это крупное международно-значимое событие, кроме того, что это первый за 50 лет случай, когда израильские войска пересекли сирийскую границу, нарушив соглашение 1974 года. DarkCherry (обс.) 02:03, 11 декабря 2024 (UTC)
    • Два голоса против, участник Грустный кофеин пишет, что нужно подождать (а какой-то реакции не было, по крайней мере я не видел, ну это и логично).
    • Вы будете соблюдать регламент рубрики? BilboBeggins (обс.) 09:35, 11 декабря 2024 (UTC)
      • Где вы увидели два голоса против? Был только один ваш и то крайне плохо аргументированный. Коллега Грустный кофеин первоначально настроенный скептично впоследствии переоценил изменил свое возражение на одобрение. Все остальные тоже поддержали публикацию. А если высказанных в обсуждении аргументов За вам мало, то добавлю ещё несколько: За неполные три дня вторжения Израиль нанес по Сирии более 300 авиаударов, захватил Мадинат аль-Баас, Хан-Арнаба, Катану и Кунейтру, а также контролируемую Сирией сторону горы Хермон. Уничтожил 70–80% стратегического оружия Сирии, практически полностью уничтожил Сирийские ВВС и потопил военно-морской флот Сирии. Если всё это по вашему мнению не значимо, то что же тогда значимо? DarkCherry (обс.) 10:06, 11 декабря 2024 (UTC)
        • Посмотрел статью ― в целом в ней отражены и потери сирийских ВВС и другие утверждения. Не нравится, что про затопление кораблей ВМС только одним предложением ― всё-таки каждый корабль является крупным объектом и уже это могло бы быть поводом для отдельного раздела, если не статьи целиком. Так что сейчас я за публикацию, в отличие от менее уверенной позиции вчера. ChimMAG (обс.) 10:21, 11 декабря 2024 (UTC)
      • Нет, реакция последовала: Турция осудила действия Израиля в Сирии, Саудовская Аравия резко осудила действия Израиля в Сирии и т.д.
        И на сегодня это конечно важнейшая новость. Израиль де-факто начал войну против новых властей Сирии, в первый же день новой власти полностью уничтожив авиацию Сирии, ее ПВО и флот, нанося удары по военным складам и производствам, и оккупируя новые участки территории Сирии в районе Голан. Грустный кофеин (обс.) 10:37, 11 декабря 2024 (UTC)
  • Поскольку оно уже ушло из шаблона, предлагаю разместить в долгие. Андрій ЯЧ (обс.) 11:23, 15 декабря 2024 (UTC)
    • Почему именно его? В Сирии сейчас много чего происходит. Страна избавляется от всякого намека на Асада. BilboBeggins (обс.) 12:38, 15 декабря 2024 (UTC)
    • На счет долгих не уверен. С одной стороны это событие всё ещё генерирует свежие новости, соответственно можно было бы его и добавить. Но с другой стороны там и помимо действий Израиля много чего происходит, выделять из общего потока сирийских событий только израильский аспект как то не совсем оптимально. Что другие участники думают по этому поводу, надо добавлять в долгие или не надо? DarkCherry (обс.) 11:48, 16 декабря 2024 (UTC)

Самолет Асада

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад33 сообщения9 человек в обсуждении

На случай появления новых данных о самолете сирийского диктатора. В англовики уже даже склепали статью - en:Syrian Air Flight 9218 - но пока в основном она всего лишь повторяет слухи. Грустный кофеин (обс.) 09:43, 8 декабря 2024 (UTC)

  • У меня большие сомнения, что Асад решил свалить на грузовом Ил-76, а не на комфортабельном личном бизнес-джете. Не говоря уж о том, что катастрофа вообще не подтверждена пока, о падении самолета/взрыве на земле/обломках никто не сообщал. Сайга (обс.) 09:50, 8 декабря 2024 (UTC)
    • А я сомневаюсь, что у Асада в условиях подступающих повстанцев и дезертировавшей армии вообще был выбор на чём лететь. Siradan (обс.) 10:03, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Учитывая, что конец был немного предсказуем и Асад, как пишут, уже договаривался об условиях отставки, нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы не подготовить себе пути отхода. Сайга (обс.) 10:11, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Нужно быть полным идиотом без чувства самосохранения, чтобы платить солдатам по 15 долларов в месяц, когда твоя власть держится исключительно силовым методом, однако же. Siradan (обс.) 10:26, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Если больше нет (а откуда взять-то?) то очевидно платил, сколько мог. Сайга (обс.) 10:46, 8 декабря 2024 (UTC)
            • "Платить сколько мог" и "рассчитывать, что такая армия тебя защитит" — это несколько иные по сути тезисы. Siradan (обс.) 10:52, 8 декабря 2024 (UTC)
              • Я не думаю, что в армии КНДР солдатам вообще хоть что-то платят. Однако же признавать ее небоеспособной на этом основании никто не спешит. В СССР в 1943 году только что пришедший на фронт красноармеец получал 17 рублей при средней зарплате крестьянина в совхозе 200 рублей (а рабочего 403 рубля). Что никак не помешало советской армии войти в Берлин, при том что солдаты в вермахте получали вполне себе достойное денежное довольствие. Сайга (обс.) 11:08, 8 декабря 2024 (UTC)
                • Только вот в отличие от КНДР и СССР кроме зарплаты Асаду армию в узде держать было нечем. Тем не менее он со всей очевидностью только на неё и рассчитывал в последние моменты, планируя сохранить свою власть, однако армия, опять же, со всей очевидностью продемонстрировала именно небоеспособность. Вы апеллируете к тому, что только идиот не планировал бы себе пути отхода — я вам показываю, что нет никакой проблемы в том, чтобы Асад оказался этим идиотом. Хотя в действительности вряд ли он изначально на свою армию рассчитывал, скорее на Иран с Россией как всегда. Просчитался, но где? Siradan (обс.) 11:13, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Пока нет фото обломков, которые якобы упали в населённом районе, пропадание с радаров куда лучше объясняется отключением транспондера. 从乃廾 11:04, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Отключение транспондера убирает с экрана не отметку от цели, а лишь идентификатор борта. Axlesaery (обс.) 11:39, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Это если речь идет о радиолокационном наблюдении. У Флайтрадара своих РЛС нет, он дает данные с транспондера, если транспондер отключается (или просто уходит в зону, где некому принимать), то отметка на их карте просто исчезает. Можете сами посмотреть, особенно наглядно где-то в середине Тихого океана. Сайга (обс.) 11:43, 8 декабря 2024 (UTC)
    • С учётом, что за много часов этот самолёт так нигде и не сел, получается он вошёл в режим вечного полёта. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 8 декабря 2024 (UTC)
      • А почему мы должны немедленно после его посадки узнать, что он сел и куда он сел? 从乃廾 11:32, 8 декабря 2024 (UTC)
        • Потому что сейчас на вопрос "где Асад?" пытаются ответить все мировые СМИ. Но пока по данным Рейтер, самое вероятно что с ним случилось - именно авиакатастрофа. Грустный кофеин (обс.) 11:41, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Российский МИД заявил, что Асад покинул страну. Т.е. подразумевается, что он как минимум пересек границу страны. Что обсуждаемому Ил-76, если принять версию о его крушении, сделать не удалось. Сайга (обс.) 11:45, 8 декабря 2024 (UTC)
            • Да, в сообщении российского МИДа есть и мирную передачу власти. А ещё вроде как в современном мире в таком густонаселённом регионе чтобы самолёт упал и много часов не было никаких вестей, ни фото, ничего о падении самолёта ― это странно. ChimMAG (обс.) 11:51, 8 декабря 2024 (UTC)
          • Если он сел в автократии (как утверждают - в иране), совершенно нормально, что мировые журналисты ничего об этом не знают. 从乃廾 12:34, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Насколько я понял, нет каких-либо фактов того, что на этом самолёте был Асад, так что писать не о чем. 95.221.163.31 13:09, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Объявился. Сел в Москве. Грустный кофеин (обс.) 17:51, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Прекрасный пример того, что не надо торопиться и тащить в Википедию слухи. Хорошо что у нас, в отличие от англовики, хватило ума не создавать статью об авиакатастрофе, которую никто не видел, и в которой "высокой вероятностью" погиб Асад, который в итоге прилетел в Москву. Сайга (обс.) 18:43, 8 декабря 2024 (UTC)
  • Башар Асад получил убежище в России [53][54] BilboBeggins (обс.) 18:13, 8 декабря 2024 (UTC)
    • Наверное стоит обновить новость, но как лучше написать: "Башар Асад бежал из страны" или "Башар Асад бежал из страны и получил политическое убежище в России"?
      P.S. Интересно, в России не собирают открыть диктаторпарк, где народ будет смотреть на этих товарищей? А то прям собирают коллекцию. ChimMAG (обс.) 18:35, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Я написал: убрал про города, добавил про выход российской армии. 从乃廾 19:09, 8 декабря 2024 (UTC)
        • А разве где-то официально заявлено, что российские войска уходят из баз? Это весьма вероятное развитие событий, но вроде ни Россия, ни лидеры новых сирийских властей (хотя непонятно, кто там власть, в текущей движухе минимум четыре группировки участвуют, включая всеми признанную террористической ХТШ) пока это не подтверждали. Убрал пока до появления серьезных АИ на это. Сайга (обс.) 19:15, 8 декабря 2024 (UTC)

Хомс

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад17 сообщений8 человек в обсуждении

Сирийская армия покинула Хомс, повстанцы вошли в город (по некоторым данным, они вошли в центр города) [55]. BilboBeggins (обс.) 22:10, 7 декабря 2024 (UTC)

Надо бы добавить про бегство Башара. Axlesaery (обс.) 06:53, 8 декабря 2024 (UTC)

Сирия

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад12 сообщений8 человек в обсуждении

Сирию в долгие нужно уже ставить. Террористы продолжают оккупацию страны и быстро война не завершится— 188.163.90.54 17:59, 6 декабря 2024 (UTC)

  • да как раз может и быстро. там статью надо переименовать, вынести в долгие тоже можно. Акутагава (обс.) 01:39, 7 декабря 2024 (UTC)
  • После публикации следующей новости про открытие собора, нижняя новость про Сирию уйдет в архив и тогда можно будет перенести наступление в долгие. Дублировать одно и тоже сразу и там и там не принято. DarkCherry (обс.) 02:59, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Согласен, нужно. События важные, события не одномоментные, постоянно генерируется что-то новое, поэтому точно надо в долгие. ChimMAG (обс.) 06:16, 7 декабря 2024 (UTC)
  • сегодня-завтра, скорее всего падет Хомс. по Дамаску уже тоже похоже вопрос дней, никакого сопротивления режим Асада и ко не оказывает, не думаю, что за Дамаск битва будет. так что если не будет какого-то договора, то в течение недели все может быть кончено. — Акутагава (обс.) 15:03, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Да, надо в долгие. — Сайга (обс.) 15:21, 7 декабря 2024 (UTC)
  • В том или ином виде но статья должна остаться в шаблоне, когда ситуация меняется буквально каждый час и уже начали обратный отсчет режиму Асада. Грустный кофеин (обс.) 18:26, 7 декабря 2024 (UTC)
  • пока идет к тому, чио новость о падении режима Асада как раз заменит нижнюю. Скорость бега просто фантастическая, близка к рекордной— Акутагава (обс.) 19:04, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Не смотря на падение режима, я полагаю, что новость следует в долгие ставить. Ничего еще не закончилось, непонятно, что будет с Латакией и находящимся под курдами левым берегом Евфрата Сайга (обс.) 06:45, 8 декабря 2024 (UTC)

Нанди-Ндайтва, Нетумбо

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад9 сообщений5 человек в обсуждении

Нетумбо Нанди-Ндайтва стала первой женщиной, избранной на пост президента Намибии. Андрій ЯЧ (обс.) 17:48, 6 декабря 2024 (UTC)

  • у них там всего 5 президентов было. если бы в Африке еще, а так нет Акутагава (обс.) 01:40, 7 декабря 2024 (UTC)
  • А в той местной культуре это совсем из ряда вон выходящее событие как в каких-нибудь мусульманских странах? Не уверен, что сейчас уже одного этого факта достаточно для вынесение новости. Хотя, если честно, и размещение новости не будет дисгармонично смотреться (в отличие от новостей про аборты в Норвегии или возврат ценностей в Турцию, которые явно не подходят для Заглавной) ChimMAG (обс.) 06:14, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Нет, для Намибии факт избрания женщины президентом не относится к из ряда вон выходящим событием. Не более (плюс-минус) чем для стран Европы или Америки. Cathraht (обс.) 02:32, 9 декабря 2024 (UTC)
  • Избрание Гейнгоба в 2014 публиковали, а эти выборы состоялись после смерти вышеупомянутого Гейнгоба. Андрій ЯЧ (обс.) 09:15, 7 декабря 2024 (UTC)
    • То, что 10 лет назад публиковали выборы (их 10 лет не было?) не означает значимость для публикации сейчас. Тогда с выборами могли быть связанны разные события, которые дали повод для публикации. Ну и поднимать обсуждение 10-летней давности из-за чего их публиковали сейчас не хочется. Сейчас есть что-то, из-за чего мы должны опубликовать их кроме гендера президента? Ну и насколько важно или неординарно для кенийского общества такой факт? ChimMAG (обс.) 07:24, 8 декабря 2024 (UTC)
  • За публикацию BilboBeggins (обс.) 08:55, 9 декабря 2024 (UTC)

Газа

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Насколько актуальна война в Газе? Я давно не слышал, чтоб там происходили масштабные столкновения. Предлагаю заменить Газу на войну в Сирии, это куда более актуально (когда поставят Нотр-Дам и Румынию, то Сирия уйдёт из шаблона в подвал). А если в Газе опять что-то заполыхает, то всегда сможем вернуть. — Alex fand 14:51, 6 декабря 2024 (UTC)

  • Когда увидел новость о Газе, подумал что вы имеете ввиду сегодняшний доклад Amnesty International, где действия Израиля в Газе были признаны геноцидом. Но вообще в любом случае тема все ещё в центре мировой политики и удалять эту войну ещё рано. — Грустный кофеин (обс.) 15:34, 6 декабря 2024 (UTC)
  • 1. Я могу ошибаться, но под "операцией в Газе" не имеется в виду вся активность в регионе, связанная в последствиями той резни?
    2. Вроде как там события продолжают происходить. Пусть более сведущие поправят, но вроде сейчас Израиль решил разделить Газу на сектора и контролировать перемещения между ними на постоянной основе, что отличается от прежней политики "да делайте там что хотите". Смотришь, так они и придут к тому, что если поднять уровень жизни у людей там, но не подачками, а работой и образованием (что уменьшит и рождаемость, кстати), то и напряжённость и социальная база боевиков начнёт уменьшаться.
    В общем пока рано вычёркивать, пусть ещё повисит. ChimMAG (обс.) 06:10, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Какое отношение это имеет к войне? У нас висит в долгих война, а не административное устройство Газы. Если там идут бои — тогда Газа в долгих уместна, если там нет боевых действий — что делает «война в Газе» в долгих? — Alex fand 08:56, 7 декабря 2024 (UTC)
      • Это не административное, а часть наземной операции, насколько я понимаю. Скорее всего, если всё будет нормально, в дальнейшем это перейдёт в "административную часть" (хотя этим будут всегда заведовать военные, фактически это граница), но сейчас так. ChimMAG (обс.) 07:20, 8 декабря 2024 (UTC)
      • Бои там продолжаются, каждый день удары наносятся. Сайга (обс.) 11:24, 9 декабря 2024 (UTC)

Выборы в Румынии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад16 сообщений7 человек в обсуждении

Конституционный суд Румынии аннулировал итоги первого тура президентских выборов, в котором лидировал ультраправый пророссийский кандидат Кэлин Джорджеску ([56]). — Alex fand 14:41, 6 декабря 2024 (UTC)

  • Довольно неординарное событие и чувствительный удар по ещё одному тиктокеру. На фоне этого ЕС проводит масштабное расследование работы алгоритмов китайской соцсети дабы избежать новых вмешательств в выборы. — Alex fand 14:46, 6 декабря 2024 (UTC)
  • В России, например, раньше водку раздавали, чтобы активно шли и голосовали за кого надо. В других странах подобное, пусть может и не с таким колоритом, также практикуется. А тут что? Ну провели компанию в Тик-токе и...? За людей никто подписи, как я понимаю, не ставил, это был их собственный выбор. Соответственно, говорить о фальсификации выборов не приходится. Alexey (обс.) 16:23, 6 декабря 2024 (UTC)
  • Да, это нужно публиковатъ, беспрецендентно. BilboBeggins (обс.) 21:09, 6 декабря 2024 (UTC)
  • Второй тур президентских выборов будет совсем скоро — 8 декабря. Что бы два раз не вставать, предлагаю дождаться окончательного победителя, и заодно упомянуть там про аннулирование итогов первого тура. DarkCherry (обс.) 22:44, 6 декабря 2024 (UTC)
    • Какой может быть второй тур, если первый аннулирован... Qwertic 04:06, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Аннулирование результатов первого само по себе беспрецедентное событие. Результаты выборов конечно дадим, тут уже очевидно, что выборы неординарные, но и это событие нужно давать. Мы обычно не даём результаты первого тура, но тут и не результаты, а совершенно другое событие. ChimMAG (обс.) 06:05, 7 декабря 2024 (UTC)
  • Тут ведь не просто аннуляция классических фальсификаций (карусели, вброс бюллетеней, запугивание или подкуп избирателей), тут впервые в истории аннулировали из-за пропаганды и дезинформации в соцсетях (в том числе с использованием ИИ и дипфейков). Поэтому в формулировке должна быть причина аннулирования и тот, в пользу кого устроили эту операцию. — Alex fand 09:00, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Про небывалый, но крайне подозрительный успех кампании независимого кандидата в Тик-Токе можно прочесть и в статье. К примеру французы опубликовали без упоминания Джорджеску: "en Roumanie, l'invalidation par la Cour constitutionnelle des résultats du 1er tour de l'élection présidentielle qui s'est tenue le 24 novembre entraîne l'annulation du 2d tour prévu le 8 décembre."
  • (+) За, публикацию так как румынские прокуроры и полицейские проводят, в период их проведения, массовые обыски в нескольких населенных пунктах Румынии. — 109.252.47.202 13:52, 7 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Поставил консенсусную часть. Если так уж нестерпимо хочется обязательно ввернуть про российский след, то более нейтрально это можно сделать добавив "из-за предполагаемого вмешательства России.", хотя лучше всё же не надо, т.к. де-юре используется ещё более абстрактное "иностранное вмешательство" без конкретизации какой либо страны[58] DarkCherry (обс.) 23:54, 7 декабря 2024 (UTC)
    • Я думаю, что причина важна, но без указания страны: последнее время всё чаще разные страны обвиняют кого0то во вмешательстве в выборы, в том числе и США, а тут первая отмена выборов, то есть не обвинения, а реальное решение и прецедент. А вот страну не стоит писать, про это в статье должно быть. ChimMAG (обс.) 07:17, 8 декабря 2024 (UTC)

Вотум недоверия правительству Франции

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Парламент Франции впервые с 1962 года одобрил вотум недоверия правительству. BilboBeggins (обс.) 21:39, 4 декабря 2024 (UTC)

Аборты в Норвегии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад10 сообщений8 человек в обсуждении

Стортинг принял закон, который разрешает аборты?! по решению женщины до 18-й недели беременности. Андрей Бондарь (обс.) 17:28, 3 декабря 2024 (UTC)

  • (−) Против ― про эпохальность тут правильно заметили. Это не какое-то первое и символическое событие, оно не охарактеризовано какими-то острыми дебатами и расколом в обществе и чем-то другим, что даёт ему значимость. Я не уверен, что в самой Норвегии оно как-то очень всех волнует. Даже не откат против мирового тренда (хотя сейчас его и нет ― разные страны и территории полощет в разные стороны по этому вопросу). Ну приняли и приняли. ChimMAG (обс.) 04:51, 4 декабря 2024 (UTC)
  • А Госдума приняла закон о штрафах за плохое содержание домашних животных. Во всем мире парламенты каждый день какие-то законы принимают, работа у них такая. В чем глобальная значимость этой новости? Сайга (обс.) 08:55, 4 декабря 2024 (UTC)

Южная Корея

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад36 сообщений10 человек в обсуждении

В Южной Корее введено военное положение, происходит попытка государственного переворота [59] Optical Input (обс.) 15:09, 3 декабря 2024 (UTC)

Статья есть, ситуация более или менее теперь понятна, надо выносить на заглавную!79.139.147.89 17:04, 3 декабря 2024 (UTC)

Так и надо писать на заглавной! В ходе конфликта с парламентом Президент Республики Корея Юн Сок Ёль объявил военное положение, однако парламент отказался подчиниться.79.139.147.89 17:25, 3 декабря 2024 (UTC) В английской википедии уже вынесли на заглавную.79.139.147.89 17:30, 3 декабря 2024 (UTC)

  • Формулировка не выработана, в шаблоне из-за этого уже пошли отмены и отмены отмен, но зато новость опубликовали спустя несколько часов после её предложения. Это совершенно неконструктивный подход, я вас прошу не делать так больше. Я понимаю, что предписанный регламентом суточный срок обсуждения уже никто всерьёз не воспринимает, но давайте исходить хотя бы из здравого смысла. — Полиционер (обс.) 21:23, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Я отменил из-за безгранотности анонса, в целом я согласен, что публиковать надо и быстро. BilboBeggins (обс.) 21:32, 3 декабря 2024 (UTC)
      • Вы посчитали анонс безграмотным, другой участник его таковым не посчитал, начались отмены. Что будем быстро публиковать-то, вашу версию или версию другого участника? Коллега, не думал, что нужно серьёзно объяснять, почему требуется предварительное обсуждение по согласованию формулировки. — Полиционер (обс.) 21:35, 3 декабря 2024 (UTC)
      • Я против "и быстро" ― ВП не новостной портал и тут всё-таки корректность формулировок важнее скорости публикации. В очередной раз убедились, что правило суток и консенсуса не просто так придумано. Оно, конечно, не написано кровью, но всё-таки очень хорошее. Да, бывают ситуации, где действительно всё очевидно и смысла ждать ровно сутки нет, но тут сразу несколько человек сказали, что нет консенсуса, причём не только у нас на формулировку, но вообще на произошедшее. Но нет, надо соревноваться с новостными порталами! Спешка хороша в других делах. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?! ChimMAG (обс.) 04:46, 4 декабря 2024 (UTC)
    • В очевидно значимых случаях можно выставлять и раньше суток, в регламенте ведь написано "крайне желательно", а это не тоже самое, что "категорически запрещено". Эта новость достаточно важная, коллеги на енвики её тоже поставили не выжидая суток. Касательно формулировки, то предлагаю вернуть:
Президент Республики Корея Юн Сок Ёль (на илл.) ввёл в стране военное положение; Национальное собрание проголосовало за отмену этого решения и оно было отозвано. DarkCherry (обс.) 21:38, 3 декабря 2024 (UTC)
Коллега, из-за вашего анонса в шаблоне начались отмены и отмены отмен (к слову, возьмите на заметку, что отменять отмены некорректно, см. ВП:КОНС), это уже не первый такой случай. Рекомендую вам следовать процедуре и проходить согласование формулировок в общем порядке, а не вносить их, полагаясь на авось. — Полиционер (обс.) 21:44, 3 декабря 2024 (UTC)
  • Коллега, вы неправильно интерпретировали ситуацию. Никакой отмены отмены не было. Была совершена лишь одна отмена, и то в описании объяснил почему. Всё остальное это мелкие стилевые правки и уточнения. DarkCherry (обс.) 21:51, 3 декабря 2024 (UTC)

Первый запуск с первого коммерческого космодрома Китая

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Состоялся первый запуск ракеты-носителя c первого китайского коммерческого космодрома.

то, что в Китае появился негосударственный космодром - не очень тривиально (хоть и все соучредители компании-владельца - государственные, но всё-таки) Vsatinet (обс.) 13:45, 3 декабря 2024 (UTC)
  • А не является ли это таким же жонглированием юридическими терминами, как и утверждения, что Сбербанк/Газпром/Роснефть ― частные (то ест негосударственные) компании? ChimMAG (обс.) 15:12, 3 декабря 2024 (UTC)
    • Вопрос, конечно, интересный. Но, с другой стороны, если по аналогии, - компания "Газпром космические системы" (второй после ГПКС оператор спутниковой связи в России) считается негосударственной и коммерческой (во всех мировых отчётах и обзорах), хотя учредители у нее - Газпром, да РКК Энергия, да Газпромбанк. Ну и строит спутники ГКС на кредиты и прочее внебюджетное финансирование. В отличие от ГПКС, где бывает и внебюджетное, но и бюджетное тоже. Но я отвлёкся. Как устроено (или будет устроено) финансирование вот этого нового китайского космодрома - кто их знает, конечно. Но запускать они оттуда собираются, вроде как, только коммерческие (частные) спутники. Производителей которых в Китае нынче уже много.
      Ну и, если ближе к новостному предмету, начало работы нового космодрома в любом случае вполне значимое событие, наверное. Vsatinet (обс.) 15:44, 3 декабря 2024 (UTC)

Давка на стадионе в Гвинее

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Не менее 56 человек погибли в давке на стадионе?! в гвинейском городе Нзерекоре. [63] [64] — Акутагава (обс.) 13:29, 3 декабря 2024 (UTC)

  • Только ссылку лучше давать на французскую версию статьи как более полную. ChimMAG (обс.) 15:15, 3 декабря 2024 (UTC)
    • одинаково, да и французский знают гораздо меньше Акутагава (обс.) 16:23, 3 декабря 2024 (UTC)
      • Наша задача ― дать на максимально полную версию. Статьи у нас в общем случае нельзя мерить в килобайтах, но всё-же англоязычная весит 10К, франкоязычная ― 20К. Всё равно большинство будут пользоваться переводчиком. Ладно бы ещё совсем нестандартные языковые страницы с иным направлением письма, а так у нас нет какого-то приоритета у английского языка перед другими... как минимум европейскими. ChimMAG (обс.) 04:38, 4 декабря 2024 (UTC)
  • Да. BilboBeggins (обс.) 16:37, 3 декабря 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Для разнообразия дал ссылку на францзузкую вики. DarkCherry (обс.) 16:52, 4 декабря 2024 (UTC)


Парламентские выборы в Исландии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад7 сообщений3 человека в обсуждении

Правящие партии (Партия независимости, Прогрессивная партия и «Лево-зелёное движение») проиграли выборы в Исландии. Андрей Бондарь (обс.) 23:13, 30 ноября 2024 (UTC)

  • Нужно как-то обновить статьи. В целом при существенном изменении политического ландшафта новость надо давать. ChimMAG (обс.) 08:47, 1 декабря 2024 (UTC)
  • Об этих выборах можно написать сагу, но не новость. Политическое влияние Исландии в мировом масштабе исчезающе низко. У них в списке избирателей всего 268 422 человека. DarkCherry (обс.) 22:49, 1 декабря 2024 (UTC)
    • Как раз это не имеет значение и тут все страны равны, ну разве что о самых крупных экономиках мы размещаем всегда, а в остальных случаях есть сложившиеся критерии и там нет "страна меньше пяти/трёх/одного миллиона ― игнорируем". Тем более что сам этот факт ― это лишний индикатор общеевропейского тренда. Я всегда за то, что если можно о выборах не писать ― давайте о них не писать. Когда ни политический курс страны не поменялся, и с выборами нет каких-то эксцессов, плановая смена (или сохранение) власти и так далее. Но если меняется политический расклад, то уж давайте про это писать. Даже в такой дыре, как Исландия. ChimMAG (обс.) 03:24, 2 декабря 2024 (UTC)
      • Не все государства равны. Богатая и насыщенная событиями политика Королевста Тонга, Багамских Островов или Исландии не оказывает на мировые процессы ровным счетом никакого влияния. P.S. Исландия не дыра, а прекрасная страна, однако политический вес в число её бесчисленных достоинств не входит. DarkCherry (обс.) 04:47, 2 декабря 2024 (UTC)
        • Всё в мире взаимосвязано и, одновременно, мы иногда преувеличиваем значение других событий. Те же Багамские острова не так просты и через них проходят большие деньги в мировом масштабе. Или парад законов, кардинально меняющих общественные устои (избирательное право для женщин, однополые браки или какие-нибудь права ИИ), всегда начинается с принятия где-нибудь первого закона. И тут важен сам факт, а не размер. И маленькие страны тоже бывают меняют что-то.
          P.S. Про дыру я имел в виду именно политическая дыра. ChimMAG (обс.) 05:31, 4 декабря 2024 (UTC)

Нотр-Дам-де-Пари

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад8 сообщений7 человек в обсуждении

В Париже после пятилетней реставрации впервые открыл свои двери собор Нотр-Дам-де-Пари, его восстановили после пожара 2019 года. [65]

Ирландия

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Выборы [66]. BilboBeggins (обс.) 07:47, 29 ноября 2024 (UTC)

  • Напишите конкретнее, что произошло и в чем значимость произошедшего. Или просто прошли очередные выборы? DarkCherry (обс.) 09:27, 29 ноября 2024 (UTC)
    • Значимость выборов в том, что это выборы в парламент. Лидирует Шинн Фейн, что примечательно само по себе [67]. Выборы были досрочные. BilboBeggins (обс.) 08:32, 30 ноября 2024 (UTC)
      • Мы не даём выборы сами по себе. Тут мало кто в курсе нюансов ирландской политики. Без подробного описания почему это важно однозначно против. Каждый год проходит полусотня выборов в парламент (а он есть даже в большинстве диктатур и прочих не демократических стран) и это не повод писать о каждых. Извините, но при подаче новости на предложившем описание того, почему это важно (ну если только это не очевидно, но явно не тот случай). У нас сложились некоторые требования к тому, какие выборы мы публикуем. И не, совершенно не все. ChimMAG (обс.) 13:56, 30 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Грузии

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад25 сообщений7 человек в обсуждении

В Грузии начался майдан, пошли бессрочные протесты. BilboBeggins (обс.) 21:42, 17 ноября 2024 (UTC)

  • «Ой, кому это уже интересно». Общественного и публичного резонанса нет, ЦИК утвердил результаты выборов, правительство тоже стоит крепко, сомнительно что власть после начала этого «майдана» пойдет на уступки, так что, есть подозрения, что это очередной бестолковый бессрочный протест, который ни к чему не приведет и через пару месяцев выдохнется (если не раньше) Сергей Есенин (обс.) 11:55, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Пока майдан в Грузии, в отличие от Абхазии, явно не задался. Сайга (обс.) 06:17, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Подниму тему. Там уже всё серьёзнее, я считаю, что теперь надо в актуальные давать. ChimMAG (обс.) 03:38, 29 ноября 2024 (UTC)
    • Дополню. Как я понимаю, наличие в актуальных не исключает размещение новости. Предлагаю формулировку:
      "После откладывания переговоров о вступлении в Евросоюз до 2028 года в Грузии начались массовые протесты" ChimMAG (обс.) 03:43, 29 ноября 2024 (UTC)
      • Некоторая динамика со времён прошлого предложения есть, однако пока против, всё ещё мелковато. У нас и так диспропорциональный переизбыток внимания постсоветскому пространству, к примеру протесты маори в Новой Зеландии были куда ядреней никто не обращал внимания. P.S. К тому же статья по теме совсем хреновая, в таком позорном виде нельзя в актуальные. Может в декабре если вдруг протесты раскочегарятся, а статью улучшат, но пока рано. DarkCherry (обс.) 06:28, 29 ноября 2024 (UTC)
        • Вы опять сравниваете вещи разного уровня и искусственно принижаете значимость событий.
        • В Грузии происходит захват власти и разворот ее политики. Конечно надо публиковать.
        • Значимость здесь не только в протестах, значимость в отказе от евроинтеграции. BilboBeggins (обс.) 06:41, 29 ноября 2024 (UTC)
        • Ядреней как раз в Грузии, к протестующим присоединилась сама президент, а полиция решила применить насилие. BilboBeggins (обс.) 06:42, 29 ноября 2024 (UTC)
    • За публикацию,очень серьезное развитие. BilboBeggins (обс.) 06:38, 29 ноября 2024 (UTC)
      • У них не отказ от евроинтеграции, а временное откладывание, всё равно реального вступления в ближайшие годы не планировалось и де-факто переговоры были заморожены уже давно, причем со стороны евросоюза. Зарубежные коллеги на енвики, не имеющие предвзятого отношения к перипетиям в политике постсоветских стран, даже не чешутся по этому поводу — эта новость нашего местного медийного пузыря, а не мировая. В протестах пока тоже не произошло ничего значительного, не преувеличивайте. Со временем может ситуация измениться, надо следить за развитием событий. DarkCherry (обс.) 07:31, 29 ноября 2024 (UTC)
  • Нынешняя волна протестов и их разгона - однозначно значимо. Все таки исторический и поворотный момент для Грузии. И если сравнивать протесты в Абхазии, то там борьба местных кланов в целом никак не меняла международное положение этого региона. Здесь же ситуация другая с долгосрочными последствиями. Грустный кофеин (обс.) 13:05, 29 ноября 2024 (UTC)
    • Соглашусь, очевидный пророссийский крен и разворот от того, что прописано в конституции Грузии. — Alex fand 13:25, 29 ноября 2024 (UTC)
      • Касательно разворота, то разворот там произошел уже давно, да и ЕС уже заморозил переговоры о их вступлении ещё летом. Сейчас кроме сотрясания воздуха ничего не поменялось. Это символический прыжок на месте. Поэтому против новости. С тем же успехом могли временно отложить планы полётов на Луну до 2028 года. Если завтра скажут не заморожено, то ничего не изменится. (Не удивлюсь если через несколько дней/недель протестов грузинские власти внезапно прислушаются к гласу народа и передумают временно замораживать, проведя примитивную двухходовку обмена легитимации выборов на невидимую морковку ничего не делания.)
Касательно добавления протестов в долгие, то тут некоторые зачатки значимости имеются, если жесткие разгоны будут продолжаться, то в через пару дней надо будет добавить. Правда статья про протесты пока никакая, о последних событиях в ней вообще ничего нет, в текущем виде нельзя. И в любом случае некоторое наблюдать за развитием ситуации. DarkCherry (обс.) 22:03, 29 ноября 2024 (UTC)
  • Во-первых, сравнивать общественное политическое событие с полетом на Луну — это демагогический прием. Если уже на то пошло, давайте представим, что ответственными за полеты на Луну стали люди, верящие в то, что земля плоская, или люди, которые против НТП. То есть что-то может и не совсем было в планах, но сейчас за их реализацию отвечают люди, совершенно в результатах незаинтересованные. Тогда это будет полная аналогия. BilboBeggins (обс.) 08:44, 30 ноября 2024 (UTC)
  • МВД Грузии сообщило о задержании более 100 человек во вторую ночь протестов [71].
  • Ничего они не передумают, они пошли по силовому сценарию. BilboBeggins (обс.) 08:46, 30 ноября 2024 (UTC)
    • Я и не утверждал, что они обязательно "передумают", я лишь сказал, что не удивлюсь если подобное произойдет. Одноходовый силовой сценарий подавления протестов это слишком топорно. А вот "прислушиться" к гласу народа и пойти на символическую уступку уже чуть более тонкая игра, всё еще примитивно, но уже более похоже на политику. DarkCherry (обс.) 01:06, 1 декабря 2024 (UTC)
    • Будем ждать дальнейших событий или уже стоит давать? Только не актуальные (вроде всё, нет больше акций протестов?), а в случившееся ChimMAG (обс.) 13:51, 30 ноября 2024 (UTC)
      • Новость это резерв на будущее, на случай если по итогам протестов вдруг произойдет что-нибудь значительное, как это было с протестами в Абхазии. А пока добавил в долгие, статью про протесты немного дополнили по событиям последних дней, теперь уже более-менее приемлемо. P.S. Протесты начались не только что, а идут ещё после выборов. После недавних европейских заявлений протесты несколько оживились, это да, но шли и до этого. DarkCherry (обс.) 01:06, 1 декабря 2024 (UTC)
        • Масштабные протесты ― уже новость сама по себе, а их итоги,ю если случатся, будут отдельной новостью. Да, протесты идут давно, но утихали, а тут сильная эскалация. Мне кажется, что надо давать и отдельной новостью, тем более что и события там очень активные и постоянно генерируются, да и СМИ это вниманием не обходят. ChimMAG (обс.) 08:46, 1 декабря 2024 (UTC)
          • Именно для таких стабильно привлекающих внимание СМИ сюжетов как продолжающиеся протесты и существуют актуальные темы. Если по итогу протестующие добьются чего-нибудь значимого, то об этом надо будет написать. Если власти будут совсем жестить и начнут стрелять по толпе боевыми патронами, о таком тоже напишем. А пока нет ни того ни другого, надо тихо и спокойно наблюдать за развитием событий и желательно не забывать обновлять статью. DarkCherry (обс.) 22:49, 1 декабря 2024 (UTC)

Возвращение нелегально вывезенных из Турции ценностей

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении
Бронзовая голова Септимия Севера, 225 год
Бронзовая голова Септимия Севера, 225 год

Датская Новая глиптотека Карлсберга согласилась вернуть Турции бронзовую голову Септимия Севера (на илл.), украденную из Бубона. Андрей Бондарь (обс.) 02:07, 29 ноября 2024 (UTC)

Алеппо

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад15 сообщений6 человек в обсуждении

Антиправительственные силы Сирии начали масштабное наступление в направлении Алеппо. [72][73] DarkCherry (обс.) 21:15, 28 ноября 2024 (UTC)

В Сирии началось масштабное наступление антиправительственных сил, исламистские группировки во главе с «Хайат Тахрир аш-Шам» взяли под контроль провинцию Идлиб, ведут городские бои за Алеппо и продвигаются к городу Хама. DarkCherry (обс.) 21:54, 30 ноября 2024 (UTC)
  • Похоже, что за Алеппо никаких боев нет уже, побежали асадовские и ко быстрее ветра. Там уже о Хаме вопрос, удержат ли Акутагава (обс.) 02:53, 1 декабря 2024 (UTC)
    • Вроде как бои Алеппо ещё идут, хотя большая часть города уже захвачена. В любом случае это вопрос дней, если не часов. Алеппо за два дня, Алеппо за три дня, или за все четыре, разница не велика. Когда закончат, то статью Битва за Алеппо (2024) надо будет переименовать в Падение Алеппо (2024). В енвики уже начата дискуссия по этому поводу, когда у них переименуют, то значит уже точно всё, тогда и у нас формулировку надо будет соответственно допилить, а до тех пор пусть побудут в статусе "ведутся", спешки нет. DarkCherry (обс.) 03:46, 1 декабря 2024 (UTC)

Новый международный аэропорт в Нууке

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

В столице Гренландии открыт новый международный аэропорт, способный принимать большие пассажирские самолеты. Андрей Бондарь (обс.) 20:56, 28 ноября 2024 (UTC)

  • А в чем глобальная значимость открытия в регионе с населением в 50 тысяч человек реконструированного аэропорта с более длинной ВПП? Сайга (обс.) 09:17, 29 ноября 2024 (UTC)
  • Почти любая новая станция метро в Москве более значима, так как затрагивает больше людей. (Про любую станцию в любом городе Китая или Японии я уж и не говорю). AndyVolykhov ↔ 09:24, 29 ноября 2024 (UTC)

Европейская комиссия

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Европейский парламент утвердил новый состав комиссии фон дер Ляйен. Андрей Бондарь (обс.) 20:29, 27 ноября 2024 (UTC)

Перемирие Израиля и Хезболлы

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад10 сообщений5 человек в обсуждении

Нетаньяху объявил [74]. BilboBeggins (обс.) 19:34, 26 ноября 2024 (UTC)

MotoGP

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Хорхе Мартин стал чемпионом мира в шоссейно-кольцевых гонках в классе MotoGP. BilboBeggins (обс.) 08:38, 25 ноября 2024 (UTC)

Ферстаппен выиграл Ф-1

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Макс Ферстаппен из команды «Ред Булл» 4-й раз подряд стал чемпионом мира по автогонкам в классе «Формула-1». — Акутагава (обс.) 03:00, 25 ноября 2024 (UTC)

Расстрел автоколонны в Курраме

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

В Курраме произошло нападение на автоколонну с шиитами, проезжавшую через селения с преимущественно суннитским населением по дороге Парачинар-Пешавар, в результате чего погибли как минимум 50 человек. Это нападение стало одним из самых смертоносных актов религиозного насилия на северо-западе Пакистана за последние годы. [75]

Убийство раввина в ОАЭ

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Взывало реакцию Израиля https://www.theguardian.com/world/2024/nov/24/missing-rabbi-in-uae-zvi-kogan-has-been-found-murdered-says-israel. BilboBeggins (обс.) 14:25, 24 ноября 2024 (UTC)

Закон о запрете информации, пропагандирующей отказ от деторождения

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений6 человек в обсуждении

Президент России Владимир Путин подписал закон, запрещающий «пропаганду чайлдфри» в России. Закон довольно резонансный, считаю, что можно опубликовать. — Newmcpe (обс.) 19:34, 23 ноября 2024 (UTC)

  • сугубо внутренняя повестка, таких законов со всякой дичью туча последние годы. Акутагава (обс.) 11:55, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Таких диких не так много.
    • По-моему, дно пробито, это почище признания несуществующего движения террористическим.
    • Как должна выражаться пропаганда чайлдфри?
    • Все люди без детей пропагандируют чайлдфри?
    • А если они имеют детей, но их не воспитывают?
    • Онотоле Вассерман пропагандирует или нет? А Мизулина?
    • Вот что дальше будет? BilboBeggins (обс.) 20:01, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Первые людоедские законы важны, огромный резонанс и поэтому попадают и на Заглавную. Точно так же как первые удары по жилым домам, первое применение новых видов технике в известной войне, первые политзаключённые и многое другое то, что было первым попадает в новости. Но когда это становится рутиной, то уже даём не первое, но самое-самое выделяющееся. Я не уверен, что этот закон уже выделяется в ряду несуществующих "экстремистких движений" (я вообще удивлён законом против ЛГБТ ― как это депутаты запретили сами себя?). Очередное позорище, которое ничего не меняет. Хотя соглашусь, что резонанс большой. Именно поэтому я скорее (=) Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 14:01, 24 ноября 2024 (UTC)
  • За, абсурдный закон, который непонятно как применять. BilboBeggins (обс.) 19:58, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Против, локальные новости. DarkCherry (обс.) 20:09, 24 ноября 2024 (UTC)
    • Тем не менее в мире пишут об этом NY Times [76], Reuters [77], Al Jazeera [78], CBS [79], Guardian и тп. BilboBeggins (обс.) 20:15, 24 ноября 2024 (UTC)
      • Так они обо всем подряд пишут. К примеру пару недель назад был принят запрет на усыновление детей гражданами стран, где разрешена смена пола, разумеется мировые СМИ об этом написали. Про принятие федерального бюджета на 2025 год, тоже все писали. А уж про изменение ядерной доктрины писали очень даже много, причем последнее хотя бы в теории имеет международную значимость, чего никак нельзя сказать про другие примеры отечественного законотворчества. DarkCherry (обс.) 20:45, 24 ноября 2024 (UTC)
  • Против. Нулевая значимость. Vladislav392 (обс.) 07:25, 26 ноября 2024 (UTC)

Матч за звание чемпиона мира по шахматам 2024

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад19 сообщений11 человек в обсуждении

В долгие. Итоги опубликовать по окончанию матча. Футболло (обс.) 14:32, 22 ноября 2024 (UTC)

Премьер-министр Литвы

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений7 человек в обсуждении

Гинтаутас Палуцкас назначен сеймом Литвы премьер-министром. BilboBeggins (обс.) 11:37, 22 ноября 2024 (UTC)

Шестизначный курс биткойна

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Криптовалюта вот-вот перешагнёт новый психологически важный рубеж. Предлагаю формулировку новости, которая произойдёт уже где-то в ближайшее время:

Биржевой курс биткойна впервые достиг 100 000 долларов США.

В 2013-м публиковали новость, когда курс биткойна поднялся до отметки в 1000 долларов, а через четыре года было опубликовано достижение уровня 10 000 долларов. Прошло ещё семь лет, стоимость становится шестизначной. Думаю, надо и про этот знаковый уровень написать. — 109.252.188.29 07:10, 22 ноября 2024 (UTC)

Российская нефть в КНДР

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений4 человека в обсуждении
Не знаю, как насчет «санкций, которые Россия нарушает», но это — текущая новость: отчет RUSI был опубликован сегодня. Ash (обс.) 07:00, 22 ноября 2024 (UTC)
Действительно, первые сообщения появились 7 марта. Новость -- это подробный доклад RUSI, опубликованный сегодня. Ash (обс.) 07:16, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Публикация доклада сама по себе однозначно не является событием, достойным публикации на заглавной. Таковым может быть представленная в докладе информация. Которая, как я указал выше, новостью давно не является. Сайга (обс.) 07:30, 22 ноября 2024 (UTC)
Вероятно, что-то новое в докладе есть, поскольку на BBC это новость первого ряда. Ash (обс.) 11:26, 22 ноября 2024 (UTC)
Например:

Ордер на арест Биньямина Нетаньяху и Йоава Галанта

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад16 сообщений12 человек в обсуждении

МУС выдал ордер на арест действующего премьера Израиля Биньямина Нетаниягу и бывшего министра обороны Йоава Галанта. Грустный кофеин (обс.) 12:09, 21 ноября 2024 (UTC)

Первое в истории боевое применение МБР

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад38 сообщений14 человек в обсуждении

РФ ударила по Днепру межконтинентальной баллистической ракетой РС-26 Рубеж. RedJavelin (обс.) 10:31, 21 ноября 2024 (UTC)

  • Безусловно, значимо и достойно публикации на заглавной, но нужно дождаться независимых подтверждений. Ну и насчет типа ракеты есть большие сомнения, по всем известным данным разработка РС-26 была прекращена в середине-конце 2010-х. Сайга (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Да это первое в истории боевое применение МБР. Сейчас пишу статью об этом - Ракетный удар по Днепру 21 ноября 2024 года. Грустный кофеин (обс.) 10:47, 21 ноября 2024 (UTC)
  • 21 ноября Россия впервые применила межконтинентальную баллистическую ракету для удара по Украине. Ракета РС-26, запущенная из Астраханской области ударила по Днепропетровску[88],[89], [90]. Ash (обс.) 11:04, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Давайте все-таки дождемся какой-то определенности с тем, что это было. Была ли это МБР, и если да, то какая именно, а то мнения по этому поводу расходятся[91]. — Сайга (обс.) 12:18, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Значимо, однако надо бы дождаться каких-то фактов, кроме заявлений СМИ. Хотя бы по типу ракеты, потому что официально "Рубеж" был закрыт и на вооружение не принимался [92]. Optical Input (обс.) 12:24, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Официально и Точку-У с вооружения российской армии сняли, что никак не помешало расконсервировать комплексы неофициально. Как раз использование списанных, никому не нужных межконтинентальных ракет в данном случае объясняет логику события. Siradan (обс.) 14:00, 21 ноября 2024 (UTC)
      • С Капустина Яра из старых ракет могли пустить только снятый с вооружения в 2023 году "Тополь". Но у него моноблочная БЧ, а на видео хорошо видны прилеты пакетов по шесть боевых блоков. Кроме того, при такой небольшой для этой ракеты дальности (около 800 км) у "Тополя" траектория ушла бы на тысячи километров в космос и однозначно вызвала бы срабатывание западных систем СПРН с соответствующими сообщениями в СМИ, как это бывает при испытаниях северокорейских ракет. Больше верится в какую-то новую, проходящую испытания БРСД, к чему склоняются и независимые источники[93]. — Сайга (обс.) 14:20, 21 ноября 2024 (UTC)
        • По большому счёту я отвечал на контраргумент о том, что Рубеж не был принят на вооружение и в целом закрыт. Что до возможной ракеты, то разве у Рубежа она не засекречена? Siradan (обс.) 14:40, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Независимо использование МБР пока не подтверждается[94], возможно это была баллистическая ракета средней дальности. — Сайга (обс.) 13:04, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Ракета средней дальности это и есть как раз РС-26 «Рубеж». Грустный кофеин (обс.) 14:35, 21 ноября 2024 (UTC)
      • У Рубежа, по известным данным, максимальная дальность 6000 км, а это уже МБР. Ее разрабатывать начали в 2000-х, когда договор по РСМД сомнению не подвергался. Впрочем, вполне возможно, что на основе Рубежа в последние годы была создана БРСД с иными характеристиками по дальности. Сайга (обс.) 14:37, 21 ноября 2024 (UTC)
        • Разработка этой ракеты в 2010 - х привела к обвинениям России в договоре о ликвидации РСМД. А так точные данные о её дальности засекречены, но видимо пограничны и в районе 5.500 км то спор о том, куда её отнести к средним (до 5.500) или МБР (свыше 5.500) будет видимо нести схоластический характер и зависить от политической позиции. Думаю США будет настаивать что это ракета средней дальности, чтобы не было заголовков "Впервые в истории человечества использована МБР" а Украина напротив будет относить это к МБР чтобы подчеркнуть уровень угрозы для всего Запада и прежде всего США.
          В любом случае стоит дождаться подтверждений что это именно Рубеж. Грустный кофеин (обс.) 14:44, 21 ноября 2024 (UTC)
          • Для нас определение, что это - БРСД или МБР, принципиально важно в контексте того, выносить ли новость на заглавную. Ибо если это МБР - то несомненно выносить, а вот в части БРСД, уже большой вопрос, ибо такие ракеты в боевых действиях в мире применялись уже неоднократно и чего-то особенного в этом нет. Собственно да, ждем АИ, как они ее назовут - из этого и будем исходить. Сайга (обс.) 14:51, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Если действительно МБР — то (+) За. Футболло (обс.) 15:33, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Все рос. СМИ трубят заявление ВВП (Коммерсант, к примеру). Там, в частности, сказано: «...испытание одной из новейших российских ракетных систем средней дальности, в данном случае с баллистической ракетой в безъядерном гиперзвуковом оснащении». Так что (=) Воздерживаюсь. Футболло (обс.) 18:57, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Западные эксперты не подтверждают, что ракета была межконтинентальной, так что присоединяюсь к тем, кто против размещения этой новости. DarkCherry (обс.) 19:41, 21 ноября 2024 (UTC)
  • В любом случае надо давать. Уже и обращение Путина по этому поводу было. Какой именно удар, какими ракетами — писать по АИ.
  • Формулировка: "На фоне разрешения США поставок ATAS Украине РФ нанесла удар по Днепру. BilboBeggins (обс.) 20:12, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Я поначалу собирался высказаться против в связи с тем, что версия с МБР не подтверждается, однако дальность ракеты оказалась не ключевым фактором, и в СМИ обратили внимание на то, что это был именно акт запугивания ядерным оружием. Siradan (обс.) 22:17, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Акты запугивания ядерным оружием уже три года как ведутся. Ничего нового тут нет. DarkCherry (обс.) 22:20, 21 ноября 2024 (UTC)
      • Это очень конкретный акт запугивания, на это внимание обратили. Конкретный он потому, что такие ракеты разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов. Siradan (обс.) 22:23, 21 ноября 2024 (UTC)
        • Не помню номер, но какие-то ракеты из серии Х- тоже разрабатывались конкретно для нанесения ядерных ударов, и по Украине ими в прошлые года уже неоднократно стреляли. А ядерная шарманка давно не замолкает, тут нового ничего нет, то учения проводят, то ядерную доктрину правят, то что-то грозное к Америке плавало и тд и тп. Месяца не проходит, что бы что-нибудь на эту тему не всплывало в СМИ. DarkCherry (обс.) 22:36, 21 ноября 2024 (UTC)
          • Х-55, но её Россия активно применяет как высокоточное оружие. Стратегическая ракета средней дальности с разделяющимся блоком к таким не относится. На акт ядерного запугивания сейчас обратили очень многие СМИ, такой ажиотаж наблюдался нечасто. Я даже не уверен, что применение именно такой ракеты в неядерном исполнении в принципе может иметь большой смысл иначе как для учений и запугивания, когда есть доступ к высокоточному оружию. Siradan (обс.) 22:59, 21 ноября 2024 (UTC)
            • Против публикации. Это не МБР оказалась.
              "Акт запугивания". Следите за руками: НАТО обсуждает пуски дальнобойных ракет по России -> Путин предупреждает, что в таком случае может и ЯО бахнуть -> НАТО забили на предупреждение, одобряют пуски, Украина стреляет -> Россия применяет ядерную ракету в неядерном исполнении -> НАТО очень удивляется, чего это Россия угрожает ЯО. Что-то мне думается, что логика сломалась у НАТО, а не у России. И удивляться теперь "ядерному запугиванию" довольно странно, если на предупреждения реакции нет. Аналог: полицейский в США сначала предупреждает нарушителя, что против него будет применено табельное оружие, а если реакции на предупреждение нет - применяет оружие. Optical Input (обс.) 07:50, 22 ноября 2024 (UTC)
              • Аналог неправильный, так как Россия — не полицейский, а нарушитель. Ваши собственные рассуждения о событиях нерелевантны точно так же, как и в случае с северокорейскими войсками. Siradan (обс.) 08:12, 22 ноября 2024 (UTC)
                • Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же.
                  Северокорейских войск до сих пор никто на поле боя не видел, и даже Пентагон сомневается в их наличии на поле боя (см. обсуждение).
                  Думаю, оффтоп надо уже заканчивать. На Ваш ответ я уже отвечать не буду, дабы не засорять страничку. Optical Input (обс.) 08:16, 22 ноября 2024 (UTC)
                  • "Нет разницы в данном случае - нарушитель или полицейский. Алгоритм действий тот же." — Нет, не тот же: полицейский применяет средства, соответствующие ситуации, стараясь действовать без превышения силы — нарушитель же действует так, как ему в голову взбредёт.
                    "Думаю, оффтоп надо уже заканчивать." — Вы бы могли его просто не начинать. Siradan (обс.) 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)
      • Путин не по каждому событию делает заявление и не объявленное заранее видео обращение. По Курску он не делал заявления, зато делал заявление в связи с началом войны и мятежом Пригожина. Так что это показывает уровень события. BilboBeggins (обс.) 00:17, 22 ноября 2024 (UTC)

(+) За Событие, отраженное мировой прессой, как «новость», а именно как имитация ядерного удара на фоне начала применения ATACAMSов, у нас никак не отмеченного, кстати говоря. Ash (обс.) 07:09, 22 ноября 2024 (UTC)

(−) Против, так как не было применения межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), это было применение РСД. — 109.252.44.59 08:21, 22 ноября 2024 (UTC)

  • Сама новость важная и достойна быть на заглавной. Резонанс в мировых СМИ есть, событие не рядовое. Просто надо убрать из нее МБР. Все оф источники говорят о ракете средней дальности.Т.е. новость должна звучать "РФ ударила по Днепру баллистической ракетой средней дальности "Орешник" с боеголовкой в неядерном исполнении". Sas1975kr (обс.) 09:27, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Я против, ничего значимого не случилось, все эти (псевдо?)панические новости - амплификация (пока всё ещё) пустых ядерных угроз Москвы. Россия применяет против Украины ядерное оружие с весны 22-го года (в смысле, носители, без боеголовок), ничего нового не случилось. 从乃廾 18:53, 22 ноября 2024 (UTC)

Приговоры гонконгским активистам протестов

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад5 сообщений5 человек в обсуждении

В Гонконге 45 активистов протестов 2019-20 годов приговорены к срокам от 4 до 10 лет заключения. В английской википедии вынесли на заглавную. Можно дать ссылку на раздел о судебном процессе в статье о протестах, который я добавил: Протесты в Гонконге (2019—2020)#Судебный процесс над активистами протестов.79.139.147.89 09:16, 21 ноября 2024 (UTC)

Посольство США в Киеве закрылось

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Посольство США в Киеве закрылось из-за возможной сегодня крупной воздушной атаки по всей территории Украины.[2][3] Newmcpe (обс.) 15:17, 20 ноября 2024 (UTC)

Надаль

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад21 сообщение7 человек в обсуждении

Надаль завершил карьеру после поражения в матче Кубка Дэвиса. Федерера публиковали. BilboBeggins (обс.) 07:19, 20 ноября 2024 (UTC)

  • формулировку допилить. 22-кратный победитель турниров Большого шлема по теннису Рафаэль Надаль завершил карьеру. Акутагава (обс.) 07:41, 20 ноября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 13:53, 21 ноября 2024 (UTC)
  • Кто это? — Полиционер (обс.) 21:21, 21 ноября 2024 (UTC)
    • Хз, какой-то чувак с Мальорки, теннисист вроде или бадминтонист. Только на Мальорке его и знают, да и то не все. Далеко не Федерер, в общем. Акутагава (обс.) 00:27, 22 ноября 2024 (UTC)
    • У Надаля почти столько же интервик, чем у Медведева., на две меньше. На 16 больше чему Нетаньяху. Больше чем у Стартера и Лаврова.
    • Я уже не говорю о тех, кто сейчас присутствует в шаблоне.
    • Хотя это не единственный показатель известности, но он позволяет отсечь субъективные оценки. BilboBeggins (обс.) 11:00, 22 ноября 2024 (UTC)
    • Вам действительно неизвестен Надаль? А Федерер? А турниры Большого Шлема? В любом случае в шаблоне написано, Вопрос Кто такой Надаль не может восприниматься серьезным аргументом против публикации, это как написать, кто такой Путин или Нетаньяху. У Надаля 134 интервики. У опубликованного Уэлби 35. Даже по количеству интервики Надаль как лидер государства. Вообще Надаль один из самых известных спортсменов ever. BilboBeggins (обс.) 10:51, 22 ноября 2024 (UTC)
      • Действительно; не понимаю, в чём проблема. Путин является главой государства, Нетаньяху является главой правительства государства, можно поинтересоваться, каким государством или правительством руководит Надаль, чтобы я был обязан его знать? Раз уж на то пошло, на самом деле ни я, ни вы не обязаны кого-либо знать или не знать, в том числе и глав государств (вы можете назвать без гугла имя президента Израиля? Я, например, нет). — Полиционер (обс.) 11:03, 22 ноября 2024 (UTC)
        • на самом деле практически вандальная отмена новости про Надаля без всякой аргументации только в связи с тем, что человек совершенно далек от мира спорта. Так не делается. Если не разбираешься в вопросе – пройди мимо — Акутагава (обс.) 15:27, 22 ноября 2024 (UTC)
          • Никто не давал вам карт-бланш на превращение проекта ТЕКУЩ (а равно одного из шаблонов Заглавной страницы) в локальный спортивный междусобойчик, равно как и на необоснованные обвинения опытных участников в вандализме (их продолжение может привести к тому, что называть участников вандалами вам придётся в другом проекте). — Полиционер (обс.) 17:09, 22 ноября 2024 (UTC)
            • когда человек вместо того, чтобы открыть статью и узнать «кто это?» просто выпиливает новость без всяких аргументов — это и есть отмена на грани вандализма. давайте называть вещи своими именами. опытные участники способны на вандализм ровно также, как и малоопытные. а затем еще и начинаются угрозы изгнания в другие проекты, что вообще пахнет дурно. — Акутагава (обс.) 00:32, 23 ноября 2024 (UTC)
              • Участники либо уважительно относятся к коллегам по проекту и соблюдают правила этичного повеления, либо не соблюдают, попадают в длительные блокировки и проект покидают. Никаких угроз, просто констатация фактов. — Полиционер (обс.) 11:28, 23 ноября 2024 (UTC)
            • Почему локальный и почему спортивный междусобойчик?
            • Надаль известен в мире, за пределами спорта. Nike, например, в честь него сменила логотип в соц. медиа. [95] [96] BilboBeggins (обс.) 20:19, 22 ноября 2024 (UTC)
              • Коллега, эти аргументы следовало излагать при открытии топика. К вам в конечном счёте претензий нет, так как вы изложили детальную аргументацию, чего не скажешь об участнике Акутагава. Но вообще не стоит полагать, что вообще все участники в курсе, кто есть кто в той или иной сфере человеческой деятельности. Без дающихся с самого начала обсуждения пояснений в формате «кто такой и чем знаменит» всё действительно превращается в междусобойчик любителей спорта / науки / кино / литературы etc. — Полиционер (обс.) 20:34, 22 ноября 2024 (UTC)
    • Один из рекордсменов в теннисе, одном из самых популярных видов спорта. Рекордсмен Роман Гарроса, турнира Большого Шлема. 23 года в таком недолговечном виде как теннис, не так много долгожителей, многие завершают карьеру куда раньше.
    • Фигура, сопоставимая с Федерером, которого мы публиковали.
    • Как Месси или Роналдо в футболе.
    • И так вышло, что у него больше интервики, чем у Нетаньяху. BilboBeggins (обс.) 11:09, 22 ноября 2024 (UTC)
  • Да, стоит поставить. Подсчёт интервик убедителен, Надаль действительно имеет мировую известность на уровне Роналдо, Месси или глав крупнейших стран мира. 从乃廾 18:56, 22 ноября 2024 (UTC)
    • До того, как вами был изучен данный топик, вы ранее слышали данную фамилию? Чисто научный интерес. — Полиционер (обс.) 19:01, 22 ноября 2024 (UTC)
      • коллега, есть просто известные спортсмены, а есть легенды в том или ином виде спорта, которых за всю историю вида человек десять. если спорт более-менее общемировой, их известность в мировом масштабе выходит за рамки узкоспортивного и сравнивается с известностью больших звёзд шоу-бизнеса. (общемировая известность собственно Надаля доказывается довольно легко, признаков много, например он входил в рейтинг 100 самых влиятельных людей планеты по версии журнала Time за 2022 год). ПС: лично я вот только недавно узнал о существовании Зендеи, но, боюсь, это никак не означает отсутствие у неё массовой известности. — Halcyon5 (обс.) 03:12, 24 ноября 2024 (UTC)
      • Да, я в первой половине нулевых ребёнком смотрел теленовости, и федеральные каналы, и евроньюс, Рафаэль Надаль там везде был. 从乃廾 04:08, 24 ноября 2024 (UTC)
      • Извините, коллега, но эту фамилию слышал даже я ― человек бесконечно далёкий от спорта и не считающий его вообще значимым аспектом по влиянию на общество. Да, у спорта есть своя положительная роль в обществе; да, он очень популярен и спорт зачем-то смотрят миллионы, но его влияние на жизнь околонулевое (ну разве что Олимпиады имеют не только спортивную составляющую). Но речь не про это. Мне кажется, что Надаля в спорте можно сравнить с Мадонной или Пугачёвой в поп-музыке, с Пеле или Марадонной в футболе и так далее. ChimMAG (обс.) 13:57, 24 ноября 2024 (UTC)

Мины для Украины

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад16 сообщений7 человек в обсуждении
Хотелось бы знать, на чем основано ваше мнение. См. также ниже ➤Ash (обс.) 06:03, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Значимость не для заглавной, просто ещё один вид вооружений из многих, поставляемых Украине. Единственное, что тут неординарного - Украина подписала Конвенцию о запрете использования противопехотных мин и свою подпись не отзывала, так что использование (и даже просто получение) таких мин будет нарушать взятые на себя Украиной обязательства. Но АИ, по крайней мере пока, на этом внимание не акцентируют. Сайга (обс.) 06:14, 20 ноября 2024 (UTC)
    • Это Украина нарушает взятые на себя обязательства? BilboBeggins (обс.) 07:20, 20 ноября 2024 (UTC)
      • Да. Украина подписала Конвенцию о запрещении применения, накопления запасов, производства и передачи противопехотных мин и об их уничтожении еще в 1999 году и свою подпись не отзывала. Сайга (обс.) 07:33, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Не для заглавной, атака на украинскую инфраструктуру более значима. BilboBeggins (обс.) 07:21, 20 ноября 2024 (UTC)
Замечу, что решение по ATACMS также не получило консенсуса. Ash (обс.) 12:10, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Про мины новость точно не для заглавной. Если на тему разрешений и писать, то лучше прошлую, про ATACMS. Кстати, в Госдепе США подтвердили, что Байден разрешил наносить удары вглубь России[98], так что теперь достоверность той новости сравнима с корейцами, а освещение в мировых СМИ значительно выше, чем у корейцев. DarkCherry (обс.) 16:11, 20 ноября 2024 (UTC)

Смена власти в Абхазии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад6 сообщений4 человека в обсуждении

В результате массовых протестов подали в отставку президент Абхазии Аслан Бжания и премьер-министр Александр Анкваб. — Сайга (обс.) 07:05, 19 ноября 2024 (UTC)

Саммит G-20

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Сегодня стартует саммит G-20, предлагаю добавить в актуальные темы. В прошлом году размещали, и в позапрошлом тоже. И напоминаю про Германию: есть качественная статья, опубликовать ещё не поздно. — 109.252.188.29 07:22, 18 ноября 2024 (UTC)

  • Согласен с добавлением в актуальные. BilboBeggins (обс.) 08:00, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Добавил, пускай повисит, он идет всего 2 дня, не успеет никому надоесть. И в отличие от климатической шляпы, саммит G-20 эпизодически имеет контакт с реальностью и соответственно более-менее значим. DarkCherry (обс.) 15:18, 18 ноября 2024 (UTC)

Атака в колледже в Китае

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад7 сообщений4 человека в обсуждении

Вооруженный ножом студент колледжа в Китае убил восемь сокурсников [101]. Жертв много, резонанс большой, обычно столько много при таких нападениях не погибает. BilboBeggins (обс.) 19:19, 17 ноября 2024 (UTC)

  • Скорее всего, его после этого казнят. Андрій ЯЧ (обс.) 21:21, 17 ноября 2024 (UTC)
  • Обычно мы не даем инциденты с количеством погибших менее двух десятков, если нет очень большого резонанса. А сейчас я такового не вижу, главным образом имеются короткие новостные заметки вроде вот такой, где о самом инциденте пять коротких предложений[102]. Для Китая такая поножовщина (хоть и обычно с меньшим количеством жертв) не редкость, огнестрел там добыть сложно, поэтому идут в дело ножи. — Сайга (обс.) 07:27, 18 ноября 2024 (UTC)
    • А точно не редкость? (Просто не знаю как в Китае с этим дела обстоят). Страна, максимально напичканная камерами, отсутствие свободы слова, шпионаж за гражданами ― всё это не располагает к таким проявлениям, как мне кажется. ChimMAG (обс.) 11:00, 18 ноября 2024 (UTC)
      • Ну вот Рейтерс пишет, что за последний год это уже седьмой случай публичной поножовщины[103]. — Сайга (обс.) 11:09, 18 ноября 2024 (UTC)
        • Седьмой за год, но по жертвам самый большой. И приводимая статистика говорит о том, что именно в 2024м году произошла какая-то дикая активизация таких случаев, до этого они были далеко не каждый год. ChimMAG (обс.) 03:03, 19 ноября 2024 (UTC)
          • Да не факт, скорее всего Рейтерс просто не стал копать относительно мелкие инциденты ранее 2024 года, чтобы не раздувать объем статьи. Сайга (обс.) 06:18, 19 ноября 2024 (UTC)

Байден впервые разрешил использовать дальнобойные ракеты для ударов по России

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад34 сообщения14 человек в обсуждении

Решил уйти красиво. [104]. — Mocmuk (обс.) 18:51, 17 ноября 2024 (UTC)

Пока только «собирается» (курсив мой)[105]:

President Joe Biden is to allow Ukraine to launch strikes inside Russia using American-supplied long-range missiles, according to reports. America has been reluctant to grant such permission for fear of Russian escalation. The decision follows the deployment of North Korean troops alongside Russians and comes amid fears that Donald Trump, America’s president-elect, could soon wind down support for Ukraine. The news came after Russia hit Ukraine’s power infrastructure in a “massive” missile attack. Several regions, including Kyiv, were without power on Sunday.

Clamdebut (обс.) 02:21, 18 ноября 2024 (UTC)
  • А в чём значимость? Удары по России иностранным оружием уже давно разрешены, новое разрешение меняет только глубину. А удары вглубь России в принципе наносились и до этого дронами-камикадзе. Siradan (обс.) 07:35, 18 ноября 2024 (UTC)
  • А до этого разрешали использовать Himars, артиллерию и F-16, по поводу чего тоже было много информационного шума. Учитывая очень ограниченное количество этих ракет, тот факт, что российская ПВО в некоторой степени научилась с ними бороться, а также то, что к этому готовились заранее (в частности, большую часть авиации вывели на аэродромы за пределами зоны поражения), очевидно, что заметного влияния на ход боевых действий это не окажет и вряд-ли приведёт к серьёзной эскалации. НеКакВсе (обс.) 10:03, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Имеет смысл добавлять только в случае 1. Результативных значимых ракетных ударах - таким ударам в идеале должна будет посвящена отдельная статья 2. Резкий ответ РФ например разрыв дипломатических отношений в США. Грустный кофеин (обс.) 10:19, 18 ноября 2024 (UTC)
    • 1. Удар вроде как уже был.
    • 2. Угроза ядерным ударом это резкий ответ? Думаю, да. BilboBeggins (обс.) 07:24, 20 ноября 2024 (UTC)
      • И удар не стал экстраординарным. А что до резкости, то она утерялась уже как пару лет в связи с еженедельностью таких угроз по любому поводу, так что нет — это ни о чём. Siradan (обс.) 07:50, 20 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За ИМХО значимым событием являеется именно принципиальное решение, в корне меняющее уровень поддержки Украины со стороны США (и заодно других западных стран). Отдельные случаи применения непринципиальны. Ash (обс.) 14:17, 18 ноября 2024 (UTC)
    • Теоретически тут можно было бы расширить анонс про участие КНДР, т.к. разрешение Байдена использовать дальнобойные ракеты для ударов по России это ответ на использование корейцев в боях в Курской области (по крайней мере так пишут в The New York Times). Однако никаких официальных подтверждений о разрешении пока нет. DarkCherry (обс.) 15:41, 18 ноября 2024 (UTC)
    • Да ничего там в корне не меняется, особенно если разрешение действует только на Курскую область (о чем в ряде источников сообщается). Просто еще одна ступенька в военной поддержке Украины западными странами, каких уже было много. Сайга (обс.) 15:51, 18 ноября 2024 (UTC)
В Кремле считают иначе[106]:

Vladimir Putin, Russia’s president, has said that the use of Western missiles in Russia would constitute “direct involvement” in the war.

Что возвращает нас к критериям рубрики: «Cледует рассказать о достаточно важном событии, лучше всего международного значения.» Единсвенное недостающее звено — отдельная статья. Ash (обс.) 18:48, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Не припоминаю с каких пор у нас Кремле появились признанные эксперты по международному праву, чтобы их мнение было для нас значимо. Siradan (обс.) 18:55, 18 ноября 2024 (UTC)
  • Тут такая штука, что считать могут как угодно и кто угодно. Будет какой-то действительно резонансный результат (с любой стороны) - можно будет и опубликовать в рамках события. Сам факт "разрешения" мало чем отличается от атак теми же Вампирами и Химарсами по территории Белгорода. Optical Input (обс.) 07:03, 19 ноября 2024 (UTC)
Нет, «штука» другая: как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. «Если такое решение действительно было сформулировано и доведено до киевского режима, то, конечно же, это качественно новый виток напряженности и качественно новая ситуация с точки зрения вовлеченности Соединенных Штатов в этот конфликт» . То есть, вне зависимости от дальнейших событий, решене Байдена уже есть важнейшая международная новость. Ash (обс.) 07:57, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Нет, оно не является такой новостью только потому, что Песков что-то сказал. Siradan (обс.) 08:26, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Песков с подельниками и прочими вурдалаками по каждому поводу надувают щёки, грозят всеми НАТО, но потом тихо утираются и больше не вспоминают. Он не является АИ. Вы ещё вспомните алкоголика Димона!
    Тут правильно сказали, что сам такой факт мало чем отличается от всех предыдущих. Более того, надо скорее следить за тем, про что начинают говорить, что никогда не разрешат. Потому что про то, что точно не разрешат речь даже не поднимается, а это "никогда" постепенно переходит в поставки. ChimMAG (обс.) 08:31, 19 ноября 2024 (UTC)
В данном случае, Песков прав — решение Байдена открывает новый виток эскалации со стороны Запада. Во-первых, потому что стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса, во-вторых, по всей вероятности, за этим решением последуют разрешения Англии и Франции на применение Storm Shadow/SCALP, что тоже не подарок, в-третьих, Олаф Шольц получит сильный аргумент в пользу поставок продвинутых крылатых ракет TAURUS[107]. Вывод: решение Байдена есть событие международного значения (см. ВП:ННЗ, критерии п.2). Ash (обс.) 11:28, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Простите что придираюсь, но "американское наведение из космоса", если Вы про GPS - оно и у Российских ракет есть. И у Киатйских. И у вашего смартфона - тоже. Остальное Ваше сообщение нисколько не противоречит тому тезису, что публиковать новость нужно будет в зависимости от последствий. Вы же сами говорите, что может последовать разрешения на скальпы, на таурусы и т.п. А может и не последовать. А может как с войсками КНДР получилось - новость опубликовали, а оказывается в самих США всё ещё есть сомнения в том, что эти войска участвуют в боевых действиях. Optical Input (обс.) 11:52, 19 ноября 2024 (UTC)
Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist. Он же перечисляет возможные международные последствия. При этом само критичное событие уже произошло — это решение Байдена. Ash (обс.) 12:06, 19 ноября 2024 (UTC)
  • "Насчет наведения пишет осведомленный британский еженедельник The Economist" — Нет, в The Economist ничего подобного не написано.
    "Он же перечисляет возможные международные последствия." — Нет, там перечисляются заявления, поступавшие из Кремля, кофейная гуща о хуситах и спекуляции на тему разрешения бить другими ракетами. Причём относительно Кремля там даже присутствует замечание о том, что Крым-то проглотили. Siradan (обс.) 12:10, 19 ноября 2024 (UTC)

(!) Комментарий:

1.Britain and France will now follow suit and allow Ukraine to use their own advanced cruise missiles—known as Storm Shadow and SCALP respectively—inside Russia. These missiles, like ATACMS, require considerable Western involvement for effective targeting (курсив мой) [108]
2. Мнения, изложенные в авторитетных источниках, это основа всего проекта (ВП:АИ, ВП:НТЗ), называть таковые кофейной гущей значит подрывать эти основы.Ash (обс.) 13:32, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Шольц уже сказал, что по поводу Таурусов его позиция не изменилась ни на йоту. А то, что это шаг к эскалации - это так, но таких шагов было уже очень много (поставки артиллерии, танков, Хаймарсов, F-16, тех же ATACAMS и т.п.), и отнюдь не очевидно, что конкретно этот шаг приведет к каким-то более серьезным последствиям, чем предыдущие. Сайга (обс.) 12:12, 19 ноября 2024 (UTC)
  • Если вы хотите сказать, что "ваш курсив" переводится как "стрельба ATACAMSами потребует американского наведения из космоса" — обсуждение на этом можно закончить. Siradan (обс.) 05:46, 20 ноября 2024 (UTC)
  • О, ну вот — МО РФ заявило об ударе ATACMS по Брянской области. Ну и на этом всё. Даже если кабеля в Европе вчера российские диверсанты перерезали — в таком вредительстве нет вообще ничего нового, так как диверсиями в Европе Россия стала промышлять ещё до 2022 года. Будет смысл обсуждать, когда появятся реальные существенные последствия, но для этого последствия должны быть такими, что они заслужат собственного анонса, посему обсуждение здесь перспектив не имеет. Siradan (обс.) 12:27, 19 ноября 2024 (UTC)
Одно не исключает другого: последствия — само собой, принципиальное решение — также.

По ведению. Прошу заметить, что мои аргументы относительно мировой значимости события опираются на источники или мнения официальных лиц. Возражения же оппонентов основаны исключительно на собственых умозаключениях. Хорошо ли это? Ash (обс.) 04:06, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Вам уже несколько раз пытались объяснить, что при решении, что публиковать, оценивается реальная значимость события, а не только наличие информационного шума. Если ориентироваться исключительно на публикации и заявления официальных лиц, то, например, вчерашнее изменение ядерной доктрины России обсуждалось заметно активнее, чем решение Байдена по ATACMS. А еще больше и дольше обсуждается мирный план Трампа по Украине, который в глаза никто не видел и неизвестно, есть ли он вообще. Сайга (обс.) 05:17, 20 ноября 2024 (UTC)
Хотелось бы знать, на чем основаны оценки «реальной значимости», если не на публикациях в АИ. См также выше ➤.
Согласен. Ash (обс.) 06:09, 20 ноября 2024 (UTC)
  • АИ каждый день пишут про очень много чего, но мы из этого на заглавную выносим только ничтожно малую часть. Как определяем, что выносить, а что нет? По консенсусу участников обсуждения. Сайга (обс.) 07:38, 20 ноября 2024 (UTC)
  • Решение США влияет на выдачу разрешений на оружие от других стран. Поэтому это важная веха, это отмечают и АИ. Плюс Путин изменил ядерную доктрину, вот и ответ. BilboBeggins (обс.) 07:29, 20 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Абхазии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Протестующие в Абхазии заняли правительственные здания и потребовали отставки президента Аслана Бжании на фоне подписания соглашения, предусматривающего ряд льгот для крупных российских инвесторов. Notem (обс.) 19:41, 15 ноября 2024 (UTC)

Букеровская премия

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Букеровская премия присуждена Саманте Харви?! за роман «Орбита»?!. — 109.252.188.29 10:21, 13 ноября 2024 (UTC)

Войска КНДР в войне против Украины. Подтверждено

править
Последнее сообщение: 3 месяца назад16 сообщений8 человек в обсуждении

Теперь официально: Заместитель руководителя пресс-службы Госдепартамента США Ведант Пател заявил, что солдаты КНДР «начали принимать участие в боевых операциях вместе с российскими вооруженными силами».

Подтверждение, о котором давно говорили, появилось. Грустный кофеин (обс.) 07:35, 13 ноября 2024 (UTC)

Педофильский скандал в Церкви Англии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Архиепископ Кентерберийский Джастин Уэлби ушёл в отставку из-за скандала вокруг Джона Смайта. Как вариант: можно опубликовать тогда, когда будет выбран новый архиепископ (с формулировкой «N.N. сменил Джастина Уэлби на посту архиепископа Кентерберийского; Уэлби ушёл в отставку из-за педофильского скандала вокруг Джона Смайта»). — 109.252.188.29 18:21, 12 ноября 2024 (UTC)

  • (+) За, публиковать сейчас. Андрій ЯЧ (обс.) 19:49, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Если и публиковать, то только с причинами, иначе без них новость не значима ― просто так мы обычно не публикуем смены глав церквей. Хотя в случае римских пап и РПЦ точно будем публиковать... ChimMAG (обс.) 03:05, 13 ноября 2024 (UTC)
    • Конечно с причинами. Отставка сама по себе не столь важна, а вот, то что глава церкви годами покрывал педофильский скандал это значительно.
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 07:30, 13 ноября 2024 (UTC)
  • на русском все СМИ пишут «ушел в отставку», как о чиновнике, но про архиепископа точно так надо надо передавать resign? оставил/покинул свой пост выглядит более уместно. — 78.188.18.96 23:47, 13 ноября 2024 (UTC)

Убрать из актуальных выборы в Конгресс

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад2 сообщения1 человек в обсуждении

Ниже я об этом уже писал, но никто не обратил внимания. Мы никогда не публиковали итоги этих выборов, и в этот раз ничего экстраординарного на них не произошло (в отличие от 1994 года, например). Сам предложил их добавить, а неделю спустя самому приходится предлагать их убрать :-) — 109.252.188.29 16:15, 12 ноября 2024 (UTC)

✔ Сделано — 109.252.188.29 18:21, 12 ноября 2024 (UTC)

Наезд в Чжухае

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад8 сообщений7 человек в обсуждении

Статьи в ен-вики и кит-вики есть ([111]). Освещение в СМИ тоже ([112]). 35 погибших вроде немало. — Alex fand 13:53, 12 ноября 2024 (UTC)

Северные корейцы на войне с Украиной

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения2 человека в обсуждении

Снова подниму тему об участии северокорейских военнослужащих в Войне. Deutsche Welle в своём тг-канале пишут про северокорейских перебежчиков [113] VladimirPF 💙💛 11:26, 12 ноября 2024 (UTC)

  • Это перебежчики, которые сбежали из КНДР в Южную Корею, после чего в Южной Корее эти перебежчики создали свои материалы, после чего принесли их в украинское посольство в Сеуле. Это не перебежчики из армии КНДР, которые сдались ВСУ. Грустный кофеин (обс.) 11:31, 12 ноября 2024 (UTC)

Протесты в Абхазии (12.11)

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Серьезные протесты в Абхазии против строительства там апартаментов российскими инвесторами, перерастающие в беспорядки [114]. Надо писать статью и выносить на заглавную.79.139.147.89 08:27, 12 ноября 2024 (UTC)

Конференция ООН по изменению климата (2024)

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад35 сообщений8 человек в обсуждении

Стоит добавить в актуальные статью про COP29 в Баку. Interfase (обс.) 18:22, 11 ноября 2024 (UTC)

Предлагаю так:

  • По итогам Конференции ООН по изменению климата в Баку развитые страны пообещали увеличить компенсации развиваюшимся втрое до 300 млрд долларов в год к 2035 году. Interfase (обс.) 09:07, 26 ноября 2024 (UTC)
    • Проблема со словом "пообещали" ― обычно мы не пишем про обещания, а лишь по факту свершившееся, либо о том, что точно произойдёт (например о победе на выборах объявляем не в момент вступления в должность, а именно по итогам выборов). А как в данном случае? Пообещали или точно уже выделяют? Или пообещали, что точно обсудят этот вопрос в следующий раз? ChimMAG (обс.) 09:29, 26 ноября 2024 (UTC)
      • Если точнее, то согласовали выделить. Можно так: Конференция ООН по изменению климата в Баку завершилась согласованием увеличить климатическое финансирование для развивающихся стран втрое до 300 млрд долларов в год к 2035 году[118]. По сути имеем по факту свершившееся событие. Конференция завершилась согласованием. А что там будет дальше, будет ли финансирование, распустият ли ООН с концами и т. д. и т. п. тема для обсуждение будущих колонок. Interfase (обс.) 10:25, 26 ноября 2024 (UTC)
        • В таком виде можно и добавить. Тем более что и сумма не маленькая, да и инфошума вокруг него много было (то есть освещения в СМИ). ChimMAG (обс.) 10:35, 26 ноября 2024 (UTC)
          • <sarcasm>Люблю слушать сказки про 2035 год, но может не надо заглядывать сразу столь далеко, а для начала начнем с чего-нибудь в более близкой перспективе. Вот к примеру недавно было принято решение начать развертывание новой российской орбитальной станции с 2027 года[119]. Финансирование согласованно, суммы там тоже не маленькие, сейчас это такое же "свершившееся событие" как и обещанное утроение климатического финансирования для развивающихся стран.</sarcasm> DarkCherry (обс.) 19:31, 26 ноября 2024 (UTC)
            • Обсуждаемая новость касается не самого решения, а состоявшейся конференции ООН в целом, которая более значима и более резонансна чем заявление Мантурова. Interfase (обс.) 05:59, 27 ноября 2024 (UTC)
              • А вот тут пишут [120], что конференция провалилась и эти 300 млрд на 10 лет - ничтожно малая, относительно реальной потребности, сумма. — Сайга (обс.) 07:16, 27 ноября 2024 (UTC)
                • Ключевое слово - "пишут". Арест Нетанияху тоже может провалиться, равно как и операция Израиля в Газе. Но это же не повод убирать темы из актуальных. Interfase (обс.) 07:22, 27 ноября 2024 (UTC)
                  • Мы отражаем то, что пишут АИ. Когда АИ напишут, что операция в Газе провалилась - то мы про это напишем. Пока это незавершенное событие. Но COP29 уже завершилась и о ее провале/разочаровывающих результатах пишут сплошь и рядом[121][122][123][124] и т.п. — Сайга (обс.) 07:39, 27 ноября 2024 (UTC)
                    • Ну так и мы давайте напишем. В чем проблема? Interfase (обс.) 08:04, 27 ноября 2024 (UTC)
                      • Проблема в том, что имеются сомнения, стоит ли писать на заглавной о мероприятии, которое оценивается как провальное. Значимость встречам придают в первую очередь все-же их результаты. Сайга (обс.) 08:14, 27 ноября 2024 (UTC)
                        • То есть о событиях, результаты которых вообще неизвестны (будет ли арестован Нетанияху, чем закончится вторжение России на Украину или Израиля в Газу), мы пишем, а о завершившемся событии мирового масштаба, упомянутого во всех СМИ мира, нет. Немного абсурдно, не находите? Interfase (обс.) 08:49, 27 ноября 2024 (UTC)
                          • В части ордера Нетанияху значим сам факт выдачи ордера, потому что количество ордеров МУС на арест действующих глав государств можно посчитать по пальцам одной руки. Если его по этому ордеру арестуют - это будет отдельное событие. Конференции же COP рутинно проводятся каждый год уже 30 лет. В части войн, априори значим сам факт начала войны, потому что любая война - это событие, непосредственно влияющее на судьбы многих тысяч, а то и миллионов людей. Если бы на COP29 были приняты реально значимые, влияющие на жизнь людей решения - вопросов бы не было. Сайга (обс.) 10:01, 27 ноября 2024 (UTC)
                            • Считаю, что и тут значим сам факт проведения конференции. Ну вот чем он уступает информации про Формулу-1 или про матч за звание чемпиона мира по шахматам, которые тоже каждый год проводятся? А что до результатов, то на этой конференции было принято решение увеличить финансирование на рекордную сумму, которого на предыдущих не было. Interfase (обс.) 10:09, 27 ноября 2024 (UTC)
    • В обеих приведенных вами примерах мы публикуем не факт проведения соревнований, а их конкретный результат. Что до решения, то оно всеми критикуется как неадекватное и к тому же не имеющее четких механизмов реализации, т.е. закрепленных обязательств насчет того, кто, кому и когда платит. Прошлое такое же решение на 100 млрд $ ежегодно выполнено не было. Фактически, это просто никого ни к чему не обязывающая декларация. Сайга (обс.) 14:32, 27 ноября 2024 (UTC)
    • 300 млрд — смешная сумма в мировом масштабе. Если её публиковать, нужно также публиковать, например, новости о принятии годового бюджета первыми 15 государствами мира по этому показателю. Тем более, что это только декларация о намерении. Бюджеты имеют больший вес. AndyVolykhov ↔ 15:03, 27 ноября 2024 (UTC)

Коллапс коалиции в Германии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад11 сообщений7 человек в обсуждении

Канцлер Олаф Шольц уволил министра финансов с поста, правящая коалиция развалилась, будут выборы. В Енвики новость опубликовали. BilboBeggins (обс.) 23:04, 10 ноября 2024 (UTC)

  • Да, это надо было раньше, но всё равно важно, страна играет важную роль в мире, изменение существенное. AndyVolykhov ↔ 10:47, 11 ноября 2024 (UTC)
  • В тематической статье Правительство Шольца об этом практически ничего нет. Грустный кофеин (обс.) 10:55, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Я бы дал по факту выборов, которые еще непонятно когда будут. Сайга (обс.) 10:59, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Я бы тоже подождал выборов. Вроде как Шольц хочет 15 января 2025, а оппозиция настаивает на их проведении уже в этом году. В любом случае это уже относительно скоро. Итоги этих выборов точно надо будет дать. DarkCherry (обс.) 14:56, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Будут выборы ― напишем. А так... В принципе политический кризис мы тоже можем публиковать, но он ― событие скорее длящееся, чем разовое. А в долгие будет как-то перебором, как Вы считаете, коллеги? И объявления о новых выборах тоже как-то обычно не даём. Хотя и тут возможны исключения. В общем я пока воздерживаюсь относительно публикации новости. Хотя победа на тех выборах, где сформировалась коалиция была громкой. ChimMAG (обс.) 16:23, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Хотя наверное выскажусь всё-таки за публикацию новости. Всё-таки и страна одна из лидеров в мире, да и политическая нестабильность там начинает возрастать. ChimMAG (обс.) 11:06, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Вчера появилась статья. Предлагаю разместить (по хронологии это после Трампа):
Правительственный кризис в Германии привёл к распаду правящей с 2021 года «светофорной коалиции».
Можно предложить другие варианты. — 109.252.188.29 17:01, 14 ноября 2024 (UTC)
  • Выборы не скоро, в конце февраля, событие произошло недавно. Есть доводы о том, что страна играет важную роль в мире. И выборы изначально не планировались на январь, на январь планировался вотум доверия правительству, выборы планировались на март. Коллапс правительства и то, что в такой крупной стране будет правительство меньшинства, важная новость. Поднялась и политическая активность Шольца. Опубликовано. BilboBeggins (обс.) 08:09, 18 ноября 2024 (UTC)

Кавендиш завершил карьеру

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад16 сообщений11 человек в обсуждении

Велосипедист Марк Кавендиш повел последнюю гонку в качестве профессионала [125]. BilboBeggins (обс.) 14:25, 10 ноября 2024 (UTC)

  • Про Федерера писали. Кавендиш фигура такого же масштаба. BilboBeggins (обс.) 14:25, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Впервые слышу это имя (да, без иронии). В мировом спорте явно не звезда первой величины, это не тянет на новость уровня заглавной страницы. На портале будет ок. — 109.252.188.29 14:49, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Рекордсмен по количеству побед на этапах Тур де Франс, главной велогонки, за свои заслуги ставший рыцарем. BilboBeggins (обс.) 23:04, 10 ноября 2024 (UTC)
      • даже в британском велоспорте там немало не менее заслуженных людей, увешанных олимпийскими медалями, сэров - Уиггинс, Кенни, Хой. а если взять весь мировой велоспорт... Акутагава (обс.) 01:04, 11 ноября 2024 (UTC)
  • «Кавендиш - фигура машстаба Федерера». Это не просто смело, это ****** как смело. там кстати Надаль закончит после Кубка Дэвиса через несколько недель, вот жто надо будет написать. — Акутагава (обс.) 23:35, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Явно не уровень Пеле, Роналду или Гретцки, про чье завершение карьеры можно было бы писать в ТС (если бы Пеле или Гретцки завершали карьеру в наше время:-)) Ogastos (обс.) 06:46, 11 ноября 2024 (UTC)
  • Положим, я знаю одного Кавендиша, но он завершил карьеру два века назад. AndyVolykhov ↔ 07:55, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Почитал про этого Кавендиша. Сугубо спринтер, многодневок не выигрывал, всего 2 раза выигрывал зелёную майку на ТдФ (а рекорд — 7 раз), олимпийским чемпионом не был. Несерьёзно. AndyVolykhov ↔ 10:55, 11 ноября 2024 (UTC)
    • Я тоже про него подумал. ChimMAG (обс.) 11:07, 12 ноября 2024 (UTC)
      • И я. Велосипедисты, по-моему, значимы лишь уровня этого, фамилии не помню, американец, который 6 раз что-то выиграл, а затем признался в допинге. Армстронг? MBH 14:03, 12 ноября 2024 (UTC)
  • И все же я бы вернулся к кандидатуре Кэва. Он рекордсмен по количеству побед на этапах ТдФ, обогнал по ним в этом году Меркса, для велоспорта знаковая фигура. — ArsenG (обс.) 11:33, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Написать про завершение карьеры Надаля как дополнение к новости про Кубок Дэвиса будет вполне приемлемо, а этот малоизвестный спортсмен точно не дотягивает для ЗС. DarkCherry (обс.) 12:59, 12 ноября 2024 (UTC)
  • Кто это? — Полиционер (обс.) 21:20, 21 ноября 2024 (UTC)
  • вот как раз Кавендиш — это не легенда (как Надаль), а просто известный и многого добившийся спортсмен (см. комментарий в теме про Надаля). в постармстронговскую эпоху подобных было немало: Контадор, братья Шлеки, Фрум, Нибали и, возможно, ещё Саган и Петакки (может и забыл кого). ПС: если что, да, я знаю такого спортсмена. — Halcyon5 (обс.) 04:46, 24 ноября 2024 (UTC)

Вокзал в Пакистане

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений5 человек в обсуждении

В результате взрыва на железнодорожной станции в Пакистане погибло как минимум 25 человек. Ну и более чем вероятно, что цифры возрастут. [126] BilboBeggins (обс.) 09:48, 9 ноября 2024 (UTC)

  • За, но только если будет статья про это 77.222.117.152 11:58, 9 ноября 2024 (UTC)
    • Против. Погибших тут не так много. И в СМИ это событие почти не обсуждают. DarkCherry (обс.) 05:48, 10 ноября 2024 (UTC)
      • Сколько погибших от теракта для вас будет достаточно, чтобы опубликовать? 25 человек — не мало. BilboBeggins (обс.) 12:53, 10 ноября 2024 (UTC)
      • Aljazeera.com, Reuters, CNN, Guardian [127][128][129][130] BilboBeggins (обс.) 12:57, 10 ноября 2024 (UTC)
        • Нет универсального ответа сколько много, а сколько мало, всё сильно зависит от региона. Где-нибудь в Дании теракт с 5 погибшими это может быть заметным событие. А в где-нибудь Мали и 50+ может остаться незамеченным. Тут я против не из-за цифр, а из-за отсутствия резонанса в СМИ. (То, что новостные издание об этом написали, это вовсе не резонанс, а просто дежурные отписки). Даже у обрушения вокзала в Сербии с 14 погибшими было в разы больше освещения, чем тут. DarkCherry (обс.) 18:56, 10 ноября 2024 (UTC)
  • По цифрам соглашусь ― много. Но обсуждения в прессе какого-то не заметил. В связи с этим вопрос о наличии статьи: вроде её нет, а если появится, то не удалят ли по Википедия:НЕНОВОСТИ? ChimMAG (обс.) 13:08, 10 ноября 2024 (UTC)
    • Формально по НЕНОВОСТИ можно номинировать на удаление и удалять любую статью о недавнем событии. Если только нет аналитики. Но обычно так не делают, обычно оставляют условно. Однако, обсуждение в прессе есть. Есть много посвященных событию публикаций, я привел лишь только несколько. BilboBeggins (обс.) 14:18, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Условно (+) за, если кто-нибудь напишет русскоязычную статью[англ.] (желательно более-менее качественную). Английский я знаю, просто это событие не вызвало большого интереса в других языковых разделах — тогда пусть хоть у нас ещё одна статья появится. — 109.252.188.29 14:58, 10 ноября 2024 (UTC)

Пропалестинцы устроили еврейский погром в Амстердаме

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад79 сообщений12 человек в обсуждении

Еврейские погромы в Амстердаме, https://champion.com.ua/rus/football/v-amsterdame-proizoshel-masshtabnyy-evreyskминимумiy-pogrom-posle-futbolnogo-matcha-ayaks-makkabi-tel-aviv-1016566/ MBH 04:42, 8 ноября 2024 (UTC)

  • Пока воздерживаюсь, надо посмотреть, насколько большой резонанс будет. Отмечу, что слово «погром» как характеристику произошедшего используют некоторые политики, по большей части израильские, в СМИ пишут о «нападениях», «беспорядках» и «столкновениях», собственно это и были нападения пропалестински настроенных активистов на израильских футбольных болельщиков[131][132][133][134]. — Сайга (обс.) 07:43, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Скорее нет, чем да. По масштабу события это похоже на недавний цыганский погром в Коркино (позже переименованный в беспорядки). Хотя надо следить за развитием ситуации, возможно начавшаяся как футбольная драка перерастет в нечто большее, но вряд ли. DarkCherry (обс.) 08:15, 8 ноября 2024 (UTC)
    • "(позже переименованный в беспорядки)" — Больше похоже на недочёт. Siradan (обс.) 08:23, 8 ноября 2024 (UTC)
    • 13 человек пропало без вести, где здесь тот же масштаб?
    • Я напоминаю, что вы продвинули публикацию беспорядков в Дагестане в аэропорту, в результате которых никто не погиб и не был ранее. Здесь событие гораздо более серьезное, пришлось эвакуировать израильтян на самолете.
    • Должно быть последовательно, если то событие публиковалось, то и это должно быть. BilboBeggins (обс.) 10:07, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Из статьи не очень понятно, нападали только на болельщиков Маккаби, прибывших из Израиля, или на граждан Нидерландов еврейской национальности тоже. Если второе — то это больше похоже на погром, чем нападение ультрасов (или подростков из мусульманских семей, маскирующихся под ультрас) на израильских болельщиков. — Alex fand 09:08, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Тегну Марка, он лучше разбирается в этой тематике. — Alex fand 09:13, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Фанаты Аякса традиционно придерживаются произраильских взглядов, потому исключаются нападения ультрас Аякса на болельщиков Маккаби. Скорее всего это спланированное нападение именно членов молодёжных банд из пригородов и сторонников исламистских взглядов. — Alex fand 09:18, 8 ноября 2024 (UTC)
  • По имеющейся информации нападали именно на израильских болельщиков, но все серьёзные источники расценивают это именно как «еврейский погром»/«антисемитскую акцию»: премьер Нидерландов Дик Схоф, лидер крупнейшей парламентской партии Герт Вилдерс и наконец спецпредставитель президента США по борьбе с антисемитизмом, выдающийся историк Дебора Липштадт. Израильские источники без счета, начиная с премьер-министра.
    Судя по всему, нападение было не спонтанным, к нему заранее готовились, были сигналы в израильских спецслужбах, но они могли только предупредить голландских коллег, а те забили болт. — Pessimist (обс.) 09:20, 8 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За, нужно давать, это еврейский погром в двадцать первом веке. И так он фигурирует в источниках разных стран на разных языках, вот немецкий [135].
  • Событие вызвало бурную реакцию, о нем рассказывают и его разбирают в новостных и аналитических передачах. BilboBeggins (обс.) 10:15, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Тоже склоняюсь к публикации, но меня немного смущает в названии слово «погромы», я бы всё же не именовал это событие во множественном числе, даже если стычек было несколько и на разных улицах. — Alex fand 11:01, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Да, в единственном числе. Pessimist (обс.) 11:35, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Pessimist, глянь заодно текст анонса на заглавной, насколько там уместна ссылка на «Палестинский национализм»? Да и слово «активисты» меня сильно смущает. — Alex fand 12:09, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Палестинский национализм нет конечно, там же не сами палестинцы, а их симпатизанты. А вот как их назвать — нам придется придумывать самим. Потому что крупные СМИ их не называют никак. Израильтяне «были избиты», «подверглись нападению» и так далее и тому подобное. Исключительно страдательный залог. Кто их избил, кто на них напал — не указывается. Хулиганы, боевики, активисты — самим надо решать, АИ пока что не в помощь. Pessimist (обс.) 12:25, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Почему не называют? Вот например ВВС, на выбор — «местные жители» или «пропалестинские активисты»[136]. — Сайга (обс.) 12:41, 8 ноября 2024 (UTC)
              • вот вариант «арабы». А вот по ссылке Бибиси «активисты» были в другое время в другом месте. В побоище обвиняются «мусульмане».
                Лично я уверен, что это именно мусульманская молодежь, но это моё личное мнение, а не АИ. Pessimist (обс.) 13:39, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Добавил, формулировку можно менять. MBH 10:57, 8 ноября 2024 (UTC)
  • «формулировку можно менять», — нет, это не так работает. Всё-таки в традициях проекта сначала обсуждать формулировку, а потом выносить её на Заглавную. Данный анонс в шаблоне уже несколько раз отредактировали, а что дальше, очередная война правок? А это возможно, так как тема достаточно конфликтогенная. Минимальный суточный срок обсуждения придумали не случайно и не ради прикола. — Полиционер (обс.) 12:14, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Да, не плохо бы денёк обсудить прежде чем добавлять. Много непроверенной информации. Даже число пострадавших пока толком не известно. А сообщения про якобы пропавших/похищенных со ссылкой на телеграмм вообще похожи на утку. Может это и так, а может и нет, но сразу тащить на заглавную явно не стоит. АИ похищенных пока не подтверждают [137]. DarkCherry (обс.) 12:26, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Если ранее добавлялись странные анонсы (как выше говорят про Махачкалу), это не повод добавлять новые. Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, никакого особого масштаба здесь нет, добавлять на заглавную нечего. (−) Против. stjn 13:19, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Беспорядки футбольных хулиганов бывают разные. — Полиционер (обс.) 13:33, 8 ноября 2024 (UTC)
  • А кто сказал, что это футбольные хулиганы и что это вообще имеет хоть какое-то отношение к болельщикам Аякса? И с каких пор футбольные хулиганы бегают с флагами третьей стороны и отнимают паспорта у туристов плюс совершают автомобильные наезды? Pessimist (обс.) 13:46, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Беспорядки футбольных хулиганов происходят постоянно, а вот еврейский погром в Европе - кажется, впервые за много десятилетий. MBH 14:08, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Бы-бы-с вещает: Еще в среду, 7 ноября, в Амстердаме было, как пишут местные СМИ, «неспокойно». На одной из центральных улиц с фасада дома сорвали палестинский флаг, а на одной из площадей полиция предотвратила стычку между группой таксистов и людьми, выходящими из казино. Полиция связала это с футбольными матчами, запланированными на четверг — амстердамский «Аякс» против израильского «Маккаби» из Тель- Авива и алкмарский «АЗ» против турецкого «Фенербахче». Поддержать «Маккаби» приехали около 2600 человек.
      Похоже, что сперва одни футбольные хулиганы сорвали флаг Палестины, а потом пропалестинские футбольные хулиганы отомстили.
      При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события. Грустный кофеин (обс.) 14:39, 8 ноября 2024 (UTC)
      • При этом сам по себе масштаб этих столкновений не уровня глобального события
        Ну да, видимо поэтому не случился международный скандал и спасательная операция военно-транспортными самолётами. И пишут об этом не международные СМИ типа Бибиси, Рейтерс и CNN, а исключительно местная пресса.
        Странные в Амстердаме футбольные хулиганы. Ни одного флага Нидерландов. Pessimist (обс.) 14:45, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Эвакуации военно-транспортными самолётами кстати не было. Выдвигалась такая идея, но от нее отказались. Сайга (обс.) 14:55, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Нетаньяху ее отменил, но сам факт того, что премьер-министр одной страны решил, что нужно эвакуировать людей, что делается обычно только во время военных конфликтов, и то не всегда, не все страны эвакуировали граждан из Израиля после 8 октября прошлого года, показывает, что событие чрезвычайное. BilboBeggins (обс.) 21:30, 8 ноября 2024 (UTC)
        • В Амстердам приехала большая группа израильских футбольных хулиганов, начала срывать флаги Палестины и кричать "נזיין את הערבים (we will fuck the Arabs), чем вызвали жесткую реакцию хулиганов ближнего востока, которых внезапно оказалось достаточно в Амстердаме. После чего МИД Израиля начал рассказывать про внезапный "еврейский погром". Грустный кофеин (обс.) 15:00, 8 ноября 2024 (UTC)
          • У вас может быть своя точка зрения на любое событие в истории и мире. Но правительство Нидерландов и мировые СМИ (включая первоклассные ВП:МЕДИА) почему-то поддержали точку зрения МИД Израиля, а не вашу. Поэтому и в Википедии будет примерно так, как пишут АИ (Дик Схоф, Герт Вилдерс, Дебора Липштадт и далее по списку). Pessimist (обс.) 15:05, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Я выше цитировал Би-би-си. Это не моя точка зрения и не мои факты. Грустный кофеин (обс.) 15:07, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Пелливерт это Бибиси? Не знал. Заголовок Бибиси: «„Организованный погром“. В Амстердаме напали на израильских болельщиков»
                А так-то да, Россия в феврале 2022 года просто жестко ответила на провокации украинских нацистов, что кричали «Москаляку на гиляку!», это же известные простые факты. Я их не не выдумал. Но мир почему-то это воспринял иначе. Pessimist (обс.) 15:15, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Полномасштабная война и стычки футбольных хулиганов это события разного уровня. Но вообще да если бы украинские болельщики приехали бы с такими лозунгами в условную Сербию, то тут нужно или сразу рассчитывать силы или потом не плакать. Грустный кофеин (обс.) 15:19, 8 ноября 2024 (UTC)
                  • Конечно разного уровня, кто же говорит, что одного? Я такого не говорил. Но да, если бы украинские болельщики скандировали это в условном Париже, а там внезапно оказалось несколько тысяч боевиков из России, которые заранее (как минимум за несколько дней) готовились к погрому, то вы бы разумеется этот погром одобрили. Pessimist (обс.) 15:23, 8 ноября 2024 (UTC)
                    • Что значит "внезапно оказалось несколько тысяч боевиков"? Это вагнеровцы в Париже были бы что ли? Или самих израильских хулиганов тоже стоит называть "боевики"? И да, хулиганы иногда планируют заранее свои действия. Впрочем в данном случае было бы достаточно пары видео с криками израильских ультрас про то что они хотят сделать с арабами в местных чатах, чтобы за пару часов возник и план действий, и собралось достаточно желающих на большую драку. Грустный кофеин (обс.) 15:30, 8 ноября 2024 (UTC)
                      • Я вынужден повторить, что АИ ваши оценки не разделяют и на том закруглиться. Если конечно вы не захотите написать что-нибудь на основе основных выводов АИ по данному инциденту, а не ваших собственных рассуждений. Pessimist (обс.) 15:35, 8 ноября 2024 (UTC)
                        • В данном случае возражений по этому анонсу пока достаточно, чтобы его не добавлять. Ниже вы в принципе откровенно предлагали додумывать формулировки вместо АИ, чего разумеется никто делать не будет. Грустный кофеин (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)
  • додумывали в этой дискуссии как раз вы
Грустный кофеин (обс.) 12:00, 9 ноября 2024 (UTC)

  • Мусульмане организовали массовое нападение на болельщиков израильского футбольного клуба Маккаби в Амстердаме, пострадало не менее 10 человек.

    Pessimist (обс.) 14:00, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Поддерживаю. MBH 14:08, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Религиозный контекст в АИ не подчеркивается, а вот пропалестинский очень даже. На мой взгляд, "пропалестинские активисты" более соответствует АИ. Сайга (обс.) 14:14, 8 ноября 2024 (UTC)
      • «Израильские фанаты рассказали NOS, что за ними „пришли много человек, мусульман, которые хотели драться“»
        «засада мусульманских бунтовщиков» и «были тысячи мусульман, которые начали избивать израильтян и устраивать линчевания», «Каждый четвёртый человек, идущий по улице, — мусульманин, пришедший нападать на евреев» — здесь
        Украинские СМИ массово пишут «мусульмане». Например. Pessimist (обс.) 14:34, 8 ноября 2024 (UTC)
        • По первому - это цитаты израильских фанатов, так себе источник. Само BBC в редакционных материалах такого не пишет. Израильские СМИ нужно использовать с осторожностью по причине их понятной ненейтральности в этой теме. Вообще в такого рода конфликтных историях надо опираться на наиболее высококачественные СМИ. Например, есть публикации The New York Times[139] и The Washington Post[140]. "Мусульмане" там не упоминаются, произошедшее характеризуется как "нападения". Сайга (обс.) 14:42, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Так расскажите скорее кто же в этих двух высококачественных СМИ назван организатором и исполнителем нападения. Pessimist (обс.) 14:48, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Если никто не назван, значит у изданий нет надежных фактов о том, кто это. Так собственно и работает высококлассная журналистика - пишется то, что установлено, а не слухи и собственные домыслы. Факты появятся - будут озвучены. Сайга (обс.) 15:20, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Ваши националистические реплики на этой странице — ещё один хороший аргумент против того, чтобы не ставить анонс об этом событии на заглавную (если не совсем, то до тех пор, пока не будут установлены факты, а не слухи, которые потом окажутся ложью, как это обычно происходит с заявлениями из Израиля). stjn 15:25, 8 ноября 2024 (UTC)
          • В моих репликах нет ровно ничего «националистического». А вот ваши антиизраильские реплики — хороший повод ваши домыслы (в частности, о «футбольных хулиганах») проигнорировать и составить анонс на основании АИ. Pessimist (обс.) 15:32, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Стоит как минимум дождаться хронологического описания этой истории в СМИ высокого уровня. Это позволит адекватнее выработать и определения для случившегося, и понимать что вообще там происходило,какова была последовательность событий. Грустный кофеин (обс.) 15:39, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Кстати, имеет место информация, что израильские футбольные фанаты скандировали антиарабские лозунги и срывали палестинские флаги со зданий[141]. Стало ли это причиной нападений на израильтян — неизвестно. Так что хронология этой истории пока не совсем ясна. DarkCherry (обс.) 15:42, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Сейчас некоторые оправдывают нападение на Украину тем, что через два с половиной года Украина вошла в Курск. "Значит, Путин был прав, он говорил, что если бы не напали на Украину, напали бы оттуда". Ерунда, конечно.
                • Поэтому надо смотреть на события с логической точки зрения, руководствуясь принципом Оккама. Ну и чтобы ни было сделано, не повод нападать. BilboBeggins (обс.) 21:37, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Для указанного анонса ничего подобного не требуется. Ключевые факты в заголовках и анонсах АИ того самого высокого уровня.
                А предложение дожидаться непонятно чего и не публиковать — типичный ВП:ПРОТЕСТ против того, что ваше мнение и оценки АИ расходятся. Pessimist (обс.) 16:05, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Нет. По правилам этой рубрики достаточно несколько аргументированных голосов против. И они есть. Главная проблема - нет нормальных АИ по этой ситуации и нет уверенности что к воскресенью в мире об этом не забудут. Вообще не отличайся я последовательно либеральным отношением к статьям о текущих событиях, то статья вообще могла бы оказаться на КУ по ВП:НЕНОВОСТИ. Кроме новостной шумихи особой значимости у этого события нет. Грустный кофеин (обс.) 16:20, 8 ноября 2024 (UTC)
                  • По этому событию есть публикации не менее десятка первоклассных СМИ, указанных в ВП:МЕДИА. Так что ваше утверждение «нет нормальных АИ по этой ситуации» просто противоречит фактам и обоснованным не является. Событие является уникальным (не мое мнение, а АИ) и привлекло внимание множества мировых лидеров. А с КУ оно улетело бы со свистом по тому самому принципу, который вы так не любите — три месяца на ожидание аналитики. Pessimist (обс.) 16:26, 8 ноября 2024 (UTC)
                  • Про визит Путина в Северную Корею тоже говорили, что через месяц забудут.
                  • Очевидно, что эту историю так не замнут. На нее отреагировали Нидерландские политики, они считают, что нужно принимать меры. Если будут какие-то последствия у истории, а они скорее всего будут, то она уж точно не забудется. BilboBeggins (обс.) 21:39, 8 ноября 2024 (UTC)
      • Можно вариант «антисемитские группировки» — Reuters Pessimist (обс.) 14:40, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Я против формулировки "мусульмане организовали нападение". Хотя я и за публикацию новости.
    • В источниках пишут "пропалестинские". Это ближе к ситуации. BilboBeggins (обс.) 21:42, 8 ноября 2024 (UTC)
  • Если и писать, то лучше так: «В Амстердаме произошло массовое нападение на болельщиков израильского футбольного клуба Маккаби, пострадало как минимум 10 человек.» DarkCherry (обс.) 14:43, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Публиковать надо, резонанс большой. Насчет пострадавших только надо уточнить, по данным полиции в больницы попало пятеро, всех уже выписали. Ещё 20-30 человек отделались лёгкими повреждениями, не потребовавшими госпитализации https://www.bbc.com/news/live/cwyge1587e5t Сайга (обс.) 15:44, 8 ноября 2024 (UTC)
      • В отрыве от палестино-израильской темы, сама по себе драка таких масштабов для ультрас - вообщем то ни о чем. Грустный кофеин (обс.) 15:46, 8 ноября 2024 (UTC)
        • Мы значимость события для публикации по резонансу определяем, а он есть и большой, все топовые СМИ отписались, ВВС даже Live организовало. Другое дело что да, для выработки формулировки желательно дождаться нормальной аналитики с хронологией и разбором, что это вообще было. Сайга (обс.) 15:50, 8 ноября 2024 (UTC)
          • Да, резонанс в СМИ достаточно большой. Однако подождать приличной аналитики с разбором произошедшего лишним явно не будет. P.S. В обсуждении на енвики пока не особо впечатлены этой историей и тоже сомневаются в её значимости. DarkCherry (обс.) 16:31, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Энвика в этой тематике — самый ничтожный из возможных аргументов. Pessimist (обс.) 16:41, 8 ноября 2024 (UTC)
              • Мне совершенно безразлично будет ли эта новость опубликована или нет. Ссылку на енвики дал не как аргумент, а только что бы желающие могли посмотреть как у зарубежных коллег проходит цивилизованное обсуждение этого вопроса, когда в теме нет высокоавторитетных агитаторов той или иной точки зрения. DarkCherry (обс.) 17:08, 8 ноября 2024 (UTC)
                • Да, настолько цивилизованно проходит обсуждение этого вопроса, что были удалены комментарии, а в начале обсуждения пришлось поместить плашку со знаком стоп и описанием правил посредничества БВК (в английском разделе) и тем, кто может делать правки и как. BilboBeggins (обс.) 14:29, 10 ноября 2024 (UTC)
            • В итоге в англовики анонс на Заглавную не попал. Грустный кофеин (обс.) 12:01, 9 ноября 2024 (UTC)
  • А я выскажусь (−) Против. Во-первых, вроде как погром ― это нападение (и разграбление, куда уж без этого) чего-то стационарного вроде магазинов, домов. А драки между людьми ― это именно драки, стычки, избиения и/или нападения. Во-вторых, как мне кажется, именно драки/стычки на палестинскую тему вроде как не первые и не новость. В третьих ― если вспомнить, что это ещё и футбольная-фанатская история, а там драки вообще часть этой культуры... ChimMAG (обс.) 15:40, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Ну попытки ворваться в гостиницы, где жили евреи, тоже были (видимо это что-то стационарное, если вам это важно). Я бы убрал слово «погром» и оставил «нападение». А о том, что это не рядовые фанатские разборки, говорит реакция мировых лидеров ([142]). — Alex fand 15:49, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Не надо вспоминать то, что никак не связанно с обсуждаемой темой. Это не связано с футболом вообще и совсем. Вот слова мэра Амстердама, опубликованные Бибиси:
      "I am deeply ashamed of the behaviour that unfolded, " Halsema told reporters. «On Telegram [messaging] groups people talked of going to hunt down Jews. It’s so terrible I can’t find the words for it.» Pessimist (обс.) 16:49, 8 ноября 2024 (UTC)
      • С футболом это связанно. Например потому, что по данным BBC израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм...
        Столкновения пропалестинско и произраильско настроенных людей в Европе вроде встречались в последнее время. Сама ситуация всё более радикализирует людей. Голосов против много. Я бы как минимум ещё подождал развития событий, мне тоже кажется, что пока это новость не уровня заглавной.
        P.S. В случае как размещения новости, так и отклонения было бы хорошо резюмировать итоги обсуждения по новости, сколько за и против неё, чтобы не было вопросов, что разместили/отклонили без необходимого консенсуса. ChimMAG (обс.) 17:39, 8 ноября 2024 (UTC)
        • израильских болельщиков попросили воздержаться от посещения матча в Испании. Опять футбол и болельщики... Хммм...
          В Амстердаме бузина, а в Испании дядька. Я привел цитату мэра Амстердама о цели данного нападения, которую сформулировали сами нападавшие. Если вы там видите слово «футбол» или слово «болельщики» — я тоже хотел бы это увидеть. Pessimist (обс.) 18:37, 8 ноября 2024 (UTC)
    • После каждой драки высказываются глава Еврокомиссии и ведущие политики мира? После каждого футбольного столкновения арестовывают более 60 человек.
    • Нетаньяху сравнил это с Хрустальной ночью. BilboBeggins (обс.) 21:48, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Таких стычек в Европе не было https://www.theguardian.com/world/2024/nov/08/israel-sends-rescue-planes-football-fans-reportedly-attacked-amsterdam BilboBeggins (обс.) 21:49, 8 ноября 2024 (UTC)

Найдена Самая загадочная песня в Интернете

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад10 сообщений6 человек в обсуждении

Предлагаю разбавить политику чем-нибудь необычным. Спустя 17 лет поисков было установлено авторство песни, до недавнего времени известной как Самая загадочная песня в Интернете. Оказалось, что это песня Subways of Your Mind немецкой группы FEX. — BlackHust обс 19:30, 7 ноября 2024 (UTC)

Умер Куинси Джонс

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад13 сообщений7 человек в обсуждении

На фоне других новостей незамеченной осталась новость о смерти Куинси Джонса (3 ноября).
Куинси Джонс — обладатель ЭГОТ (в том числе 28 премий Грэмми), продюсер альбома Майкла Джексона Thriller (самого продаваемого альбома в истории, проданного тиражом около 70 миллионов экземпляров), а также альбомов Off the Wall, Bad и других произведений других исполнителей. В общем, про остальные его достижения можно прочитать в статье. Варианты формулировок:

В возрасте 91 года умер американский музыкант и продюсер Куинси Джонс.
В возрасте 91 года умер американский музыкант Куинси Джонс, продюсер самого продаваемого альбома в истории — Thriller.

Предлагаю обсудить. — 109.252.188.29 11:14, 6 ноября 2024 (UTC)

  • Возможно, мне должно быть стыдно, но я впервые слышу этого человека. Самый продаваемый альбом Майкла Джексона мог бы обеспечить некролог на заглавной Майклу Джексону, а не его продюсеру, музыкантам или дизайнеру обложки. AndyVolykhov ↔ 11:33, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Некрологи мы на заглавной публикуем очень редко и это только самые известные личности вроде Киссинджера или английской королевы. Тут явно не такой случай. Сайга (обс.) 11:51, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Его имя давно «не на слуху», но если внимательно посмотреть рекорды премии «Грэмми», становится понятно, что случай именно такой. Лауреат 28 премий Грэмми — первое место среди продюсеров, и третье место в истории. Номинировался на Грэмми в 15 категориях (это абсолютный рекорд, и это довольно большой отрыв от Пола Маккартни с 12 категориями), суммарно номинировался 80 раз (это четвёртое место). Вон слава Алена Делона тоже осталась давно в прошлом, он тоже давно не на слуху, но его было решено опубликовать. — 109.252.188.29 12:03, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Локальная американская история. Средний россиянин не знает даже, за что выдают Грэмми (в отличие от Оскара). MBH 12:04, 6 ноября 2024 (UTC)
      • В том-то проблема, что "не на слуху". Он может быть известен и значим в узких кругах, но на заглавную мы выносим сообщения о смерти только очень широко известных личностей. Сайга (обс.) 12:05, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Во-первых, нет, мы не можем размещать тех, кто «не на слуху». Во-вторых, я думаю, что вообще ни один продюсер в мире, будь то в сфере музыки, кино, спорта или чего угодно ещё, до значимости на заглавную не дотягивает. Во всяком случае, нынешний консенсус в русском разделе выглядит так. AndyVolykhov ↔ 12:08, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Некрологи в шаблоне публикуются только в исключительных случаях, этот случай явно не такой. Для средне- и малоизвестных личностей есть раздел Недавно умершие, туда берут всех. DarkCherry (обс.) 12:22, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Все таки нет. Я тоже слышу о нем впервые, а новость о смерти известных персон попадают в качестве исключения именно когда имя умершего стало нарицательным и известным в самых широких кругах. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 6 ноября 2024 (UTC)

Первая транс-персона в Конгрессе

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад7 сообщений6 человек в обсуждении
Сара Макбрайд
BBC включила в число новостей: первый открытый трангендер-конгрессмен (?) в истории. Clamdebut (обс.) 06:58, 6 ноября 2024 (UTC)

Президентские выборы в США (2024)

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад34 сообщения9 человек в обсуждении

Заготовки формулировок:

ChimMAG (обс.) 05:22, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Нужно не забыть результаты выборов в Конгресс и Сенат. Грустный кофеин (обс.) 05:57, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Обойдутся долгими. Всегда писали только про президента. DarkCherry (обс.) 06:02, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Значит это была ошибка. Грустный кофеин (обс.) 06:09, 6 ноября 2024 (UTC)
        • Президентские выборы наиболее важны, если про итоги выборов в Сенат и Палату представителей тоже надо написать, то это можно сделать и отдельной новостью. DarkCherry (обс.) 06:47, 6 ноября 2024 (UTC)
          • С этим соглашусь. Но одной отдельной новостью, а не двумя, объединив и Сенат, и Палату. ChimMAG (обс.) 07:06, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Я бы в одной новости все дал. Трамп победил, а Республиканская партия получила большинство в Сенате и сохранила в Палате представителей. Это взаимосвязанные вещи, Конгресс может сильно ограничить президента, а теперь у Трампа будет полная свобода рук. Сайга (обс.) 07:12, 6 ноября 2024 (UTC)
              • Историческая победа Трампа это событие слишком важное что бы размывать его вторичными дополнениями.
  • ✔ Опубликовано. Результат уже математически детерминирован. Отрыв слишком большой. Тянуть дальше нет смысла. Добавил. DarkCherry (обс.) 07:40, 6 ноября 2024 (UTC)
    • 224 голоса против 267. Трампа нужно 270 для победы. Математически он не победил, результаты не подтверждены официально. BilboBeggins (обс.) 07:49, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Причем буквально минут 20 назад у него было 248 голосов.
    • Подтверждения нету. Ссылка на Ютуб — это несерьёзно. BilboBeggins (обс.) 07:55, 6 ноября 2024 (UTC)
    • (−) Против публикации прямо сейчас. Надо дождаться официальных результатов. Pinigin (обс.) 07:56, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Официальные результаты будут только после утверждения Конгрессом результатов голосования выборщиков аж в январе. Понятно, что этого никто ждать не будет. Но я согласен, что стоит дождаться, когда Трамп по подсчетам получит 270 голосов выборщиков, это вопрос часов, если не минут. Сайга (обс.) 08:14, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Если занудствовать, то пока можно добавить с временным дисклеймером "По предварительным результатам", который чуть позже убрать. Но результат уже не изменится, сейчас это уже математически невозможно. Он лидирует во всех колеблющихся штатах, причем с большим отрывом[144][145]. DarkCherry (обс.) 08:22, 6 ноября 2024 (UTC)
        • Это возможно математически, ему надо ещё три голоса получить. Еще раз, объявил себя президентом не значит победил. BilboBeggins (обс.) 08:31, 6 ноября 2024 (UTC)
          • В Висконсине сейчас посчитано 95% голосов. У Трампа там 51%, у Камалы 47,4%. С таким отрывом ей даже (оскорбление скрыто) (прочитать) не поможет. DarkCherry (обс.) 08:38, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Та же история в Неваде. Да даже одной Аляски с ее тремя голосами, где Трамп лидирует с 56%, достаточно для победы. Сайга (обс.) 08:51, 6 ноября 2024 (UTC)
          • Там уже главы государств начали Трампа с победой поздравлять. И не только Сальвадор, но и Франция с Израилем. Optical Input (обс.) 08:49, 6 ноября 2024 (UTC)
            • Да уже лавинообразно пошли поздравления. Премьер Великобритании, президент Украины, генсек НАТО, секретарь Еврокомиссии и т.п. — Сайга (обс.) 09:06, 6 ноября 2024 (UTC)
              • Верните кто-нибудь новость в шаблон, давно пора. На меня опечаленный победой Трампа аноним накатал жалобу, так что я не могу. Технически конечно могу, но не хочу быть обвинённым в войне правок. P.S. [146] DarkCherry (обс.) 09:19, 6 ноября 2024 (UTC)
                • Я все-же предлагаю дождаться, когда об этом объявят ведущие информагентства - AP, Рейтерс, BBC. Дабы ни у кого вопросов не было. Думаю, это скоро. Сайга (обс.) 09:22, 6 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За публикацию, так как большинство глав государств уже признали победу Д. Трампа. — 109.252.44.59 09:42, 6 ноября 2024 (UTC)
  • DarkCherry, вы со своим плоским, а местами и просто оскорбительным и сексистским "юмором" начинаете раздражать. Угомонитесь, плиз. — Alex fand 10:25, 6 ноября 2024 (UTC)
    • А где юмор-то? Отрыв Трампа сейчас столь велик[150], что он даже Popular vote выигрывает, не то что Electoral College. P.S. А если юмор и есть, то сексизма в нем точно нет ни грамма, я абсолютно также был бы рад и победе Трампа над Байденом, если бы он не снялся. А вообще женщина президент это очень даже хорошо. Только она должна быть как такой как ЕМШ, ну или хотя бы как Тулси Габбард. DarkCherry (обс.) 10:42, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Я тут не обсуждаю с вами победу Трампа или появление новости на заглавной, а прошу вас воздержаться от оскорблений в адрес другого кандидата. Вы видимо считаете себя очень остроумным человеком, но намекну вам по секрету — это не так. — Alex fand 10:50, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Все, 277 против 224[151]. Трамп победил. Возвращаю новость. — Сайга (обс.) 10:36, 6 ноября 2024 (UTC)

Смена министра обороны Израиля

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Исраэль Кац сменил Йоава Галанта на посту министра обороны Израиля.
Одна из немногих ныне воюющих стран. Смену Шойгу на Белоусова публиковали, будем последовательными? — Igor Borisenko (обс.) 20:50, 5 ноября 2024 (UTC)

  • За, считаю, что нужно быть последовательным. Здесь это важно и по той причине, что Галант спорил с Нетаньяху, а Кац во всем его поддерживает, то есть это повлияет на политику страны, и на ведение войны тоже. Это уже вызвало протесты, самые сильные за долгое время.
  • Ну и то что это в день выборов в США тоже не просто так. BilboBeggins (обс.) 00:24, 6 ноября 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь ― не настолько разбираюсь во внутриизраильской политике, хотя довод про ШойгуСтрелка вправоБелоусов сильный. Но и войны сильно разные, я не уверен, что это можно назвать войной (ну как минимум Израиль может в любой момент прекратить бомбардировки). С другой стороны, мы обычно не размещаем новости про смены министров, только в самых исключительных случаях. Является ли этот таким (см. выше про войну) ― я не знаю. ChimMAG (обс.) 03:11, 6 ноября 2024 (UTC)
  • Да это важное событие, которое может сильно повлиять на войны Израиля в сторону их эскалации. Грустный кофеин (обс.) 04:31, 6 ноября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 04:40, 6 ноября 2024 (UTC)

Brachycephalus dacnis

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Пишут, что нашли/открыли самых маленьких жаб в мире. Меньше сантиметра. В en-wiki есть только её упоминание в списке подвидов. - GAN (обс.) 12:53, 5 ноября 2024 (UTC)

Не только президентские

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад17 сообщений7 человек в обсуждении

В актуальных темах сейчас висит ссылка только на президентские выборы в США. Но одновременно с ними проходят выборы в Конгресс, от которого тоже очень многое зависит (президенту во многих случаях требуется согласие Конгресса, поэтому его состав тоже влияет в том числе на общемировые политические события). Предлагаю их в каком-нибудь формате добавить — например, вот так:

выборы в США (Палата представителей • Президент • Сенат). — 109.252.188.29 09:45, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Может, ещё добавить референдум в Пуэрто-Рико за предоставление территории статуса штата? Андрій ЯЧ (обс.) 10:25, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Во-первых, русскоязычной статьи о референдуме[англ.] пока нет. Вешать красную ссылку нежелательно. Во-вторых, это всё-таки событие местного значения (не общефедеральное голосование). В-третьих, сейчас фактически висит шесть актуальных тем (если учитывать выборы по отдельности), а больше шести обычно не допускается. — 109.252.188.29 10:57, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Референдум потенциально исторический, но его стоит вынести в отдельный анонс. Грустный кофеин (обс.) 11:39, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Если по поводу этих выборов надо написать новость, то вот плюс-минус готовая заготовка:
«Республиканская партия США сохранила большинство в Палате представителей и получила большинство в Сенате.»
P.S. Теоретически сюда и про итоги референдума в Пуэрто-Рико тоже можно было бы впихнуть, однако мне кажется, что не надо этого делать. Когда лет через Nдцать Пуэрто-Рико наконец официально примут штатом, то о таком историческом событии конечно напишем, а просто референдумы с просьбой о принятии они регулярно проводят, что не значимо. DarkCherry (обс.) 15:11, 6 ноября 2024 (UTC)
  • В такой нельзя, Конгресс это обе палаты. Сейчас по факту в Сенате да, получила большинство, насчет Палаты представителей пока окончательно неясно. Сайга (обс.) 15:45, 6 ноября 2024 (UTC)
    • Формулировку скорректировал, а спешки нет, эту новость можно мариновать хоть до второго пришествия и даже после. В принципе она вообще не особо нужна, на прошлых избирательных циклах про это не писали. Честно говоря и в долгие зря их добавили, вполне можно было ограничиться президентскими, но на это предложение я не успел вовремя возразить. DarkCherry (обс.) 16:28, 6 ноября 2024 (UTC)
      • Про Сенат я думаю можно уже сейчас дать, можно в одной новости с Трампом. Сайга (обс.) 07:29, 7 ноября 2024 (UTC)
        • Да, согласен ChimMAG (обс.) 18:54, 7 ноября 2024 (UTC)
          • Зачем спешить, они есть в долгих. Палату ещё не до конца досчитали, когда досчитают, то про триумф республиканцев в Сенате+Палате можно писать, но лучше всё же отдельно от президента. Новость про избрание президента имеет самостоятельную ценность. А такие дополнительные приятности как большинство на Popular vote, Палате представителей и Сенате, а также в Верховном суде для Трампа это лишь камешки в перчатке. DarkCherry (обс.) 06:34, 8 ноября 2024 (UTC)
            • Я проверил историю шаблона по ноябрям чётных годов (с 2008 года) — действительно, результаты выборов в Конгресс у нас ни разу не публиковались. Кстати, насчёт референдумов: в 2012 году в Пуэрто-Рико тоже был референдум, его результаты даже были опубликованы. За прошедшие 12 лет они провели ещё несколько референдумов, а воз и ныне там. Вполне очевидно, что публиковать Пуэрто-Рико надо только по факту, когда (и если!) это уже однозначно будет 51-й штат США. — 109.252.188.29 15:18, 10 ноября 2024 (UTC)
  • Подтверждено, что республиканцы сохраняют контроль над Палатой представителей[152]. Я за публикацию, поскольку это, вместе с полученным республиканцами контролем над Сенатом (и ранее полученным перевесом в Верховном суде), полностью развязывает руки Трампу в реализации его политики.— Сайга (обс.) 09:20, 14 ноября 2024 (UTC)
    • Присоединюсь к позиции (+) За ― этим ситуация в корне отличается от прошлого его срока, да и от аналогичных ситуаций, когда такое и случалось ― сейчас в партии явное и подавляющее лидерство конкретного человека и выдавливание всех несогласных. Это очень опасная ситуация, хотя есть надежда, что американская демократия имеет очень большой запас прочности (при всех её недостатках). ChimMAG (обс.) 10:18, 14 ноября 2024 (UTC)
      • Очень отрадно, что как минимум до 3 января 2027 года Демократы не смогут ставить Трампу палки в колёса, но ничего необычного/экстраординарного правительственной триаде нет, — в американской истории такое случалось многократно, так было и при Байдене (2021-2023) и даже при первом президентстве Трампа (2017-2019), но никогда про это не писали. DarkCherry (обс.) 11:35, 14 ноября 2024 (UTC)

Северокорейцы под обстрелами ВСУ

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад12 сообщений7 человек в обсуждении

Это подтверждение или все ещё нет? [153] BilboBeggins (обс.) 23:20, 4 ноября 2024 (UTC)

  • Цитата из статьи: "В Украине и НАТО опасаются скорого задействования в войне против Украины солдат из КНДР." Иными словами пока всё ещё Википедия:НЕГУЩА. DarkCherry (обс.) 01:11, 5 ноября 2024 (UTC)
  • Умеров также подтвердил первые боестолкновения ([154]). — Alex fand 15:13, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Умеров не является АИ. Если Deutsche Welle ссылается на Умерова, это тоже не пойдёт. Тогда придётся писать нейтрально "По заявлению Умерова...", что на Заглавную уж никак не попадает. — Mocmuk (обс.) 15:22, 5 ноября 2024 (UTC)
  • интересно, сколько ещё будет создано обсуждений про это событие? — Акутагава (обс.) 21:36, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Ещё один раз. Когда они реально сильно попадут или в плен, или (менее вероятно) под хорошую бомбёжку с большими жертвами. ChimMAG (обс.) 03:14, 6 ноября 2024 (UTC)
  • "These reinforcements – seen in videos gathering at ranges in Russia’s far eastern Khabarovsk region – are already fighting near Sudzha" — уже сражаются.
  • Six North Korean officers have already been killed, Ukrainian media reports say — пишут, что погибли северокорейские офицеры.[155] BilboBeggins (обс.) 23:16, 8 ноября 2024 (UTC)
    • Это пока только со ссылкой на украинские власти, а они заинтересованная сторона. Доказательств и независимых подтверждений нет. В той же статье указано, что опрошенные изданием украинские военные ни одного северокорейца пока что не видели, хотя активно готовятся к встрече с ними. Сайга (обс.) 05:35, 9 ноября 2024 (UTC)
      • Не опрошенные изданием украинские военные, а конкретно один военный, командир бригады, управляющей дорогами, сказал что его бойцы их не видели. Сколько всего бригад воюет? "Hisoriev said his men dug in in Kursk had not encountered any North Koreans".
      • А что будет независимым подтверждением и доказательством? BilboBeggins (обс.) 09:43, 9 ноября 2024 (UTC)
        • Взятые пленные, либо официальные подтверждения третьих сторон. Условный глава Пентагона выступит и скажет - мы подтверждаем, что северокорейские войска участвуют в боевых действиях на Украине. Сайга (обс.) 10:27, 9 ноября 2024 (UTC)
          • Так глава НАТО уже подтвердил. И американские представители тоже, в том числе разведка. BilboBeggins (обс.) 11:47, 9 ноября 2024 (UTC)
            • Глава НАТО так и сказал, что северокорейские военные начали участвовать в боевых действиях? Можно ссылку? Американские представители - т.е. официально, глава Пентагона или там ЦРУ такое заявили, или "неназванные источники в разведке"? Сайга (обс.) 21:01, 9 ноября 2024 (UTC)

Новый лидер тори

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад8 сообщений8 человек в обсуждении

Кеми Баденок избрана лидером Консервативной партии Великобритании. Андрей Бондарь (обс.) 19:41, 4 ноября 2024 (UTC)

Санду — президент

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад30 сообщений7 человек в обсуждении

Президентом Молдовы переизбрана Майя Санду, она превзошла прокремлёвского кандидата. Эти выборы очень важны и определяют курс страны[156]. BilboBeggins (обс.) 08:33, 4 ноября 2024 (UTC)

  • Офиц портрет

На выборах президента Молдовы победила Майя Санду (на илл.). Clamdebut (обс.) 13:03, 4 ноября 2024 (UTC)

  • Добавил. Грустный кофеин (обс.) 13:26, 4 ноября 2024 (UTC)
  • (−) Против. Молдова — парламентская республика, и полномочия президента там сравнительно небольшие. В январе прошлого года по этой причине не опубликовали всенародно избранного президента Чехии: см. архив. Во-вторых, Санду на своём нынешнем посту ОСТАЁТСЯ, власть не сменилась, поэтому реально в этом событии никакой новости нет. При переизбрании на второй срок тут не всегда пишут даже о лидерах стран G-20 (Индонезия, Мексика, ЮАР...), а не только 2,5-миллионной Молдовы, очень небольшой даже по европейским меркам (а в мировом масштабе это вообще мизер). — 109.252.188.29 05:02, 5 ноября 2024 (UTC)
    • Отнюдь. Данное событие широко освещалось в СМИ и за ним, наравне с грузинскими выборами, было прикованно большое внимание как внутри страны, так и вне. А это самый главный критерий размещения выборов. Я бы сказал, что после американских выборов это самые освещаемые выборы в данный момент. Власть не сменилась, однако это не был плавный переход, а сильнейшая конкурентная борьба. Так же данные выборы очень интересны тем, что перевес (да и фактически победу) обеспечили избиратели вне страны. ChimMAG (обс.) 07:20, 5 ноября 2024 (UTC)
      • Стоило бы добавить это в анонс тогда: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она победила только благодаря зарубежным избирателям". Optical Input (обс.) 07:36, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Ого, 55,33 % проголосовавших — зарубежные избиратели? Или вы неправильно выразились? Siradan (обс.) 07:41, 5 ноября 2024 (UTC)
          • Ок, неправильно выразился: "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Она получила преимущество благодаря зарубежным избирателям". Или "Майя Санду (на илл.) переизбрана президентом Республики Молдова на второй срок. Итог выборов определили зарубежные избиратели". Optical Input (обс.) 07:50, 5 ноября 2024 (UTC)
            • Теперь стало ещё интереснее. А о выборах США как будет? "Итог выборов определили колеблющиеся штаты"? А о выборах Лукашенко в 2020 году как должно было быть? "Итог выборов определили массовые фальсификации в избирательных комиссиях"? К чему это вообще? Siradan (обс.) 08:01, 5 ноября 2024 (UTC)
              • К тому, что на это обращают внимание АИ ([157]). И всё же не так часто результат выборов действительно определяют зарубежные избиратели, а не избиратели внутри страны. Ваше пример про США и Беларусь нерелевантны - все эти избиратели находятся внутри страны. Optical Input (обс.) 08:11, 5 ноября 2024 (UTC)
                • Ну обратили — и что с того? Выборы менее законными и признанными стали что ли? Как вам уже сказали, зарубежные избиратели имеют ровно те же права, что и избиратели внутри страны, и здесь не ЗЛВ для занимательных фактов о демографии выборов. Siradan (обс.) 08:21, 5 ноября 2024 (UTC)
            • Можно и другие формулировки, вроде "помешать переизбранию Санды пытались беглые пророссийские олигархи-мошенники". На это обращали внимание АИ еще больше. Грустный кофеин (обс.) 08:23, 5 ноября 2024 (UTC)
              • Дааа, Россия вмешивается в выборы вообще всех стран, судя по западным заявлениям. Даже в США вон, в оплоте демократии. Там вообще прекрасно от Европы: Россия, не вмешивайся во внутренние дела Грузии! Грузия, ваши внутренние дела - это наши дела, мы в них будем и должны вмешиваться, а то недемократично получается!
                Но я не понимаю, видимо, это же другое. Optical Input (обс.) 08:29, 5 ноября 2024 (UTC)
                • Да, РФ действительно вмешивается в выборы разных государств, но особенно - в молдавские выборы. На что есть масса АИ. Грустный кофеин (обс.) 08:30, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • А Европа и США - не вмешиваются, да?) Optical Input (обс.) 08:31, 5 ноября 2024 (UTC)
                    • Ну, если вы сможете доказать со ссылками на АИ, что Илан Шор действовал по указке Европы и США — тогда будет о чём говорить. Siradan (обс.) 08:36, 5 ноября 2024 (UTC)
                    • А Европа и США - не вмешиваются, да?)
                      Whataboutism: Популяризировано журналом The Economist для описания использования этого приёма Советским Союзом в отношениях с Западным миром во время Холодной войны. Эта тактика применялась Советским Союзом в ответ на критику, когда ответ начинался с выражений «А как насчёт…» («What about…»), после чего следовало упоминание в какой-либо мере схожих событий в Западном мире, что оправдывало предмет критики путём использования смысловой подмены[3][4]. Тактика используется для того, чтобы заменить обсуждение одного вопроса обсуждением другого[5]. Грустный кофеин (обс.) 13:33, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Ну такие подробности должны быть в статье, на заглавную их не стоит тянуть, тем более что для избирательной системы все избиратели равны (что не отменяет тот факт, что многие СМИ отметили, что перевес возник именно благодаря зарубежным избирателям). Если бы мы размещали в ЗЛВ, то да, именно такая формулировка и нужна была бы. ChimMAG (обс.) 08:09, 5 ноября 2024 (UTC)
          • Ну я по аналогии с выборами в Грузии предлагаю. Писали же, что оппозиция не признаёт результаты. Писали потому, что СМИ на это обратили внимание. Как и в этой новости. Неординарное событие ведь, где ж ещё такое было, особенно в Европейской стране. Optical Input (обс.) 08:14, 5 ноября 2024 (UTC)
            • В Грузии оппозиция отказалась признавать выборы из-за возможных массовых нарушений, которые, к слову, понемногу начинают подтверждаться юридически. Какая аналогия с выборами в Молдове имеется? Siradan (обс.) 08:23, 5 ноября 2024 (UTC)
              • Ну тут всякие радиосвободы, конечно, не будут искать с лупой нарушения. Победил же поевропейский кандидат, очень демократично. Аналогия лишь та, что в тот анонс добавляли неординарную часть, а в этот анонс, почему-то - нет. Хотя тут неординарная часть интереснее. Optical Input (обс.) 08:37, 5 ноября 2024 (UTC)
                • В тот анонс добавляли часть, имевшую существенное значение относительно признания результатов выборов. У озвученного вами факта такого значения нет. Siradan (обс.) 08:39, 5 ноября 2024 (UTC)
                • Ну тут всякие радиосвободы
                  Ваши слова слишком близко подошли к прямому нарушению ВП:НЕТРИБУНА. Тезисы пропутинской пропаганды не стоит оставлять на данной странице. Грустный кофеин (обс.) 09:58, 5 ноября 2024 (UTC)
                  • А другой пропаганды - можно? Давайте говорить обезличено: тезисы любой пропаганды. И "всякие радиосвободы" является моим личным мнением, для информации. Optical Input (обс.) 10:48, 5 ноября 2024 (UTC)
                    • Отличия пропаганды от обычных СМИ ― это очень дискуссионный вопрос и зыбкая почва. Можно попросить привести в АИ какие-то исследования или обвинения в предвзятости другого СМИ, но сразу встанет вопрос в непредвзятости второго СМИ. Но, наверное, априори можно в стране, где точно отсутствуют независимые СМИ в легальном поле рассматривать как пропагандистские (а те, которые не являются таковыми просто не высказываются о чём-то, что ближе парсека от околополитических тем). Это не значит, что СМИ из юрисдикции с реальной свободой слова таковым не является, но в этом случае хотя бы имеется смысл начинать (в принципе, не тут, понятно) диалог о таких СМИ. Но мне кажется что мы отошли от темы, коллеги. Добавление уточняющих комментариев в случае избрания президента в Молдавии излишние, общий консенсус в АИ говорит, что с Молдове при всём давлении выборы были более прозрачные, тогда как в Грузии у многих "есть вопросики". Ну и вроде в Молдове не видны протесты или какая-то послевыборная реальная активность, то есть проигравшая сторона в целом не оспаривает итоги выборов (ну кроме пары громких вздохов). ChimMAG (обс.) 11:51, 5 ноября 2024 (UTC)
                    • В данном обсуждении именно вы решили принести тезисы путинской пропаганды и именно вы начали рассуждать про "всякие радиосвободы". Однако эта страница не предназначена для подобных рассуждений. Грустный кофеин (обс.) 13:30, 5 ноября 2024 (UTC)
                      • Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды. Однако всё ещё настаиваю на том, что нельзя тащить на эту страницу вообще любую пропаганду, а не только "путинскую". Впрочем, согласен с коллегой выше - мы отклонились от темы. Дальше дискуссию вести не вижу смысла. Optical Input (обс.) 14:14, 5 ноября 2024 (UTC)
                        • Вы знаете, я как-то не слежу за тезисами чьей-либо пропаганды.
                          Тем не менее вы выступили едва ли не с полным пакетом путинской пропаганды по молдавским выборам в рамках этой темы. Грустный кофеин (обс.) 14:24, 5 ноября 2024 (UTC)
      • ChimMAG, не подскажете, кто писал вот это: [158] [159] ? Взлома учётки точно не было? Просто у вас какая-то очень непоследовательная позиция. — 109.252.188.29 08:06, 5 ноября 2024 (UTC)
        • Мне приятно что Вы следите и помните что я пишу.
          Я писал и подтверждаю актуальность своей позиции и того, что я высказывал. По первой ссылке я всегда придерживаюсь одновременно позиции того, что политика в огромной степени влияет на нашу жизнь, гораздо больше, чем думают люди из лагеря "я вне политики". Но при этом так же понимаю, что имеется определённый баланс в разумности освещения политики, чтобы не скатиться в филиал политического СМИ (всё-таки жизнь гораздо более разнообразна, чем только политика) и если можно что-то из политики не давать (по критерию незначительности, предсказуемости, будничности и прочее) ― надо это пропускать. Именно для того, что бы можно было смело, без криков усталости от политики, размещать реально важные новости, которых тоже довольно много. Именно поэтому я был против новости с результатами выборов в Нидерландах, например. Несмотря, что страна явно больше и богаче Молдовы. Просто там это рутинная смена власти. А вот сейчас с Молдовой не так и к ней привязано внимание многих СМИ, да и игроков там много.
          И второе моё высказывание не противоречит ничему. При очень близких (а противник Санду вначале даже лидировал) результатах эти выборы (как и чуть раньший референдум о поправках в конституцию) фактически определяют курс страны, в каком направлении ей двигаться. В случае приведённому ранее примеру с Нидерландами там по факту кто бы не выиграл курс не сильно бы изменился. ChimMAG (обс.) 08:24, 5 ноября 2024 (UTC)

Музей Ленина в Тампере

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Закрылся музей Ленина в Тампере. Андрей Бондарь (обс.) 17:24, 3 ноября 2024 (UTC)

  • незначимо же совершенно, в мире десятки, если не сотни тысяч музеев, этот даже не в первой тысяче по значимости в мире MBH 17:29, 3 ноября 2024 (UTC)
Событие интересное, но для рубрики действительно мелковато. Clamdebut (обс.) 23:35, 3 ноября 2024 (UTC)

Валериана

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад15 сообщений8 человек в обсуждении

Археологи объявили об обнаружении в мексиканском штате Кампече руин второго по величине на полуострове Юкатан древнего города майя — Валерианы[англ.]*. [160] DarkCherry (обс.) 23:30, 1 ноября 2024 (UTC)

  • по площади или населению? по ссылке не увидел про второй Акутагава (обс.) 23:51, 1 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За VladimirPF 💙💛 04:21, 2 ноября 2024 (UTC)
  • Да, тоже слышал про эту новость. Конечно (+) За ― город очень крупный, работы археологам на многие десятилетия. ChimMAG (обс.) 07:41, 2 ноября 2024 (UTC)
  • Это конечно интересно, но это не актуальная новость. На фоне новости о войсках Северной Кореи эта новость меркнет. Это не политическая новость, которая имеет большое влияние, не вижу логики в том, чтобы не публиковать новости, влияющие на текущие события, но публиковать эту. BilboBeggins (обс.) 08:29, 2 ноября 2024 (UTC)
    • Культура-культурой, политика-политикой, а логика-логикой. Последней надо уметь пользоваться, а первые две обсуждаются раздельно и не отбрасывают теней друг на друга. DarkCherry (обс.) 09:11, 2 ноября 2024 (UTC)
      • Кто не умеет пользоваться логикой? BilboBeggins (обс.) 11:52, 2 ноября 2024 (UTC)
        • Логика говорит, что пока не будет участия войск, да ещё какого-то результата участия ― нет и новости про войска Северной Кореи. Так что может оказаться, что вся эта новость просто пшик и их там или никто не заметит или вообще не покажутся. Например где разрекламированные чеченские тик-ток войска? Или вспомнить историю про "третий армейский корпус", который ехал-ехал куда-то да где-то заблудился. ChimMAG (обс.) 13:20, 2 ноября 2024 (UTC)
  • О, это интересно. Крайне редкое и неординарное событие, я за публикацию. Optical Input (обс.) 09:50, 2 ноября 2024 (UTC)
  • Такое редко случается, прямо скажем. Я за публикацию. Сайга (обс.) 12:05, 2 ноября 2024 (UTC)
  • Очень необычная история, особенно для нашего времени, где, казалось бы, всё известно вдоль и поперёк. Поддерживаю публикацию. AndyVolykhov ↔ 13:28, 2 ноября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 17:23, 2 ноября 2024 (UTC)
    • опять выдаётся желаемое за действительное. They believe it is second in density only to Calakmul это совсем не доказанный факт, что это второй. В новостных формулировках должна быть чёткость, а не фантазии на тему. — Акутагава (обс.) 00:24, 4 ноября 2024 (UTC)
      • Valeriana is considered second in density only to the famous Maya city of Calakmul. Это оценка исследователей, им видней. Вообще число бывших жителей трудно посчитать. Перепись населения не находили. Может и первый. Верхние оценки пересекаются с Калакмулем. DarkCherry (обс.) 02:19, 4 ноября 2024 (UTC)

Боливия

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Здесь тоже количество событий перешло критическую массу. На прошлой неделе Моралес заявил, что на него было совершено покушение. Сейчас его сторонники захватили 20 военных. А это уже кризис. BilboBeggins (обс.) 22:10, 1 ноября 2024 (UTC)

Обрушение крыши в Сербии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений7 человек в обсуждении

В Новом Саде после обрушения крыши погибло 14 человек. BilboBeggins (обс.) 21:17, 1 ноября 2024 (UTC)

Казнь иранца с германским гражданством и реакция Германии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Власти Германии объявили о предстоящем закрытии всех генеральных консульств Ирана на своей территории (в Франкфурте-на-Майне, Гамбурге и Мюнхене) после того как в Иране 28 октября 2024 года был казнен Джамшид Шармахд?!, имевший как иранское, так и германское гражданство. Он много лет жил в США, и в 2020 году был тайно вывезен сотрудниками иранских спецслужб в Иран из Дубая. Власти Ирана считали его лидером оппозиционной эмигрантской организации «Тондар», которую они признали террористической[4]. Считаю, что достаточно значимо для заглавной страницы.79.139.157.79 18:50, 1 ноября 2024 (UTC)

  • пока это выглядит как важное в рамках немецко-иранскизх отношений, не более. в Иране много всякой дичи творится. разрыв дип отношений еще бы потянул Акутагава (обс.) 23:54, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Наверное всё зависит о личности казнённого: был ли он по весу как Навальный или просто один из многих десятков/сотен казнённых, пусть и с необычной биографией ― другое. ChimMAG (обс.) 07:51, 2 ноября 2024 (UTC)

Ноябрь и день его пятый

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад20 сообщений8 человек в обсуждении

Не пора ли добавить в долгие? Архиактуальное событие. Уже более 60 миллионов досрочно проголосовали[163]. DarkCherry (обс.) 01:54, 1 ноября 2024 (UTC)

  • Я (−) Против ― давайте не делать из выборов в далёкой (от русскоязычного пространства) стране истерию и тут. Мы не может не дать результаты выборов, но в долгие ― это немного перебор. ChimMAG (обс.) 03:58, 1 ноября 2024 (UTC)
    • Все прошлые президентские выборы в США всегда добавляли в долгие в ноябре. И в 2020 и в 2016 и в 2012 и в 2008 годах. В 2004 году ещё не было шаблона, а если бы был то не сомневаюсь, что добавили бы и тогда. DarkCherry (обс.) 04:59, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Я, честно говоря, не вижу логики в добавлении в долгие незадолго до выборов. Если уж добавлять, то это надо было делать с начала предвыборной кампании. В последнюю неделю перед выборами ничего принципиально отличного от того, что происходило неделю или месяц назад, не происходит. Даже более того, самое интересное, вроде дебатов и больших предвыборных митингов, уже позади. Поэтому я бы предложил, учитывая интерес к теме, дать обычную новость, что в США началось голосование на выборах, затем заменить ее на то, что голосование завершилось, и потом дать итоги. Сайга (обс.) 07:31, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Финишная прямая голосования это самое интересное. В сентябре-октябре было ещё рано ставить (не всех штатах ещё голосовали), а теперь ноябрь уже самое то, предварительное голосование идет везде где можно. Сейчас это самая актуальная тема во всем мире. Как раз для таких длящихся новостей как раз и существуют «Актуальные темы». Мы даже выборы в России в долгие и то ставим, хотя на них результат всегда известен заранее. А тут интрига пока ещё есть. DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)
          • Ну идет предварительное голосование и идет, оно с сентября идет. Результаты-то все равно станут известны только после завершения. Сайга (обс.) 10:21, 1 ноября 2024 (UTC)
            • Да, окончательные результаты будут известные позже, но само событие актуально уже сейчас. В сентябре-октябре не предлагал, т.к. прошлые два избирательных цикла 2016 и 2020 годов в долгие их ставили только в ноябре. (В 2008 и 2012 годах ставили за пару месяцев заранее, но эта возможность уже осталась позади.) DarkCherry (обс.) 10:51, 1 ноября 2024 (UTC).
        • Так может просто дать результаты выборов? А что началось голосование ― ну это не уровень заглавной. Даже для такой страны как США ChimMAG (обс.) 07:55, 1 ноября 2024 (UTC)
          • Одной новости вполне хватит, когда станет понятен результат. Скорее всего ясно будет уже 6 утром (хотя теоретически может затянуться и на несколько дней-недель). DarkCherry (обс.) 08:33, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Ну ВП:СРОКИ.
        • Когда вспомнили про то, что выборы можно добавить, тогда вспомнили. BilboBeggins (обс.) 16:58, 1 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За, это сейчас главная тема, и не только в США, это влияет на мировую политику: Украина, Израиль, Ливан, Иран, другие регионы. BilboBeggins (обс.) 07:36, 1 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За увы, сейчас множество событий в мире зависит от результатов этих выборов. И значительная часть этих событий связана так или иначе с читателями русскоязычной википедии. VladimirPF 💙💛 09:01, 1 ноября 2024 (UTC)
    • Этого мы не знаем. На прошлый приход Трампа многие в России ставили, однако ничего не выгорело. Я думаю, что и сейчас дальше говорильни ничего не зайдёт. То есть слов сейчас гораздо больше, чем будет дел потом, если недоЖириновский придёт к власти. ChimMAG (обс.) 11:56, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Да, никто не знает будущего, но многие события сейчас происходят с оглядкой на эти выборы. Это и война на Украине, и война на Ближнем востоке и действия Китая и многое другое. Часто просто встаёт на паузу до получения результатов выборов. Лично мне вообще не принципиально, кто победит - не моя страна не мои выборы. Но для меня интересно, сможет ли женщина стать президентом США. VladimirPF 💙💛 12:05, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Если негр (я надеюсь это слово в русскоязычном пространстве свободно от негативной коннотации?) стал, то почему женщина не сможет? Сейчас её шансы около 50%. ChimMAG (обс.) 13:15, 1 ноября 2024 (UTC)
        • Небольшой шанс у Камалы ещё остался: если три ключевых штата синей стены (MI-WI-PA) всеми правдами или неправдами устоят, то теоретически 270-268 в её пользу может получиться. Тропинка узенькая, но исключать такой исход нельзя. DarkCherry (обс.) 13:46, 1 ноября 2024 (UTC)
      • Результат выборов в США очевидно влияет на процессы в мире и на идущие сейчас войны.
      • То, что именно решит и сделает Трамп, не важно. Важно, что при любом раскладе текущее состояние поменяется. BilboBeggins (обс.) 17:01, 1 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За, добавил, не увидев обсуждение, ну пусть будет теперь :-). RedJavelin (обс.) 17:22, 1 ноября 2024 (UTC)
  • (+) За, cамые важные и значимые выборы в мире. Если всегда публиковали раньше, то не вижу причин не публиковать сейчас. JamesGatoR (обс.) 20:46, 1 ноября 2024 (UTC)
  • Добавить в долгие, как уже было. И ничего страшного, что не сразу. Уже есть шумиха прямо во время голосования, Трамп фальсификации ищет. AndyVolykhov ↔ 22:24, 1 ноября 2024 (UTC)

Адвокаты Навального

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Бывшие адвокаты Алексея Навального Ольга Михайлова, Вадим Кобзев и Алексей Липцер удостоены международной премии "Верховенство права". [164]. BilboBeggins (обс.) 22:54, 31 октября 2024 (UTC)

Наводнение в Испании

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Сильное наводнение в Испании[англ.]. По последним (не окончательным) данным погибло 62 человека[165]. — Сайга (обс.) 11:39, 30 октября 2024 (UTC)

Новый лидер Хезболлы

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад8 сообщений6 человек в обсуждении

Старый лидер Хезболлы и его преемники были убиты. Идёт война между Израилем и Хезболлой и нового лидера даже успели объявить . Поэтому предлагаю опубликовать. BilboBeggins (обс.) 13:15, 29 октября 2024 (UTC)

  • Они там каждый месяц будут выбирать новых лидеров, публично объявлять об этом, рисовать мишень на лбу и ждать пока те станут героями? Ещё и Синвара убили, который пробыл только 2 месяца главой Хамаса, там тоже новый глава нарисуется. Мне кажется, такую муравьиную возню уже не стоит упоминать. — Igor Borisenko (обс.) 13:25, 29 октября 2024 (UTC)
    • ХАМАС пока не будет выбирать. Но и в случае с Синваром, и сейчас тоже, это их стратегия — показать, что организации не уничтожены. В случае с Синваром не получилось.
    • Пока мы не знаем, сколько он пробудет.
    • Но про первого официального преемника после многолетнего главы написать можно, война всё-таки не закончилась. BilboBeggins (обс.) 14:33, 29 октября 2024 (UTC)
  • Это как в том анекдоте про мотоциклистов, "как с вами дружить, если вы каждый год новые?". Слишком много чести про каждого писать. Сайга (обс.) 13:31, 29 октября 2024 (UTC)
  • Тут неожиданно уместна фраза «когда убьют — приходите». AndyVolykhov ↔ 14:35, 29 октября 2024 (UTC)
  • Про назначение точно не надо. Мы не про всех новых глав государств пишем, а Хезболла вовсе не государство. P.S. Если новенького убьют слишком быстро, то даже в этом случае не уверен что нужно. Таким персонажам для значимости их убийства надо политического веса и узнаваемости успеть набрать, а не просто получить формальное назначение и сразу сбежать к гуриям. DarkCherry (обс.) 21:10, 29 октября 2024 (UTC)
  • В этом месте я поддержуироссийскую полицию: когда убьют, тогда приходите. VladimirPF 💙💛 05:29, 30 октября 2024 (UTC)

Золотой Мяч

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад25 сообщений8 человек в обсуждении

Золотой Мяч получили Родриго Эрнандес и Айтана Бонмати. Андрій ЯЧ (обс.) 21:49, 28 октября 2024 (UTC)

Рютте подтвердил переброску северокорейских войск в Курскую область

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад83 сообщения12 человек в обсуждении

Сабж. Возможная формулировка: "Генсекретарь НАТО подтвердил участие северокорейских войск в российско-украинской войне". Siradan (обс.) 12:07, 28 октября 2024 (UTC)

  • В заявлении нет ничего об участии северокорейских военных в боевых действиях. НеКакВсе (обс.) 13:51, 28 октября 2024 (UTC)
  • Стоит дождаться прямого подтверждения участья в боевых действиях. Скорее всего это вопрос пары недель. Грустный кофеин (обс.) 13:54, 28 октября 2024 (UTC)
  • А НАТО прямой участник этого конфликта? Или это независимая международная организация? Если на один из моих двух вопросов утвердительный ответ, тогда, конечно, это заявление требует внимания Dif1986 (обс.) 21:04, 28 октября 2024 (UTC)
  • Думаю, стоит писать про корейцев или при крупных разовых потерях или при крупном взятии в плен. VladimirPF 💙💛 05:19, 29 октября 2024 (UTC)
    • Нет, про Северную Корею стоит писать как только появляется любое подтверждение вступления страны в войну, потому что это событие однозначно значимо. Siradan (обс.) 06:24, 29 октября 2024 (UTC)
      • Это не официальное участие в войне. Точно так же в войне участвуют граждане западных государств в виде инструкторов, технических специалистов и тд. Я понимаю, что в рядах ВСУ нет дивизии французов, но разве речь про количественные показатели? И Северная Корея, и Иран, и США с союзниками давно участвуют в этой войне посредством техники и специалистов (я молчу про Турцию, чьи дрону пересекают фронт в обе стороны).
        Никто из официальных Северокорейских лиц не анонсировал участие в этой войне. VladimirPF 💙💛 06:38, 29 октября 2024 (UTC)
        • Нет, участие вооружённых сил страны в боевых действиях — это как раз полноценное участие в войне. Речь не об инструкторах и не об отдельных гражданах, самовольно отправившихся на войну (такой вариант в контексте даже не смешно обсуждать).
          "Никто из официальных Северокорейских лиц не анонсировал участие в этой войне." — Шёл 3 год полномасштабного вторжения и 11 год войны — а кто-то до сих пор рассуждает об "официальных анонсах участия в войне". Коллега, это обсуждалось множество раз, и это так не работает: никакие официальные заявления с реальным статусом государства как участника войны не коррелируют, потому что этот статус определяется по факту. Siradan (обс.) 06:43, 29 октября 2024 (UTC)
          • Тогда надо указать Турцию, в качестве участника войны. С обоих сторон, конечно же. Но мы ведём речь о другом: пока не будет фактов прямого участия официального контингента Северокорейских войск новости нет места. Есть множество вариантов использования северокорейцев: выделенный участок фронта, на котором корейцы будут воевать один на один против украинцев; размещение серекорейцев в Ростове-на-Дону для выполнения охранных функций; размазывание по фронту в виде мелких подразделений с целью получения практического опыта в реальных боевых действиях; распределение наблюдателей в частях и соединениях войск РФ; прохождение обучения в реальных учебных центрах, для получения реальных навыков; тестирование вооружения, обучение применения вооружения и тд.
            Пока не будет реального участия в боях - нет реальной темы, а только политические маневры. VladimirPF 💙💛 06:55, 29 октября 2024 (UTC)
            • Турция не является участником войны, потому что поставки вооружения и техники не являются участием в войне. Вы почему-то путаете эти понятия с применением вооружённых сил государства. По той же причине ОБСЕ Беларусь не признала участником войны, хотя казалось бы.
              "Пока не будет реального участия в боях - нет реальной темы, а только политические маневры." — Как оно, по-вашему, выглядеть будет? Россия/КНДР опубликуют нарезку фронтовой хроники под какой-то бодрый музончик? Участие в боевых действиях в любом случае будет определено признанием участия в боях представителем той или иной сущности, генсек НАТО на эту роль более чем подходит. Siradan (обс.) 06:59, 29 октября 2024 (UTC)
              • "с применением вооружённых сил государства" - получается, по-Вашему обучение Украинских сил как на территории стран НАТО так и инструкторами НАТО на территории Украины является участием в войне? Ведь и инструкторы, и полигоны - это войска НАТО, как ни крути. Optical Input (обс.) 07:06, 29 октября 2024 (UTC)
                • Нет, к участию в войне приводит применение вооружённых сил государства (или более общая формулировка — "лиц, представляющих государство") в боевых действиях непосредственно. Тренировки на территориях других государств или с инструкторами на территории Украины не ведут к смене статусов затронутых государств точно так же, как не считается участием в войне предоставление территории государства под военные манёвры и запуски ракет другим государством. ОБСЕ дала достаточно чёткую формулировку рассматривая случай Беларуси, которая согласно международному праву является агрессором, но не признана участником войны. Siradan (обс.) 07:48, 29 октября 2024 (UTC)
                  • Ну так о том и речь! Участия в боевых действиях пока ещё нет. Рютте нигде не сказал, что военные Северной Кореи участвуют в боевых действиях. Тренировки? Пожалуйста. Optical Input (обс.) 08:09, 29 октября 2024 (UTC)
                    • Угу, позагорать в Курскую область поехали, а Рютте об участии в войне сказал просто красного словца ради. Siradan (обс.) 08:15, 29 октября 2024 (UTC)
                      • Вам уже многие коллеги, даже те, которых сложно заметить в симпатиях к России написали, что нужны более явные доказательства, но Вы упорно пытаетесь пропушить своё видение ситуации. Optical Input (обс.) 08:30, 29 октября 2024 (UTC)
                        • Давайте вы за себя будете говорить, а не за коллег. Siradan (обс.) 08:31, 29 октября 2024 (UTC)
                          • Давайте Вы мне не будете указывать как мне говорить. Ваш стиль общения с ультимативными нотами не придаёт конструктива диалогу. За этим я с Вами разговор заканчиваю. Подытожу, на всякий случай, ещё раз: по заявлениям Рютте писать об участии Сев. Кореи нельзя. Против. Optical Input (обс.) 08:41, 29 октября 2024 (UTC)
            • Коллега, но обижайтесь: вы в своей горячности действительно начинаете перегибать палку. Это можно назвать пушингом, можно эмоциональной вовлечённостью, но вы один пытаетесь ответить на все отказные реакции. Я вас понимаю. Я целиком на вашей стороне в оценке ситуации. Но в рамках википедии я хочу увидеть нечто большее, чем вашу эмоциональную вовлечённость. VladimirPF 💙💛 08:48, 29 октября 2024 (UTC)
          • Невероятные утверждения требуют невероятных доказательств. Сколько раз были заявления об использовании Россией Северокорейских ракет? По заявлениям Украины большая часть ракет сбивается её ПВО. Где-то были представлены обломки именно северокорейских ракет? Я не против размещения новости, но только после железобетонных доказательств участия северных корейцев. Но пока даже представить не могу зачем нужно их участие в военном плане. Проблем больше, чем пользы. Как минимум с языковым барьером же. Optical Input (обс.) 07:01, 29 октября 2024 (UTC)
            • "Где-то были представлены обломки именно северокорейских ракет?" — Вот.
              "Я не против размещения новости, но только после железобетонных доказательств участия северных корейцев." — Это какие доказательства? Этнически-идеологический тест ДНК?
              "Невероятные утверждения требуют невероятных доказательств." — Во-первых, в таком утверждении нет ничего невероятного: Россия и КНДР официально заключили военный союз. Во-вторых, заявления генсека НАТО и разведки Сеула — это не бульварное чтиво. Siradan (обс.) 07:05, 29 октября 2024 (UTC)
              • Кроме ББС что-то есть? Фотка детальки с цифрой 112, только вот остальное число зачем-то закрашено. Сова очень сопротивляется натягиванию на глобус.
                Ну как минимум пленные/убитые/видео участия. Пока что заявления Рютте выглядят как набрасывание в стиле знаменитой пробирки Пауэлла. Страшилка для аудитории. Optical Input (обс.) 07:14, 29 октября 2024 (UTC)
                • А вы с трибуны слезьте, и с совой всё хорошо будет, в том числе и в отношении северокорейских солдат. Siradan (обс.) 07:14, 29 октября 2024 (UTC)
                  • Где вы тут трибуну увидели? Отправка Сев-Кор войск в РФ - окей, может быть. Для обучения, например, что вполне нормально после заключения официального военного союза. Я же сомневаюсь именно в участии в боевых действиях. Так-то на веру можно любое заявление официальных представителей любых стран (заметьте, с обеих сторон) принимать. Вот только не факт, что заявления будут как-то коррелировать с реальностью. Optical Input (обс.) 07:26, 29 октября 2024 (UTC)
                    • "Где вы тут трибуну увидели?" — "Кроме ББС что-то есть? Фотка детальки с цифрой 112, только вот остальное число зачем-то закрашено. Сова очень сопротивляется натягиванию на глобус. ... Пока что заявления Рютте выглядят как набрасывание в стиле знаменитой пробирки Пауэлла. Страшилка для аудитории." Siradan (обс.) 07:27, 29 октября 2024 (UTC)
                      • Прекрасно, в таком случае добрую половину обсуждений на этой странице можно обозвать трибуной. Вон, обсуждение про саммит БРИКС. Про него писали кучу АИ, но решили новость всё равно не публиковать, потому что многие википедисты считали его неважным. Optical Input (обс.) 08:12, 29 октября 2024 (UTC)
                        • Посчитать новость неважной и трибунить о том, что ББС в статье о северокорейских ракетах какие-то не те обломки показывает, а Рютте набрасывает пробирку Пауэлла — это действия совершенно разного качества. Siradan (обс.) 08:17, 29 октября 2024 (UTC)
                          • Я вспоминаю историю 2МВ: участие в боях частей и подразделений, которые не владели языком командования приводило к катастрофическим последствиям. Я не могу себе представить, где взять потребное количество командиров или переводчиков, которые владеют русским/корейским профессиональным языком для управления в бою. Конечно от РФ можно ожидать всякого, но если нет сержанта или лейтенанта, танслирующего команды подразделению, это подразделение не будет воевать. И ведь знать нужно не на уровне Евгения Онегина, а на уровне сленга, который динамично применяется в боевых действиях. Думаю, тут Алисой обойтись не получится. VladimirPF 💙💛 08:24, 29 октября 2024 (UTC)
                            • Я вспоминаю историю 2МВ
                              А я вспоминаю историю Корейской войны, где США на Корейском полуострове собрали едва ли не все НАТО и множество военных самых разных стран от Турции до Эфиопии приняли участие в боевых действиях совместно с Южной Кореей и под руководством США. С другой стороны же совместно воевали военные Китая, КНДР и СССР. То есть на самом деле все эти трудности были решаемы ещё 70 лет назад. Грустный кофеин (обс.) 09:24, 29 октября 2024 (UTC)
                            • Я не вижу ничего противоречивого в гипотетическом отсутствии вменяемого взаимодействия на тактическом уровне с преодолением языкового барьера в армии, которая в произвольном, но массовом порядке практикует обнуление собственных солдат и мясные штурмы. Я не вижу, как подобные рассуждения могут играть какую-либо роль в данном обсуждении. Siradan (обс.) 08:27, 29 октября 2024 (UTC)
              • Простите, коллега, но вы всё дальше уходите в гипотетические дебри с использованием публицистических штампов. Мы говорим о факте применения крупных формирований регулярных войск иностранной державы в военных действиях. Вам говорят: пока нет ни одного факта. Вы в ответ: мясные штурмы, позагорать в Курской области и тд. Если на то пошло, то скоро ВСУ представит корейских пленных и все согласятся с вами. VladimirPF 💙💛 08:32, 29 октября 2024 (UTC)
                • Нет, в гипотетические дебри ушли вы, начав рассуждать о том, какие проблемы несёт включение северокорейских войск в войну, кивая на то, будто из-за этого утверждение об их участии следует рассматривать крайне скептически.
                  "Если на то пошло, то скоро ВСУ представит корейских пленных и все согласятся с вами." — ВСУ покажут, а здесь обязательно найдётся кто-то, кто скажет "враки Украины". Нет, такая логика не работает. Я ниже уже упоминал о заявлении Сеула о конспирации солдат КНДР, и в таких условиях бесконечные игры в "верю/не верю" не являются моей параноидальной додумкой — проходили уже с Боингом. Я с удовольствием послушаю по каким критериям вы предлагаете определить "да, это оно", если даже настоящих документов у этих солдат может не быть, и у нас, как у редакторов, не будет никакой возможности самостоятельно установить правдоподобность утверждений, указанных в АИ. Siradan (обс.) 08:40, 29 октября 2024 (UTC)
              • Увы, но в вопросах Северной Кореи спецслужбы Южной Кореи - именно что бульварное чтиво. 95.221.162.24 16:31, 2 ноября 2024 (UTC)

Рютте[166]:

Today, I can confirm that North Korean troops have been sent to Russia, and that North Korean military units have been deployed to the Kursk region. ...The deployment of North Korean troops represents: one, a significant escalation in the DPRK's ongoing involvement in Russia's illegal war. Two, yet another breach of UN Security Council resolutions. And three, a dangerous expansion of Russia's war.

NATO calls on Russia and the DPRK to cease these actions immediately

Clamdebut (обс.) 07:00, 29 октября 2024 (UTC)

  • Надо подождать убедительных подтверждений непосредственного участия северных корейцев в боевых действиях. Пока таковых нет. DarkCherry (обс.) 08:18, 29 октября 2024 (UTC)
    • Уже третий раз задаю данный вопрос в обсуждении: "убедительные доказательства" — это какие? Сеул предупреждал, что для конспирации солдатам КНДР могли выдать российские документы и вписать в буряты, каких доказательств вы ожидаете в такой ситуации? Решение международного суда через 5 лет о том, что документы были липовые? Siradan (обс.) 08:20, 29 октября 2024 (UTC)
  • А насколько Марк Рютте компетентен в ситуации как военный специалист? У него есть опыт управления войсками или он работал в разведке? Какие факты он привёл в подтверждение политического тезиса? Пауэлл хоть пробирку показал, а что показал Рюбтте? VladimirPF 💙💛 08:27, 29 октября 2024 (UTC)
    • Он официальный представитель НАТО, если он сделал заявление как представитель НАТО — заявление согласовано с позицией НАТО. Siradan (обс.) 08:29, 29 октября 2024 (UTC)
      • Это значит, что он выполняет роль Марии Захаровой - говорящая голова, не несущая ответственности за сказанное. Тогда зачем публиковать. Однако он является главным должностным лицом Организации Североатлантического договора - он выступает ответственно. Раз так, пусть хоть как то подтвердит своё утверждение. Иначе он ничем не отличается от Путина, заявляющего, что в Курской области ВСУ потеряли несколько сотен единиц бронетехники. VladimirPF 💙💛 08:37, 29 октября 2024 (UTC)
        • Заявления Марии Захаровой незначимы не потому, что она не несёт личную ответственность за сказанное, а потому, что её ведомство обычно несёт чушь. Если вы предлагаете уравнять заявления представителей МИД РФ и НАТО — это сильно. Siradan (обс.) 08:43, 29 октября 2024 (UTC)
        • Вот только МО РФ есть доказательства своих слов, в отличии от бывшего голландского премьера. 95.221.162.24 16:38, 2 ноября 2024 (UTC)
      • Насколько я помню в тематике посредничества по Украине активно блокируются разделы или фразы статей по заявлениям разных сторон, нужен экспертный независимый неновостной источник. Тут заявление представителя уж явно не независимого объединения, в чем тогда разница подхода? Потому что это событие, а не статья? Но даже подбор новости должен как-то быть в парадигме общепринятых норм сообщества, тем более на заглавную страницу Dif1986 (обс.) 08:54, 29 октября 2024 (UTC)
        • "Насколько я помню в тематике посредничества по Украине активно блокируются разделы или фразы статей по заявлениям разных сторон, нужен экспертный независимый неновостной источник" — Неправильно помните. Есть решения ВП:УКР-СМИ и ВП:УКР-СТОРОНЫ, ограничивающие использование источников, физически подверженных военной цензуре и, таким образом, не удовлетворяющих требования ВП:ОАИ по независимости. Стороны там очень конкретные. Siradan (обс.) 08:57, 29 октября 2024 (UTC)
          • Ну то есть заявления НАТО это другое, можно сказать, что этого заявления достаточно энциклопедистам для подтверждения факта участия и публикации на заглавной странице, правильно я понял? Dif1986 (обс.) 09:02, 29 октября 2024 (UTC)
            • Я точно могу сказать, что заявления НАТО никакого отношения к данным решениям, на которые вы скорее всего и сослались, не имеет. Siradan (обс.) 09:07, 29 октября 2024 (UTC)
              • Возможно так, но прямо вы почему-то не ответили, достаточно ли этого заявления для подтверждения информации с целью публикации на заглавной странице энциклопедии Dif1986 (обс.) 09:12, 29 октября 2024 (UTC)
              • НАТО вообще к нашему посредничеству не имеет отношения - Рютте ничего про ру-википедию не заявлял. А вот к размещению на заглавной мы должны подходить исходя из наших внутренних правил и консенсуса сообщества. VladimirPF 💙💛 09:13, 29 октября 2024 (UTC)
                • Ага, я вот и спрашиваю, как вы считаете по нашим внутренним правилам и опыту нахождения консенсуса этого заявления достаточно для размещения? Dif1986 (обс.) 09:19, 29 октября 2024 (UTC)
        • Есть подтверждение от южнокорейской разведок, от США, теперь от генсека НАТО. Все это не стороны конфликта. И уже есть критическое количество подтверждений для публикации. BilboBeggins (обс.) 15:35, 29 октября 2024 (UTC)
  • Между развёртыванием ножа и втыканием ножа в человека есть принципиальная разница. Тут тоже самое. Корейцы есть. Но в боях пока не участвуют. Когда доказательства их участия в боях появятся это будет крупной международной новостью. Её будет трудно не заметить. А пока идет кофейно-гущевая стадия догадок и спекуляций. Надо продолжать ждать. DarkCherry (обс.) 08:44, 29 октября 2024 (UTC)
    • Соглашусь. НеКакВсе (обс.) 10:32, 29 октября 2024 (UTC)
    • Ну вот напишут в условном ББС статью подобного содержания "Украина заявила о первых боестолкновениях с северокорейскими войсками, НАТО глубоко обеспокоен доказательствами участия КНДР в войне", покажут интервью с какими-то людьми, знающими корейский, пускай даже паспорт северокорейский будет (по крайней мере так заявляет Киев, и может даже Сеул, а кто проверит?), а не российский с пометкой "бурят". Я не вижу предпосылок к тому, чтобы возник консенсус за публикацию анонса по таким новостям, потому что претензии к таким новостям будут ровно точно те же, а иных новостей-то и не будет в принципе. Siradan (обс.) 10:40, 29 октября 2024 (UTC)
      • Ну вот когда напишут, тогда и будем обсуждать, чего сейчас гадать на кофейной гуще, будет там консенсус, или не будет. На данный момент о том, что северокорейские военные непосредственно участвуют в боевых действиях, не заявляет никто, соответственно и предмета обсуждения нет. Сайга (обс.) 10:49, 29 октября 2024 (UTC)
        • А здесь не нужно гадать: заявления Рютте о переброске войск и участии КНДР в войне уже сейчас предложили приравнивать к заявлениям Захаровой, а ждать предлагается каких-то непонятных убедительных доказательств, которые, видимо, должны лично редакторов убедить в участии КНДР в войне. Я указываю на то, что никакие новые источники подобные претензии не исчерпают никогда. Siradan (обс.) 10:52, 29 октября 2024 (UTC)
          • Вот когда и если Рютте, Остин и другие персонажи того же уровня прямо заявят, что северокорейские войска начали непосредственно участвовать в боевых действиях, тогда и будет предмет обсуждения. В приведенном вами заявлении Рютте этого нет, так что говорить пока не о чем. Сайга (обс.) 11:13, 29 октября 2024 (UTC)
          • Вот только когда такое количество персонажей такого уровня заявит о том, что КНДР воюет с Украиной — анонс должен быть опубликован без обсуждения, а не тянуться как жвачка с подобной аргументацией. Я хочу видеть внятные критерии, чтобы не получилось так, что к моменту окончания километрового срача анонс будет опубликован в конце списка. Siradan (обс.) 11:20, 29 октября 2024 (UTC)
            • Формулировки такого анонса будет смысл обсуждать только:
              1. Когда появятся соответствующие АИ, в которых однозначно будет заявляться о непосредственном участии войск КНДР в войне против Украины.
              2. Когда будут обновлёны на основе этих АИ соответствующие статьи или даже будут написаны новые.
              На данный момент вся эта тема несколько преждевременна. Возможно на несколько дней, возможно недель. Но пока - ВП:НЕГУЩА. Грустный кофеин (обс.) 12:34, 29 октября 2024 (UTC)
              • Речь не об обсуждении формулировок анонса, сейчас претензии были вообще ко значимости анонса, и эти претензии распространяются на любые потенциальные новости об участии КНДР в войне. Я принимаю то, что сейчас публиковать анонс не стоит, но я категорически против озвученных претензий к анонсу уровня пробирки Пауэлла и неправдоподобности задействования войск КНДР из-за личного предположения редактора о сложностях коммуникации. Раз уж такие аргументы вылезли сейчас — они точно вылезут и в будущем, и никакие видео военнопленных такие претензии не снимут. Я не хочу тратить время на длительные споры вместо публикации анонса, когда к формулировкам заявлений претензий уже точно не будет, и хочу, чтобы ясность была внесена сейчас: являются ли подобные аргументы, основанные сугубо на личном впечатлении редакторов о правдоподобности заявлений, валидными для оценки значимости новости? Siradan (обс.) 13:20, 29 октября 2024 (UTC)
North Korean troops have been sent to Russia, and that North Korean military units have been deployed to the Kursk region. Генсек НАТО отреагировал именно на прибытие солдат КНДР в зону боевых действий, что делает это событие новостью в соответствии с критериями рубрики (влияние на мировые события, подтвержденные АИ). Замечу также, что это первый случай такого рода с 1918 г., когда Ленин и Ко создали отряды из китайских кули и т.н. «латышских стрелков», что по своему знаменательно. Clamdebut (обс.) 14:35, 29 октября 2024 (UTC)
  • В ВОВ за Красную Армию воевала уйма иностранцев, в диапазоне от Войска Польского до эскадрильи "Нормандия-Неман". Сайга (обс.) 15:12, 29 октября 2024 (UTC)
    • Во-первых и в главных, это не ВОВ. Это полномасштабное вторжение России в Украину.
    • На момент вступления СССР во Вторую мировую в войне участвовало много стран.
    • Сейчас же участвуют две страны. Вступление третьей это значительная эскалация и очевидно достойное заглавной событие. Мы писали и значительно менее важные развития и этапы войны. BilboBeggins (обс.) 15:42, 29 октября 2024 (UTC)
      • Вступления третьей на данный момент нет, потому как никто на фронте ни одного корейца пока что не увидел. Как будет - тогда, безусловно, напишем. Сайга (обс.) 16:47, 29 октября 2024 (UTC)
      • Кстати, не получится как с Испанской Голубой дивизией? Испания вроде как участия не принимала, но есть нюанс... ChimMAG (обс.) 07:35, 31 октября 2024 (UTC)
      • Именно на них и намекаю ChimMAG (обс.) 04:30, 1 ноября 2024 (UTC)
        • АИ не рассматривают китайских "добровольцев" именно как добровольцев, а прямо называют их китайской армией, воевавшей на стороне КНДР против США. Аналогично и в данном случае АИ не запутаются. Тем более в российско-украинской войне действительно воюют по обе стороны много добровольцев - наёмников из таких стран как Колумбия, Куба, Индия, Сербия, Непал, Грузия и т. д. И я уверен, что АИ будут чётко различать таких вот настоящих добровольцев (идейных или вольнонаемных), попавших на войну независимо или даже вопреки воле властей своих стран, и войска КНДР которые организовано прибыли на фронт по указу Кима, пусть даже надев российскую военную форму. Грустный кофеин (обс.) 04:49, 1 ноября 2024 (UTC)
    • В ВОВ за Красную Армию воевала уйма иностранцев, в диапазоне от Войска Польского до эскадрильи "Нормандия-Неман".
      Это были или аналоги Интернациональный легион Украины, нынешних российских наемников из Непала или Индии или полностью подчиненные Москве формирования, которые должны были в будущем установить контроль над занятыми СССР странами в Восточной Европе (Народное войско польское). Ближайший, но неполный современный аналог - кадыровцы. Западные войска на Восточном фронте почти не воевали. Словом советско-германская война не дает точных аналогий. Гораздо более точное совпадение - Кубинская интервенция в Анголу. Грустный кофеин (обс.) 20:02, 29 октября 2024 (UTC)
      • Ну например «Нормандия-Неман» под описываемое вами определение не попадает — это была французская национальная часть, образованная решением «Свободной Франции» и ей же направленная в Советский Союз, который обеспечивал ее вооружение, снабжение и оперативное руководство. Кстати, она до сих пор существует в составе ВВС Франции. Насчет кубинской интервенции в Анголу — я не уверен, что это более точная аналогия; я не разбирался детально с этой войной, но судя по всему кубинские военные не поступали в оперативное подчинение армии Анголы, а действовали самостоятельно, лишь координируя с ними действия. Как, кстати, и советские военные контингенты в Египте и Сирии, которые принимали участие в арабо-израильских войнах, как и российские военные в той же Сирии в настоящее время, или американские военные, действовавшие в Ираке в период борьбы с ИГ. Сайга (обс.) 05:15, 30 октября 2024 (UTC)
        • «Нормандия-Неман»
          Это относительно небольшое формирование из французских эммигрантов, которых поддерживала такая же эмигрантским правительством из Лондона. Ближайший аналог российско-украинской войны - Полк имени Кастуся Калиновского.
          Тогда как с КНДР ситуация другая. Здесь можно вспомнить и румынские и венгерские формирования, которые воевали с СССР на его терроритории под руководстом Германии во время советско-германской войны, или же пример из корейской истории (Республика Корея во Вьетнамской войне), когда армия Южной Кореи вместе с США воевали во Вьетнаме. Грустный кофеин (обс.) 09:28, 30 октября 2024 (UTC)
  • Было бы глупо отправлять корейцев в Россию просто так, а не в бой. С какой целью их тогда посылают, если они не будут воевать? BilboBeggins (обс.) 15:36, 29 октября 2024 (UTC)
  • @Siradan, коллега, а вот статью на эту тему можно создавать: начнут воевать, не начнут - даже такое массовое обсуждение самой возможности участия показывают значимость темы. VladimirPF 💙💛 05:27, 30 октября 2024 (UTC)
    • Тематическая статья по теме есть, так что когда/если боевые действия с участием северокорейцев действительно начнуться, то будет куда сослаться. А флудить и правда хватит, настрочили уже целую простыню. Ждать можно и в тишине. DarkCherry (обс.) 06:05, 30 октября 2024 (UTC)
  • Сообщение 95.221.162.24 от 16:45, 2 ноября 2024 (UTC):
    Франскиская Испания - такая же диктатура, как и Северная Корея. И союз с Германией у неё, вроде, был.
    В том-то и дело, что фашизм фашизму рознь и Испания так и не вступила в союз. Что не помешало их дивизии добровольцев побывать на восточном фронте. ChimMAG (обс.) 03:33, 5 ноября 2024 (UTC)

Выборы в Болгарии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения4 человека в обсуждении

В Болгарии состоялись парламентские выборы. [167] BilboBeggins (обс.) 06:38, 28 октября 2024 (UTC)

  • Против. Выборы много где прошли, но далеко не все из них значимы. P.S. По выборам в Узбекистане, Уругвае и Литве тоже против. DarkCherry (обс.) 06:46, 28 октября 2024 (UTC)
  • Ко всему прочему, это уже седьмые парламентские выборы в этой стране за четыре года. Ничего эпохального на них не произошло. Сайга (обс.) 15:06, 28 октября 2024 (UTC)

Чемпионат мира по борьбе 2024

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Добрый день, коллеги. Сегодня стартует чемпионат мира по борьбе, в котором выступят россияне и белорусы в качестве нейтральных атлетов, прошу добавить на главную страницу Зырты (обс.) 06:36, 28 октября 2024 (UTC)

Выборы в Японии

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад7 сообщений5 человек в обсуждении

На парламентских выборах в Японии правящая коалиция ЛДП-Комэйто потеряла большинство. [168] (впервые за 15 лет) DarkCherry (обс.) 19:46, 27 октября 2024 (UTC)

Шторм «Трами»

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад8 сообщений4 человека в обсуждении

📍 Тропический шторм «Трами[англ.]» на Филиппинах унёс жизни по меньшей мере 115 человек. С уважением, Dan Watcher 32, 20:00, 26 октября 2024 (UTC)

За неделю до американских выборов филиппинский ураган проревел - Трамп. DarkCherry (обс.) 04:55, 28 октября 2024 (UTC)
  • Пока масштаб не впечатляет. Только что спросил у знакомых на Филиппинах ― они не в курсе шторма, просто ветренно... ChimMAG (обс.) 13:52, 27 октября 2024 (UTC)
    • Ну, я бы на вашем месте не приводил в пример ваших знакомых. Всё же мы не знаем, где они живут и в их области может быть всё нормально. В Албае и Кесоне, например, сильные наводнения, а в Бато[англ.] — оползни. С уважением, Dan Watcher 32, 14:49, 27 октября 2024 (UTC)
      • У нас критериями для добавления таких событий являются или число жертв или (как недавно было в США) ущерб. Я бы подождал итоговых цифр разрушений и пострадавших, сейчас пока не выглядит так, что однозначно надо размещать. ChimMAG (обс.) 17:57, 27 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Полагаться на опрос пары знакомых это совершенно не объективная методика. Количество человек на Филиппинах, которые оказались затронуты этим ураганом, превышает 4,2 млн. За день выпало два месяца осадков. Во многих регионах оползни и наводнения. Пять сотен тысяч человек до сих пор находятся в эвакуационных центрах. Нарушена транспортная инфраструктура страны. Погибших уже более 120. Достаточно серьёзно для размещения. [169] DarkCherry (обс.) 03:02, 29 октября 2024 (UTC)

Грузия

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад13 сообщений8 человек в обсуждении

Парламентские выборы в Грузии (2024). Принципиальные и исторические, крайне важные как для будущего Грузии, так и Закавказья в целом. Грустный кофеин (обс.) 16:10, 26 октября 2024 (UTC)

Неплохо бы добавить позицию Зурабишвили и оппозции (см. статью). Похоже, что назревает большой скандал. Clamdebut (обс.) 05:50, 28 октября 2024 (UTC)
Вообще было бы корректно написать точнее:

Правящая партия ГМ объявила о своей победе на выборах. Ни оппозиция ни президент результат не признали и призвали к протестам.

Clamdebut (обс.) 06:11, 28 октября 2024 (UTC)
Пока добавил "оппозиция не признает итоги выборов". Про протесты пока рано, про них лучше постфактум написать когда уже произойдут (и если будут значительными). DarkCherry (обс.) 06:25, 28 октября 2024 (UTC)
  • В центре событий премьер, Иванишвили и президент Грузии Зурабишвили. Даже Саакашвили активен, хоть и в тюрьме. Хоть кого-то из них можно было поместить на фото. Я за Зурабишвили, напишите в скобках после оппозиции. Или ротация. BilboBeggins (обс.) 06:46, 28 октября 2024 (UTC)
Слова об оппозиции лучше отделять не запятой, точкой с запятой (;). Clamdebut (обс.) 10:26, 28 октября 2024 (UTC)

Коллапс Кубы

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад6 сообщений3 человека в обсуждении

На Кубе тяжелейший кризис [170]: пропадает свет и электроэнергия, рушатся здания, финансовый кризис. Или всё-таки дать анонс, что на фоне отказа энергетики ухудшилась ситуация в стране, или поместить в долгие. BilboBeggins (обс.) 14:02, 26 октября 2024 (UTC)

  • 1. Статья?
    2. Так как событие длящееся, а не одномоментное, то надо бы в длящиеся, но что может послужить егоо окончанием? С войнами понятно ― в теории может быть подписан мирный договор и она закончится; со спортивными тем более. Но вот с таким как? Ну кроме простого затухания в инфополе.
    3. Там нет войны, но вообще на земле куча мест в активными боевыми действиями или после них, где всё тоже самое идёт и о чём новостей не даём.
    4. Кроме отдельных редких статей имеется ли какой-то резонанс в СМИ? ChimMAG (обс.) 16:21, 26 октября 2024 (UTC)

Удар Израиля по Ирану

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад9 сообщений5 человек в обсуждении

Израиль нанёс массированный удар по Ирану[171]. DarkCherry (обс.) 00:32, 26 октября 2024 (UTC)

Премия Сахарова

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Премия «За свободу мысли» имени Сахарова присуждена венесуэльским оппозиционерам Марии Корине Мачадо и Эдмундо Гонсалесу [173]. DarkCherry (обс.) 00:05, 25 октября 2024 (UTC)

Теракт в Турции

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения2 человека в обсуждении

В Турции за пределами Анкары состоялся теракт, погибли пять человек, ранено более двух десятков. BilboBeggins (обс.) 20:11, 23 октября 2024 (UTC)

Женская НБА

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад23 сообщения9 человек в обсуждении

Команда «Нью-Йорк Либерти» стала чемпионом[англ.] Женской НБА, обыграв в финальной серии «Миннесоту Линкс». — Акутагава (обс.) 13:26, 23 октября 2024 (UTC)

  • Сильнейшая женская лига мира в популярном виде спорта. В этом сезоне, кстати, собрала рекордные просмотры, Кларк, Кейтлин из «Индианы» тащит нереал, уже большая звезда мирового спорта. — Акутагава (обс.) 13:26, 23 октября 2024 (UTC)
  • Ну раз рекордные просмотры, можно и разместить. AndyVolykhov ↔ 17:43, 23 октября 2024 (UTC)
  • (−) Против, не думаю, что победа в национальной лиге как-то значима. Андрій ЯЧ (обс.) 18:07, 23 октября 2024 (UTC)
    • американские профессиональные лиги в баскетболе, ам футболе, хоккее и бейсболе - это не просто национальные лиги, а с отрывом сильнейшие в своем виде. по мужским есть консенсус по публикации Акутагава (обс.) 18:32, 23 октября 2024 (UTC)
      • Зато по женским нет консенсуса по публикации. Они далеко не так популярны как их мужские эквиваленты. Последние годы статьи про них даже не переводит никто. Типичное локальное спортивное событие. (−) Против. DarkCherry (обс.) 22:34, 23 октября 2024 (UTC)
  • (+) За конечно надо размещать: сильнейшая лига мира. VladimirPF 💙💛 19:05, 23 октября 2024 (UTC)
  • Извините, нет. Я думал, мы и мужскую НБА не ставим. Только супербоул - из американских национальных чемпионатов (и его не надо бы по-моему). MBH 10:43, 24 октября 2024 (UTC)
  • За, нужно публиковать и мужской, и женский НБА. BilboBeggins (обс.) 15:33, 24 октября 2024 (UTC)
  • Мимопроходил: а результаты каких не международных, а внутренних спортивных турниров принято публиковать в текущих событиях в принципе? Мужских-женских - неважно. Cathraht (обс.) 00:35, 25 октября 2024 (UTC)
    • В идеале никаких, но НБА, НФЛ(Супербоул) и НХЛ(Кубок Стэнли) иногда ставятся. Солидарен с коллегой MBH, тоже считаю что даже эти лиги наверное зря добавляют, но ЖНБА это точно перебор. DarkCherry (обс.) 01:33, 25 октября 2024 (UTC)
    • у людей в голове до сих пор определенная каша насчет американских ведущих лиг, они считают, что это какой-то чемпионат США и Канады по аналогии с чемпионатом Англии по футболу. по факту это самая сильная лига в мире, а зачастую и вообще турнир в своем виде спорта. условно в хоккее НХЛ значительно сильнее по составу любого чемпионата мира, и чемпион НХЛ сильнее победителя чемпионата мира. я уж не говорю о финансовой и медийной составляющей, в которой американские лиги лидируют с отрывом, там только чемпионаты мира и Европы по футболу, да Олимпиские игры стоят рядом, даже Ф-1 уступает. обсуждение было, надеюсь, по 100-му разу не будем возвращаться, что итоги топ-4 американских лиг достойны внимания Акутагава (обс.) 13:30, 25 октября 2024 (UTC)
      • Да нет, не в этом дело. Просто нужно понять где проводить черту - по каким параметрам судить о важности? Сила чемпионата в этом виде спорта? Просмотры? Медийное освещение (и на каких языках)? Распространённость спорта в странах, где преимущественно сосредоточена читательская база русской вики? Международные турниры вопросов особо не вызывают т.к. именно международность им даёт восприятие мировой значимости, а не локальной, хотя какая-нибудь сборная Бурунди (случайный пример) в баскетболе будет слабее рандомной команды NCAA. А тут непонятно. Та же НФЛ, понятное дело, что Супербоул - это основное спортивное событие года в США, суперважность и тема номер один, но за пределами Северной Америки он вызывает значительно меньше интереса и глобально по миру по просмотрам в среднем в пару раз уступает тому же финалу европейской футбольной ЛЧ, при том что львиная доля просмотров приходится всё же на США. Или НХЛ, которая в большой четвёрке спорта США обычно последняя, в большинстве стран мира не вызывает интереса, однако многие за ней активно следят в странах, где сконцентрировано сообщество нашей языковой Вики (т.е. новость будет как минимум более востребована в качестве новости, нежели НФЛ). В общем, как судить, что важно, а что нет? Если уже это обсуждалось, было бы интересно почитать, чтобы по кругу не поднимать одну и ту же тему. Cathraht (обс.) 14:09, 25 октября 2024 (UTC)

Южная Корея враг Северной

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения3 человека в обсуждении

В Конституцию Северной Кореи внесли положение о том, что Южная Корея является враждебным государством. BilboBeggins (обс.) 06:18, 23 октября 2024 (UTC)

  • Ранее мы публиковали снос символического монумента. Сейчас поменялась официальная политика, больше никакого мирного возвращения. BilboBeggins (обс.) 06:18, 23 октября 2024 (UTC)
  • Является ли это фактическим признанием Юга Севером? Ведь обе Кореи не признают друг друга. Андрій ЯЧ (обс.) 06:43, 23 октября 2024 (UTC)
    • Хороший вопрос. При сносе арки в АИ проходила информация, что власти Кореи изменили политику и признали южнокорейцев враждебным народом, а не "неправильными корейцами". Думаю да ― это можно считать и признанием, в таком ключе. ChimMAG (обс.) 06:58, 23 октября 2024 (UTC)

Мемуары Алексея Навального

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

В 36 странах на 26 языках опубликованы мемуары Алексея Навального. Notem (обс.) 23:21, 22 октября 2024 (UTC)

  • в 21 веке думаю пока только публикация последней книги о гарри поттере и песни льда и огня могут потянуть на топ-новость. ну может еще последняя книга Кинга. здесь, конечно, нет. Акутагава (обс.) 23:46, 22 октября 2024 (UTC)
    • Предложил на ЗЛВ, там наверное книгу Навального возьмут, а тут нет. Тут будем ждать «Ветра зимы» Мартина и/или восьмого Гарри Поттера от Роулинг. Кинга тут тоже не ждем, он много пишет, поводов предлагать его последнюю книгу в новостной шаблон не вижу, разве только он внезапно «Тёмную Башню» решит продолжить. DarkCherry (обс.) 06:19, 23 октября 2024 (UTC)
  • Нет. Аль Пачино тоже опубликовал свои мемуары. Мемуары постоянно выходят. BilboBeggins (обс.) 06:14, 23 октября 2024 (UTC)

Косово в ЦЕАСТ

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад8 сообщений5 человек в обсуждении

Завтра Республика Косово официально вступает в ЦЕАСТ. Она была членом этой организации с 2007 через МООНК, но теперь Косово вступает в неё официально. Андрій ЯЧ (обс.) 20:39, 22 октября 2024 (UTC)

Умер основатель Флибусты

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад7 сообщений7 человек в обсуждении

Умер основатель сайта Флибуста - одной из крупнейших пиратских библиотек. Довольно значимое событие для интернета. Грустный кофеин (обс.) 18:12, 22 октября 2024 (UTC)

Перу 2

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад6 сообщений4 человека в обсуждении

Бывший президент Перу Алехандро Толедо приговорён к 20-ти с половиной годам тюремного заключения по делу о коррупции и отмывании денег ([179]). — Alex fand 15:06, 22 октября 2024 (UTC)

Начался саммит БРИКС в Казани

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад24 сообщения10 человек в обсуждении

22 октября 2024 года начался саммит БРИКС в Казани, крупное событие, ожидаются заявления о расширении организации. Optical Input (обс.) 09:32, 22 октября 2024 (UTC)

  • (−) Против, саммитов проводится много. BilboBeggins (обс.) 10:45, 22 октября 2024 (UTC)
    • Вы можете назвать хотя бы несколько саммитов настолько же крупных, как БРИКС? Мне на ум приходит только G7 и G20. Значимость похожая, о них мы писали на заглавной, насколько я помню. Optical Input (обс.) 11:00, 22 октября 2024 (UTC)
      • Извините, где G7/20, а где — БРИКС? Вас не смущает сама суть клубов стран с наиболее развитыми и развивающимися экономиками, и объединения просто любых стран? БРИКС по значимости уместнее сравнивать с ЕС. Siradan (обс.) 11:25, 22 октября 2024 (UTC)
        • Если вы внимательно посмотрите на состав БРИКС - в нём сейчас наиболее быстрорастущие экономики мира, которые обогнали или уже обгоняют "старые" экономики мира. Впрочем, не думаю, что этот спор нужен в обсуждении кандидатов на заглавную, поэтому предлагаю его закончить. Optical Input (обс.) 11:32, 22 октября 2024 (UTC)
          • "Если вы внимательно посмотрите на состав БРИКС - в нём сейчас наиболее быстрорастущие экономики мира, которые обогнали или уже обгоняют "старые" экономики мира" — Особенно Эфиопия, ага. Siradan (обс.) 12:22, 22 октября 2024 (UTC)
          • У Китая затяжной кризис и торговая война с США и ЕС, РФ вся под санкциями и постепенно превращается в сырьевой придаток Китая. Индия плавно растёт, что вызывает тревогу того же Китая, "друга по Брикс". Так что про "наиболее быстрорастущие экономики мира" это вы погорячились. — Alex fand 13:24, 22 октября 2024 (UTC)
            • Только почему-то МВФ с Вами не согласен ([180]). Могу Вам ответить так же: в Европе затяжной кризис - рост экономики с трудом достигает процента, в США экономика код к году замедляется - а там и до рецессии недалеко. Optical Input (обс.) 14:18, 22 октября 2024 (UTC)
              • Это рост в годовом выражении. Если у вас в 2022-2023 годах всё рухнуло, а в 2024 вы просто ничего не делали, вам уже покажет рост. И да, я не спорю про Европу, в той же Германии зачатки промышленной рецессии. Только это вовсе не значит, что Брикс это успешный успех. В Китае один из крупнейших оттоков капитала за всю историю наблюдений. — Alex fand 14:39, 22 октября 2024 (UTC)
        • Ну ЕС-то тут причём? Сравнение с П7/20... Ну возможно, пока БРИКС был в изначальном составе. Добавление туда всяких Египтов и Иранов с одной стороны размывает идею добавления самых больших развивающихся стран, а с другой (что даже важнее) ― чем больше членов, тем меньше конкретики и действий и больше слов. В данном саммите важно само его наличие и место проведения, чем решения и договорённости, принятые на нём. И это можно оценивать в обе стороны в плане его важности. ChimMAG (обс.) 11:39, 22 октября 2024 (UTC)
          • "Ну ЕС-то тут причём?" — Первое, что приходит на ум, вспоминая политико-экономические объединения. Можете взять что-нибудь мельче по вкусу.
            "В данном саммите важно само его наличие и место проведения, чем решения и договорённости, принятые на нём." — Не вижу важности в данных аспектах. Siradan (обс.) 12:27, 22 октября 2024 (UTC)
            • Не вижу важности в данных аспектах.
              Именно про это и говорю. Из важного пока только сам факт проведения в Казани, но это важно (для некоторых и.о. президентов) в символическом плане, а к самому БРИКС отношения не имеет. ChimMAG (обс.) 17:53, 22 октября 2024 (UTC)
  • БРИКС - клуб про поговорить, никакой реальной интеграции через БРИКС пока нет. когда будет, тогда вернемся к вопросу. G7 в целом аналогично, но просто поболе по весу. — Акутагава (обс.) 13:14, 22 октября 2024 (UTC)
  • Довольно сомнительный сабантуй стран, объединённых идеей "а давайте дружить против Запада". Будут важные решения — можно обсудить, а просто сам саммит — второстепенное событие. — Alex fand 13:27, 22 октября 2024 (UTC)
    • Предлагаю закрепить такое решение в принципе ― сообщать о саммитах типа G7/20/БРИКС/всяких_африканских_стран именно по результатам. Или не сообщать, если значимых результатов не было. ChimMAG (обс.) 17:55, 22 октября 2024 (UTC)
  • Как отмечают в СМИ: CNN называет грядущий саммит крупнейшим международным мероприятием, которое РФ организует с начала войны против Украины.
    И с формулировкой вроде - «в Казани прошел саммит БРИКС - крупнейшее международное мероприятие в России с начала вторжения в Украину» и стоило бы поставить. Так то событие объективно обсуждают, еще и Турцию завтра могут принять в его состав что будет само по себе громким. Грустный кофеин (обс.) 13:48, 23 октября 2024 (UTC)
  • Как будет какой-то результат, будет смысл обсуждать. Хотя однажды, я поискал, саммит БРИКС в долгих висел. AndyVolykhov ↔ 18:31, 23 октября 2024 (UTC)
  • Саммит БРИКС... Саммит стран. официально признавших себя догоняющими? Или саммит стран, которые хотят хоть где то порулить? (у них руление по очереди передаётся) Саммит стран, которые хотят дружить против больших парней? Или саммит стран, которые согласились приехать в Россию? Будем честны: ничего важного на саммите принять не могут. Разве что Турцию, но на что это повлияет? Она как продавала свои дроны на лево и направо так и будет продавать. (−) Против VladimirPF 💙💛 19:16, 23 октября 2024 (UTC)
  • Алжир, Беларуссия, Боливия, Куба, Индонезия, Казахстан, Малайзия, Нигерия, Таиланд, Турция, Уганда, Узбекистан и Вьетнам стали странами-партнерами БРИКС. [181] DarkCherry (обс.) 10:35, 25 октября 2024 (UTC)
    • И что? Грустный кофеин (обс.) 10:40, 25 октября 2024 (UTC)
    • В своё время мы отклонили какое-то событие (то ли вступление нового государства), связанное с союзом африканских государств на том основании, что реальных действий этого союза ноль. Предлагаю на этом основании и не писать про БРИКС, ибо само принятие новых членов не делает эту организацию какой-то живой в плане решений значимости и прочего. Сейчас она пустая, ничего важного на ней приниматься не может, да и, наверное, невозможно. Раньше поговаривали про введение внутренней валюты или расчётов, но в итоге это всё дальше разговоров о том, что бы хорошо бы начать разговаривать про это не пошло. ChimMAG (обс.) 09:51, 26 октября 2024 (UTC)

Молдова

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад22 сообщения8 человек в обсуждении

В Молдове прошел референдум по членству в Европейском союзе. С небольшим перевесом победили сторонники Евросоюза. Clamdebut (обс.) 04:32, 22 октября 2024 (UTC)

Референдум прошел, а второй тур еще нескоро. Считаю, что резонно давать новости по мере поступления. Clamdebut (обс.) 05:32, 22 октября 2024 (UTC)
  • Две новости про Молдову подряд почти - не жирно ли будет? С учётом того, что обе - про выборы. На мой взгляд новость о референдуме не горит. И через две недели она будет актуальна и правильно было бы написать о итогах двух выборов в одной новости. Optical Input (обс.) 06:58, 22 октября 2024 (UTC)
  • Если на президентских выборах победит Санду, то стоит ли давать новость? Страна маленькая, ничего принципиально не поменяется. Лучше сейчас дать про референдум, а про выборы - только если будет что-то нетривиальное. — Igor Borisenko (обс.) 09:39, 22 октября 2024 (UTC)
  • Публикация новостей на заглавную решается не так. Про Украину, Израиль, Россию у нас зачастую появляется несколько новостей подряд.
  • Результаты референдума сейчас, публиковать нужно сейчас. BilboBeggins (обс.) 10:49, 22 октября 2024 (UTC)
  • А если бы референдум проводился в другую дату, то что — только одну новость опубликовали бы? Не жирно, тем более с учётом того, что за 12 дней анонс о референдуме скорее всего утонет. Siradan (обс.) 12:31, 22 октября 2024 (UTC)
  • За, новость о внесении в Конституцию страны прозападного курса достойна заглавной.
  • Это был очень важный референдум. BilboBeggins (обс.) 10:47, 22 октября 2024 (UTC)
  • Референдум важный. Откладывать результаты до выборов президента нет смысла, так как это в целом параллельные голосования. ChimMAG (обс.) 11:40, 22 октября 2024 (UTC)
  • Не понимаю логики ждать второго тура, чтобы публиковать анонс о референдуме — это два независимых события, у которых лишь наложились сроки проведения. Siradan (обс.) 12:32, 22 октября 2024 (UTC)
    • Два независимых события? Ещё скажите "случайное совпадение" что его проводили в один день с первым туром выборов. Референдум по закреплению пожелания вступить в ЕС в конституции страны это часть выборной программы кандидатов в президенты. Это один единый электоральный процесс, и пока известна только половина результата. DarkCherry (обс.) 18:07, 22 октября 2024 (UTC)
      • Это ваша личная интерпретация, с реальной процедурой организации голосований не имеющая ничего общего. Совпадения, разумеется, нет, и объяснений можно найти гору, начиная от экономии бюджета на проведении голосований в один день. Siradan (обс.) 18:47, 22 октября 2024 (UTC)
        • Был бы это референдум о реальном вступлении в ЕС, то конечно можно было написать и отдельно, а тут лишь символическое занесение пожелания вступить в конституцию. Такое вполне может подождать до второго тура, не так долго осталось. DarkCherry (обс.) 19:05, 22 октября 2024 (UTC)
          • Возвращаемся к пункту 1: это два самостоятельных события. Либо мы определяем, что референдум незначим для анонса, либо он значим и публикуется сейчас. Siradan (обс.) 19:07, 22 октября 2024 (UTC)
            • Это не совсем два самостоятельных события. Референдум важная часть предвыборной программы Санду[182][183]. DarkCherry (обс.) 19:36, 22 октября 2024 (UTC)
              • Теперь возвращаемся к пункту 2: это ваша личная интерпретация процесса организации волеизъявления, и пока что я не увидел ни одного источника для её подкрепления. Siradan (обс.) 19:47, 22 октября 2024 (UTC)
              • Украина ― важная часть предвыборной программы Трампа и Харрис. Означает ли это, что новости по Украине мы не будем писать до конца выборов?
                То, что референдум важная часть предвыборной программы Санду никак не означает, что референдум по изменению конституции не значим в отрыве от этой программы. Более того, тут скорее сама Санду всего лишь ответ на запрос части общества на более тесную интеграцию в Европу, то есть именно этот вопрос более приоритетен, а не конкретно её кандидатура. ChimMAG (обс.) 06:35, 23 октября 2024 (UTC)
                • Для американских выборов Украина это малозначительный третьестепенный вопрос. Конечно Трамп остановит войну, правда не сразу на следующий день после своего избрания, ожидающегося через две недели, а где-нибудь в 2025 году, но это негуща и оффтоп. DarkCherry (обс.) 07:52, 23 октября 2024 (UTC)
                  • Ага, настолько неважный фоактор, что Трамп выбрал себе в вице-президенты человека, который высказывается против предоставления военной помощи Украине. Есть информация, что речи Вэнса понравились окружению Трампа, и что его даже из-за этого выбрали. Что очень вероятно, потому что там были гораздо более известные и весомые в политике кандидаты.
                  • Украина самый важный фактор выборов. BilboBeggins (обс.) 10:41, 23 октября 2024 (UTC)
  • (+) За помнится, нынешняя война началась с того, что украинцы решили пойти в Евросоюз. VladimirPF 💙💛 19:18, 23 октября 2024 (UTC)
  • Есть консенсус за публикацию сейчас. Среди аргументов за публикацию достаточно большая разница по времени между референдумом и вторым туром, настолько, что новость может уйти из шаблона, значимость референдума, самостоятельность референдумом и голосования на выборах президента, а также последствия европейского выбора для постсоветских стран.
  • Аргумент против — две новости из одной страны, но такое происходит.
  • Точка зрения, что референдум часть предвыборной кампании не была поддержана. BilboBeggins (обс.) 21:57, 24 октября 2024 (UTC)
    • Коли не смогли неделю потерпеть, то тогда про переизбрание Садну отдельно писать не будем в соответствии с предложением коллеги Igor Borisenko. DarkCherry (обс.) 22:11, 24 октября 2024 (UTC)

Число Мерсенна

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад9 сообщений6 человек в обсуждении

Обнаружено новое число Мерсенна! [184] DarkCherry (обс.) 19:53, 21 октября 2024 (UTC)

Воины Кима в российско-украинской войне

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад21 сообщение7 человек в обсуждении

Тут два вопроса. значим ли сам факт прямого участия солдат КНДР в конфликте? что можно считать подтверждением факта участия? То, что уже участвуют или близко к тому - почти без сомнений уже. статья пока довольно жидкая КНДР и вторжение России на Украину — Акутагава (обс.) 13:46, 21 октября 2024 (UTC)

  • Факт в случае подтверждения будет явно значим, потому что это будет означать полноценное вступление нового государства в войну, чего не было, собственно, с самого начала российского вторжения. Siradan (обс.) 21:23, 21 октября 2024 (UTC)
  • Явным подтверждением будут предъявленные пленные северокорейцы. Ну, либо официальные заявления России и/или Северной Кореи. Сайга (обс.) 05:14, 22 октября 2024 (UTC)
  • Как-то пока что участие (или не участие) выглядит как набросы, причём с обеих сторон. Вполне может оказаться просто обучением. Optical Input (обс.) 07:08, 22 октября 2024 (UTC)
    • Если это просто обучение, то почему их нельзя было обучать в Северной Корее? Почему надо было вывозить из самой закрытой страны мира тысячи элитных бойцов и рисковать тем, что они могут увидеть, как живут в других странах? BilboBeggins (обс.) 10:42, 22 октября 2024 (UTC)
      • Это пока лишь Ваши догадки. Почему надо было вывозить Украинских рекрутов в Германию, США, Британию? В общем, пока спекулировать на эту тему смысла нет. Будут АИ - будет и новость. Или не будет. Optical Input (обс.) 10:55, 22 октября 2024 (UTC)
        • Разница в том, что Украина воюет, а Корея нет. С какой целью их обучают в другой стране, которая, я напомню, является стороной военного конфликта? В командировку их отправляют что ли? А почему тогда никого из Северной Кореи не отправляют в командировки?
        • Это не спекуляции, это здравый смысл. BilboBeggins (обс.) 14:14, 22 октября 2024 (UTC)
  • "значим ли сам факт прямого участия солдат КНДР в конфликте?"
  • Да, значим. BilboBeggins (обс.) 10:43, 22 октября 2024 (UTC)
  • Событие значимо, но к какому моменту его привязать? К какой дате? Ну и какие доказательства должны появиться для верификации? Хотя, с другой стороны, сама информации о событии наделало такого шума, последствия как круги на воде уже пошли сами по себе, что непосредственное физическое участие уже не важно ― событие уже влияет на повестку, даже если его на самом деле и нет. ChimMAG (обс.) 11:54, 22 октября 2024 (UTC)
    • "Событие уже влияет на повестку, даже если его на самом деле и нет." Для публикации такой подход не работает. DarkCherry (обс.) 18:44, 22 октября 2024 (UTC)
      • Почему? Очень даже. Любое событие в первую очередь важно не самим происшествием, а реакцией общества/властей на него. Вот возьмите Уотергейт ― он стал таким символом именно благодаря реакции общества на него, когда как гораздо больше расследования, проколы спецслужб и прочее в России такой реакции не вызывают. А помните пробирку Колина Пауэла? Она оказалась ложью, но она повлияла на весь мир. И таких примеров много. ChimMAG (обс.) 19:16, 22 октября 2024 (UTC)
        • В этой истории слишком много непонятного и неизвестного. Такое не годится для новости, по крайней мере пока. Надо подождать появления 100% доказательств участия корейцев в боевых действиях. DarkCherry (обс.) 19:34, 22 октября 2024 (UTC)
          • Нет ничего непонятного. Рабы чучхе тренируются в России, чтобы потом за еду отправиться воевать в Украину.
          • Уже и США подтвердили [185]. BilboBeggins (обс.) 20:04, 23 октября 2024 (UTC)
            • Уважаемый User:Optical Input, Боевые рабы чучхе — это название организации, рабы чучхе — это встречается в АИ. BilboBeggins (обс.) 15:29, 24 октября 2024 (UTC)
              • Пожалуйста, АИ. Причём на название организации - тоже. Пока я вижу тут лишь уничижительное отношение к народности с Вашей стороны. "Воевать за еду" тоже относится к неэтичному поведению, кстати. Optical Input (обс.) 16:03, 24 октября 2024 (UTC)
                • Переход на чью личность? Я надеюсь, не на личность Ким Чен Ына?
                • Я не знаю, мне сейчас надо доказывать, что в Северной Корее нищета и голод и что там диктатура? Что там за просмотр сериалов приговаривают 16-летних подростков к 12 годам тяжёлого труда [186], а за прослушивание K Pop казнят[187]? Положение дел в Северной Корее, тяжелейшие условия жителей хорошо известно. Как можно назвать тогда ситуацию там?
                • На этой странице мне хамили, неоднократно переходили на мою личность, а я перехожу рамки приличий? BilboBeggins (обс.) 21:37, 24 октября 2024 (UTC)
  • Подтвердило США, можно публиковать. BilboBeggins (обс.) 19:53, 23 октября 2024 (UTC)

Фетхуллах Гюлен

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад9 сообщений8 человек в обсуждении

СМИ пишут, что умер Фетхуллах Гюлен. Именно с ним турецкие власти связывали попытку переворота 2016 года. Грустный кофеин (обс.) 06:43, 21 октября 2024 (UTC)

  • За, важная фигура дляТурции, может быть вторая важная для страны в ХХI веке.
  • Гюлена сравнивали с Троцким, для Эрдогана он настолько угроза номер один, что он требовал его экстрадиции из США. Известный проповедник и религиозный деятель. BilboBeggins (обс.) 07:17, 21 октября 2024 (UTC)
  • Для Турции значим, а в мировом масштабе нет. (−) Против DarkCherry (обс.) 07:56, 21 октября 2024 (UTC)
  • Это фигура не мирового масштаба и известности на момент смерти. 10 лет назад, когда включался в топ-100 влиятельных людей мира, еще можно было подумать (даже с учетом смерти от естественных причин), но сейчас это уже эхо из прошлого, который только для Турции оставался фигурой. (−) Против. — Акутагава (обс.) 13:25, 21 октября 2024 (UTC)
  • Будь это на тот момент, когда он входил в топ-100 или в 2016 году, когда была попытка переворота - наверняка сам был бы за. Спустя 8 лет после попытки переворота он давно превратился в маргинала-пенсионера даже среди своих, типа того кем стали Позняк или Шушкевич в среде белорусской оппозиции. (−) Против Ogastos (обс.) 14:17, 21 октября 2024 (UTC)
  • (+) За ― значимость со временем не утрачивается. Кроме того, мы размещали новости про Навального и не только ― а можно назвать Гюлена турецким Навальным? В какой-то мере, наверное да, только он не вернулся в тюрьму. На лицо системное искажение в размещении новостей. Не находите? ChimMAG (обс.) 11:57, 22 октября 2024 (UTC)
    • естественные причины. с такой логикой надо писать про смерти вообще всех лидеров на пенсии более менее крупных государств. как минимум Акутагава (обс.) 23:50, 22 октября 2024 (UTC)
  • Масштаб фигуры не тот. — Полиционер (обс.) 20:32, 22 октября 2024 (UTC)

Перу

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Насилие банд. Уже какое-то время чрезвычайное положение в стране. [188] семь человек за 12 часов, учитель убит при присутствии учеников. BilboBeggins (обс.) 12:41, 20 октября 2024 (UTC)

Конец света на Кубе

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад7 сообщений4 человека в обсуждении

На Кубе два раза за неделю пропала электроэнергия. Надвигается ураган, так что всё серьёзно[189]. BilboBeggins (обс.) 12:39, 20 октября 2024 (UTC)

Референдум и выборы

править
Последнее сообщение: 4 месяца назад11 сообщений5 человек в обсуждении

Референдум по членству в Европейском союзе в Республике Молдова и Выборы президента Молдавии (2024).--Сентинел (обс.) 07:09, 20 октября 2024 (UTC)

Синвар

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад11 сообщений7 человек в обсуждении

В результате удара по Газе погиб лидер ХАМАС Яхья Синвар. Андрій ЯЧ (обс.) 14:14, 17 октября 2024 (UTC)

Египет

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад10 сообщений8 человек в обсуждении

В Египте официально открылся для посетителей Большой Египетский музей — крупнейший археологический музей мира. — Alex fand 09:42, 17 октября 2024 (UTC)

Взрыв бензовоза в Нигерии

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад12 сообщений6 человек в обсуждении

ДТП в Африке даже с приличным количеством жертв мы часто пропускаем, но тут более 150 погибших[англ.]. Мировые СМИ уровня NYT отписались. — Сайга (обс.) 09:15, 17 октября 2024 (UTC)

  • (+) За ого! Правда кенийцы пишут про минимум 147, но не принципиально: надо публиковать VladimirPF 💙💛 10:07, 17 октября 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь ― я всё понимаю про 150 погибших, но это стало именно такой рутиной. Очередная как под копирку трагедия, когда людям плевать на свои же жизни. Безумие глупцов... ChimMAG (обс.) 10:37, 17 октября 2024 (UTC)
    • Тут не их вина, а беда - беднейшие страны, люди пытаются хоть как-то получить ресурсы для выживания, рискуя жизнью. Данный же случай, похоже, займет первое место по числу жертв среди подобных инцидентов. Последний такой случай был в 2021 году в Сьерра-Леоне, тогда погибли 154 человека, а здесь уже 153 и число будет расти, от ожогов часто умирают не сразу. Сайга (обс.) 10:52, 17 октября 2024 (UTC)
      • Не далее как в этом году в Африке было нечто подобное, я предлагал тогда опубликовать.
      • И в Дагестане был взрыв на автозаправке, кажется, прошлым летом.
      • Но сейчас больше жертв BilboBeggins (обс.) 13:29, 17 октября 2024 (UTC)
    • Безумие глупцов...
      Гм, я помню конец 80-х - очереди, давка за товарами и продуктами, номерки написанные на руке - тоже безумство глупцов? VladimirPF 💙💛 13:19, 17 октября 2024 (UTC)
      • Разница в том, что люди берут бензин после аварии, хотя в любую минуту он может воспламениться или может бабахнуть. Ну сколько они наберут того бензина, на какую стоимость он потянет?
      • Очередь за продуктами это немного другое. То, что "союз нерушимый" закончился нехваткой товаров, это вина его политического руководства. BilboBeggins (обс.) 13:34, 17 октября 2024 (UTC)
        • Причём она часто металлическими ломами взламывают цистерны. Если бить металлом о металл посреди луж бензина ― что же может пойти не так? ChimMAG (обс.) 15:10, 17 октября 2024 (UTC)
        • Это и близко не тот уровень нищеты, что в описываемых африканских странах. Люди в среднем, глобально, примерно везде одинаково умны или глупы; то, что упавшие бензовозы расхищают только в Африке - говорит о том, что в Африке бензин гораздо ценнее, дороже, чем в любом другом регионе мира. Думаю, если бы бензин у нас стоил как какой-нибудь унобтаниум и бензовоз упал бы в нашей глубинке - наши бы тоже ломами вскрывали, ведь у нас в некоторых регионах десятилетиями делают врезки в газовые (и нефтяные?) трубы, что где-то близко по опасности. MBH 16:31, 17 октября 2024 (UTC)
  • За, много жертв. BilboBeggins (обс.) 13:27, 17 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Хоть обстоятельства и не самые оригинальные, но всё же более 150 погибших это примечательно даже для рисковых африканских расхитителей бензовозов. DarkCherry (обс.) 01:20, 18 октября 2024 (UTC)

Европа Клипер

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Состоялся запуск миссии НАСА Europa Clipper по изучению возможных условий для жизни на спутнике Юпитера — Европы[191]. DarkCherry (обс.) 16:48, 14 октября 2024 (UTC)

Рекорд в марафоне

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Рут Чепнгетич улучшила мировой рекорд в женском марафоне на две минуты и стала первой женщиной, пробежавшей марафон менее чем за 2 часа 10 минут. Рекорд был установлен в Чикаго [192]. BilboBeggins (обс.) 21:53, 13 октября 2024 (UTC)

Бетербиев

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Артур Бетербиев победил Дмитрия Бивола и стал первым за 21 год абсолютным чемпионом мира по боксу в полутяжёлом весе. Эта победа по логике не менее значима, чем победа Усика над Фьюри. Андрій ЯЧ (обс.) 09:57, 13 октября 2024 (UTC)

Президент Камеруна

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Не появлялся на публике больше месяца. Известно, что он болен. [194] Ходят слухи о смерти. [195] Ему самому 91 год, так что... BilboBeggins (обс.) 09:49, 10 октября 2024 (UTC)

  • Так что подождём официальных заявлений и не будем основываться на слухах) С уважением, Dan Watcher 32, 10:05, 10 октября 2024 (UTC)
  • В случае смерти — безусловно добавить. Но только если смерть будет официально подтверждена, не раньше. Ogastos (обс.) 13:34, 10 октября 2024 (UTC)
  • Правительство пока не подтверждает. Но поддержу предложение, если вдруг Камерун будут ждать досрочные выборы.   JJP |@  17:45, 10 октября 2024 (UTC)

Ураган Милтон

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Надвигается на Америку. По параметрам даже на ураган 6-ой категории мог бы потянуть, будь таковая. Недавняя Хелен гораздо слабее, хотя самый разрушительный после Катрины. — Fugitive from New York (обс.) 19:02, 9 октября 2024 (UTC)

  • Насколько мне известно, он ещё не дошёл до Америки. Пока только предупреждения и возможность эвакуации 5,5 млн человек. Как будут данные по погибших, или пострадавших, тогда можно будет публиковать, а пока это так называемая «строка в будущее». С уважением, Dan Watcher 32, 19:07, 9 октября 2024 (UTC)
  • Солидарен с коллегой выше: стоит иметь ввиду, но пока не о чем писать. Siradan (обс.) 19:32, 9 октября 2024 (UTC)
  • До Флориды дошел, но сильно ослаб, хотя и остаётся очень опасен. Подождем развития событий. Сайга (обс.) 04:57, 10 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Ураган прошел, не так сильный как ожидался, но всё же есть 27+ погибших, ущерб на 30+ миллиардов $ и много обсуждения в СМИ. DarkCherry (обс.) 13:08, 14 октября 2024 (UTC)

Референдум о строительстве АЭС в Казахстане

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад8 сообщений5 человек в обсуждении

В Казахстане состоялся референдум по использованию атомной энергии, 71% проголосовавших одобрили строительство первой в стране атомной электростанции[196]. DarkCherry (обс.) 16:54, 8 октября 2024 (UTC)

  • Сугубо локальная история. В Швейцарии Референдумы проходят каждый год пачками. И? Какое-то важнейшее решение? Строительство электростанции. ChimMAG (обс.) 04:04, 9 октября 2024 (UTC)
  • Тоже не вижу значимости, прошёл ну и прошёл, как построят первую АЭС — можно будет обсудить. — Alex fand 06:59, 9 октября 2024 (UTC)
  • Учитывая тот факт, что Казахстан - не самая образцовая демократия в мире, то референдумы на которых победила продвигаемая властью позиция в этой стране - абсолютно ожидаемый и заурядный результат. Грустный кофеин (обс.) 11:27, 9 октября 2024 (UTC)
    • Причём люди в целом не против были, но после явных вбросов и иных скандалов результат не вызывает доверия. Как минимум его проценты. ChimMAG (обс.) 11:41, 9 октября 2024 (UTC)
  • Предложил, так как мне показался интересным сам факт проведения референдума по этой теме, он в своем роде уникальный. Но раз никто не хочет, значит не надо. DarkCherry (обс.) 13:29, 9 октября 2024 (UTC)
  • Статья Референдум о строительстве АЭС в Казахстане как-то совсем не разъясняет интерес к этому референдуму, ограничиваясь одной фразой «опасения отдельных граждан понятны, учитывая трагическое наследие Семипалатинского ядерного полигона». Викизавр (обс.) 16:28, 13 октября 2024 (UTC)

Блокировка Discord в России

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад7 сообщений6 человек в обсуждении

Роскомнадзор заблокировал мессенджер Discord на территории РФ.[197] — С уважением, 𝕞𝕒𝕜𝕤𝕚𝕞𝕜𝕙𝕧𝕠𝕪. 16:15, 8 октября 2024 (UTC)

«Монетная неделя»

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

ЦБ России организовал «Монетную неделю». — 109.252.45.187 21:40, 7 октября 2024 (UTC)

Гера

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад6 сообщений5 человек в обсуждении

Состоялся запуск межпланетной станции ЕКА Гера для исследования околоземного астероида Дидим. — Сайга (обс.) 20:38, 7 октября 2024 (UTC)

  • Против: с одной стороны запуск очередного спутника для изучения астероида - не такое уж и частое событие, с другой - это очередной спутник для изучения астероида. Значимость самого факта запуска не больше, чем значимость любого другого запуска спутника. Всё же это не Розетта или Джеймс Уэбб. Optical Input (обс.) 07:26, 8 октября 2024 (UTC)
    • Запуски АМС мы традиционно освещаем, значимость у них всяко выше, чем у рандомного спутника. Сайга (обс.) 08:58, 8 октября 2024 (UTC)
    • Каждый спутник такого рода ― это штучное изделие, а отличие от тысяч спутников связи. А вся миссия ― это годы (иногда и десятилетия) работы отдельной команды учёных и инженеров. И эта миссия короткая, она начнёт свою работу "всего лишь" через два года. Однозначно (+) За публикацию. ChimMAG (обс.) 11:59, 8 октября 2024 (UTC)
  • Однозначно за. Аппараты для исследований Солнечной системы запускают нечасто, значимости для текущих событий уж точно хватит. Sneeuwschaap (обс.) 12:13, 8 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 20:23, 8 октября 2024 (UTC)

Комета C/2023 A3 Tsuchinshan-ATLAS

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад8 сообщений2 человека в обсуждении

Яркая комета 24-го года. — Эта реплика добавлена с IP 188.163.90.7 (о)

  • Пока с яркостью все не очень понятно, по факту будет видно, стоит оно публикации, или нет. — Сайга (обс.) 11:21, 8 октября 2024 (UTC)
    • Вроде это самая яркая комета последние за 13 лет. Наилучшие условия видимости в Северном полушарии начнутся 12 октября и продлятся 2-3 недели. Комета будет видна на вечернем небе около часа после захода Солнца (с 18:30 по местному времени) над западной частью горизонта. На это время астрономы прогнозируют ее блеск около -2 звездной величины, поэтому рассмотреть комету можно будет даже в ярком свете навигационных сумерек невооруженным глазом. [198]. DarkCherry (обс.) 15:04, 10 октября 2024 (UTC)
      • Ну вот когда и если станет самой яркой - тогда и напишем. Яркость комет вообще плохо прогнозируется. Пока что особого ажиотажа нет - насколько я понял, чтобы ее увидеть невооруженным взглядом, нужно постараться. Помню, наблюдал комету Хейла-Боппа просто с балкона в Москве - зрелище потрясающее было, да. И ажиотаж был очень большой. Сайга (обс.) 15:39, 10 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:40, 14 октября 2024 (UTC)

Выборы в Тунисе

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад15 сообщений5 человек в обсуждении

В воскресение проходят. Предлагаю в случае победы Каис Саида результаты не давать, так как победил автократ и тут нет ничего достойного внимания, а в случае иного результата дать его. ChimMAG (обс.) 17:27, 6 октября 2024 (UTC)

  • Я предлагаю дать результаты в любом случае. BilboBeggins (обс.) 06:37, 7 октября 2024 (UTC)
    • Выборы сопровождались большими скандалами, посадками кандидатов и прочее. В этом ключе да, можно и дать. ChimMAG (обс.) 08:45, 7 октября 2024 (UTC)
    • Тунис слишком мелкая страна, про переизбрание не надо. DarkCherry (обс.) 12:31, 7 октября 2024 (UTC)
      • Ещё раз ― размер страны значение не имеет, важны другие факторы ChimMAG (обс.) 16:50, 7 октября 2024 (UTC)
        • Важны все факторы, в том числе и размер страны. Никакой интриги тут и в помине не было. О дежурном продлении полномочий нет никакого смысла писать. DarkCherry (обс.) 18:52, 7 октября 2024 (UTC)
          • Почему про Россию мы писали? Может потому, что избарательная компания сопровождалась невиданными скандалами? Дунцова, Надеждин, Даванков, очереди и прочее-прочее. И там было примерно такое же бурление. У нас было всё явнее, что другого исхода не будет, однако не значит, что все выборы и вся политическая движуха не были значимы в википедийном смысле (про всё остальное молчу). А там были схожие страсти. Мы вроде бы не российская энциклопедия, да? ChimMAG (обс.) 19:02, 7 октября 2024 (UTC)
            • Нет, про мы Россию писали вовсе не из-за "невиданных скандалов", а потому что страна играет заметную роль в мировой политике и соответственно выборы главы государства в ней важны, даже если их результат заранее был всем известен. DarkCherry (обс.) 19:34, 7 октября 2024 (UTC)
              • Выборы без выбора не интересны никому. Ценность новости без новости нулевая. А Россия ― это 1,8% мирового ВВП. Причём в основном ресурсная. Ну такое себе... ChimMAG (обс.) 19:55, 7 октября 2024 (UTC)
      • Жто единственная страна,гда Арабская весна прошла нормально и завершилась следованием демократическим процедурам. BilboBeggins (обс.) 17:23, 7 октября 2024 (UTC)

Нобелевская неделя

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад10 сообщений2 человека в обсуждении

На следующей неделе будут объявлять нобелевских лауреатов[200].
7 октября по медицине, 8 — по физике, 9 — по химии, 10 — по литературе, 11 — мира, а 14 — по экономике. DarkCherry (обс.) 02:01, 6 октября 2024 (UTC)

Медицина

править

Нобелевская премия по физиологии или медицине присуждена Гэри Равкану и Виктору Эмбросу за открытие МикроРНК.

Физика

править

Нобелевская премия по физике присуждена Джону Хопфилду и Джеффри Хинтону за фундаментальные открытия в области машинного обучения с помощью искусственных нейронных сетей.

Химия

править

Нобелевская премия по химии присуждена Бейкер, Дэвиду Бейкеру за вычислительный дизайн белков, а Демису Хассабису и Джону Джамперу за предсказание их структуры.

Литература

править

Нобелевская премия по литературе присуждена Хан Ган за «насыщенную поэтическую прозу, которая противостоит историческим травмам и раскрывает хрупкость человеческой жизни».

Мир

править

Нобелевская премия мира присуждена Nihon Hidankyo[англ.]* за усилия по достижению мира, свободного от ядерного оружия, и за демонстрацию свидетельств того, что ядерное оружие никогда не должно быть использовано снова.

См., например [[201]] (курсив мой): Japanese grassroots organisation Nihon Hidankyo won the prize. Clamdebut (обс.) 11:01, 11 октября 2024 (UTC) (UTC)

  • От уточнения смысл особо не изменится, формулировка и без этого достаточно длинная, но если кто всё же добавит, то на здоровье. DarkCherry (обс.) 11:05, 11 октября 2024 (UTC)

Экономика

править

Премия по экономике памяти Альфреда Нобеля присуждена Дарону Аджемоглу, Саймону Джонсону и Джеймсу Робинсону за исследования формирования институций и их влияния на благосостояние.

Наводнения и оползни в Боснии и Герцеговине

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений4 человека в обсуждении

📍 «Около 25 человек погибло в результате наводнений и оползней[англ.] в Боснии и Герцеговине» С уважением, Dan Watcher 32, 21:56, 5 октября 2024 (UTC)

  • По данным BBC ― 18 человек... Да и недавно была новость про наводнения в центральной Европе. Это не продолжение того же события? ChimMAG (обс.) 17:51, 6 октября 2024 (UTC)
    • По крайней мере, в самой статье нет информации о связи этих событий. Наводнения в Европе случились из-за циклона «Борис», в Боснии и Герцеговине из-за образования реки над Адриатическим морем.
  • CNN — по меньшей мере 21 человек погиб [202].
С уважением, Dan Watcher 32, 18:30, 6 октября 2024 (UTC)

Преемник Насраллы того

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений5 человек в обсуждении

Можно добавить в новость про Насраллу и поднять ее. Сафи ад-Дин, Хашим — Акутагава (обс.) 18:27, 5 октября 2024 (UTC)

  • За то, чтобы добавить и поднять новость. BilboBeggins (обс.) 08:31, 6 октября 2024 (UTC)
    • (−) Противу: он не был официально назначен. Новость поднимать точно не стоит, так как основная новость в гибели Насраллы. И про дате именно этого события и надо ориентироваться в месте новости в ленте. Сейчас, как я понимаю, преемника нет, а если будет, то в теории это отдельная новость (тут уже по временному разрыву "Король умер! Да здравствует король!" не проходит). Хотя скорее всего эта новость с преемником тоже не пройдёт как отдельная новость. ChimMAG (обс.) 09:02, 6 октября 2024 (UTC)
  • Его официально так и не успели утвердить. Если и добавлять, то без поднятия.

«...;несколькими днями позже также был убит[англ.] его преемник Хашим Сафи ад-Дин.» DarkCherry (обс.) 18:55, 5 октября 2024 (UTC)

  • 1. Его не утвердили, насколько я понимаю 2. Официально смерть не подтверждена 3. В отличие от Насраллы, он малоизвестен. В общем, на заглавную не тянет. Сайга (обс.) 19:00, 5 октября 2024 (UTC)

Авиаудары по Йемену

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Британия и США нанесли серию авиационных ударов по городам Сана и Ходейда в Йемене. — 109.252.47.115 16:31, 4 октября 2024 (UTC)

Британская Территория в Индийском Океане

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад8 сообщений4 человека в обсуждении

Великобритания согласилась передать суверенитет на заморскую территорию в Индийском океане Маврикию. [203]. DarkCherry (обс.) 12:57, 3 октября 2024 (UTC)

Diddy

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения3 человека в обсуждении

Популярный американский рэпер и продюссер Diddy был обвинён в сексуальных домогательствах, торговле людьми, педофилии, рэкете, убийствах, вовлечении в проституции и организации секс-вечеринок с наркотиками, которые посещали известные звёзды голливуда. Нейроманьяк (обс.) 09:42, 3 октября 2024 (UTC)

Ракетный удар Ирана по Израилю

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад19 сообщений9 человек в обсуждении

Иран нанес массированный ракетный удар по Израилю, это безусловно главная мировая новость на данный момент. Сайга (обс.) 07:24, 2 октября 2024 (UTC)

  • За публикацию. К сожалению, сейчас такие вещи происходят в мире. BilboBeggins (обс.) 08:23, 2 октября 2024 (UTC)
  • За, возможно имеет смысл объединить эту новость вместе с новостью про наземное вторжение в Ливан, так как сделали в енвики (Amid escalating tensions in the Middle East, Israel invades Lebanon and Iran launches missiles against Israel.). Что-то вроде:

«Эскалация напряженности на Ближнем Востоке: Израиль вторгся[англ.] в Ливан, а Иран нанёс массированный ракетный удар по Израилю.»

P.S. Вообще статья про наземную операцию должна называться Вторжение Израиля в Ливан (2024), но сейчас это название используется как перенаправление на бомбардировки Ливана, пока не понятно, то ли у нас будет одна или то ли две статьи про Ливанскую Войну. Если одна общая, то тогда вместо красной ссылки на енвики, надо дать синюю ссылку на раздел, а саму статью переименовать. DarkCherry (обс.) 11:03, 2 октября 2024 (UTC)
  • итоги удара пока похоже околонулевые, очередная символическая акция от КСИР. если не приведет к эскалации, то значимость только медийная. — Акутагава (обс.) 15:51, 2 октября 2024 (UTC)
    • Да, эффект от атаки около нуля, но все же это довольно обсуждаемое событие. А в комплекте с вторжением в Ливан вообще тема №1, будет странно если про это не написать. DarkCherry (обс.) 16:36, 2 октября 2024 (UTC)
  • МИД Израиля объявил генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша персоной нон-грата. — Акутагава (обс.) 15:16, 2 октября 2024 (UTC)
    • Ну эта новость как раз значения не имеет. ChimMAG (обс.) 15:21, 2 октября 2024 (UTC)
    • За, против ООН до этого момента не шел никто, тем более на таком уровне. 176.59.170.175 06:04, 3 октября 2024 (UTC)
      • Это не против ООН, это скорее показатель отношения к ООН только как к выражателям озабоченности, не более. ООН всё более скатывается до уровня Лиги Наций. Сама история исключительно популистская. ChimMAG (обс.) 06:40, 3 октября 2024 (UTC)
        • ООН всегда таким был. Лига Наций и та была полезнее! Ну и если Нон-грат для Гутерриша - это не акция против ООН, то против кого? Португалии, гражданином и экс-премьером которой он является? 95.221.162.24 08:03, 3 октября 2024 (UTC)
          • Это событие ровно из той же серии, что и запрет въезда в Россию высокопоставленным иностранцам и всякие санкции против них ― болтовня ради болтовни. Никакого реального значения эта ерунда не имеет. В отличии, кстати, от ордера на одного лысого уголовника, который долго потом в бункере прятался и лишь последнее время стал высовываться из него. ChimMAG (обс.) 10:49, 3 октября 2024 (UTC)
            • Этот ордер - не что иное, как приглашение "одного лысого уголовника" погостить и семьи Оранских, на случай, если его турнут из страны. Но не переживайте - мы его не выпустим. 95.221.162.24 22:30, 5 октября 2024 (UTC)
  • Иран нанёс удар по израильской пустыне стоимостью более 300 миллионов долларов, в результате которого был ликвидирован один палестинский рабочий. 176.59.54.201 06:08, 3 октября 2024 (UTC)
    • Если серьёзно - надо писать про теракт в трамвае, а не про это шоу фейерверков. Там погибло наверно больше людей 176.59.57.244 06:09, 3 октября 2024 (UTC)
      • Довольно мелкий теракт по современным реалиям. Я понимаю, что реалии безумные, но уж извините: до чего скатились, то и имеем. ChimMAG (обс.) 06:38, 3 октября 2024 (UTC)
    • Судя по свежим спутниковым снимкам авиабазы Неватим, там как минимум четыре попадания, в том числе одно в ангар. Сайга (обс.) 08:08, 3 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Хоть эффект от удара крайне слабый, но сам факт пуска Ираном сотен ракет по Израилю это пока ещё не рутина. Это одна из главный новостей недели, широко освещавшаяся во всех мировых СМИ. Очевидно, что событие не останется без последствий. Про вторжение в Ливан тоже сюда добавил.

Президент Мексики

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Клаудия Шейнбаум вступила в должность президента Мексики, став первой в истории женщиной на этом посту.--Сентинел (обс.) 00:38, 2 октября 2024 (UTC)

Велоспорт

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Словенец Тадей Погачар стал обладателем Тройной короны. Раньше этого достижения добивались всего два раза в 1974 и 1987 году. Ссылки. — GAN (обс.) 17:49, 1 октября 2024 (UTC)

Марк Рютте стал новым генеральным секретарём НАТО

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Марк Рютте стал новым генеральным секретарём НАТО. Грустный кофеин (обс.) 08:36, 1 октября 2024 (UTC)

Нашли нового Пикассо

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад11 сообщений8 человек в обсуждении

Эксперты утверждают, что найденная картина написана Пикассо [205]. BilboBeggins (обс.) 05:39, 1 октября 2024 (UTC)

(!) Комментарий: Тем временем картину предположительного Пикассо увезли в Париж для аутентификации[206]. Если пройдет проверку и подлинность находки подтвердится, то эта тема обязательно снова всплывет в СМИ, а там глядишь и статья про неё появится. DarkCherry (обс.) 15:01, 6 октября 2024 (UTC)

Израильское вторжение в Ливан

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад13 сообщений8 человек в обсуждении

Главная новость дня: "Израиль начал сухопутное вторжение в Ливан".
#Третья Ливанская война вышла на новую фазу. Грустный кофеин (обс.) 04:02, 1 октября 2024 (UTC)

Да, стоит вынести на заглавную. И, по крайней мере, точно надо вынести Война Израиля с Хезболлой (2024) либо Столкновения на израильско-ливанской границе (с 2023) в текущие события.79.139.152.246 08:08, 1 октября 2024 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение шаблона:Текущие события на заглавной странице#Бомбардировки Ливана превратились в войну?.

Коллеги, мне кажется, что в самом шаблоне следует поменять текст ссылки "бомбардировки Ливана" на "война Израиля с Хезболлой" или ещё на что-нибудь. И подвести итог в обсуждении того, как всё-таки следует называть бомбардировки Ливана с тех пор, как они переросли в полноценную войну... 128.12.122.168 03:45, 4 октября 2024 (UTC)

Премьер-министр Японии

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад22 сообщения5 человек в обсуждении

Новым премьер-министром Японии стал Сигэру Исиба.

  • Вступит в должность 1 октября. Можно добавить, что он председатель Либерально-демократической партии, а можно и не добавлять. DarkCherry (обс.) 09:54, 30 сентября 2024 (UTC)
    • (−) Против ― очередная банальная ротация власти в демократическом государстве, тем более, что в Японии это происходит ну очень регулярно. Поправьте меня, но вроде премьеров там сменилось бесчётное количество (за последние 15 лет уже шестой вроде?), но про большинство ― кто их помнит за пределами Японии? ChimMAG (обс.) 10:50, 30 сентября 2024 (UTC)
      • Ну, Япония все-таки одна из ведущих экономик мира, новый руководитель страны там заведомо более значим, чем новый президент Шри-Ланки. Что до частоты смены - в Великобритании, например, их за это время не меньше сменилось. Сайга (обс.) 11:12, 30 сентября 2024 (UTC)
        • У нас сложилась традиция (надо бы её закрепить "на бумаге", в смысле в правилах), что важнее неординарность и сопутствующие события. То есть в целом и маленькая и большая страна одинаковы тут (ну прямо за самыми-самыми крупными странами разве что всегда даём). Но у нас политики всегда много и если можно новость не давать ― давайте её пропустим. При том, что я сам всегда "топлю" за важность политических новостей ― в отличие от того же спорта, например. Смена премьер-министра в Японии настолько локальная новость, а смена власти там настолько рутинна, что без сопутствующих событий и резонансов в СМИ лучше не перегружать новости. "Сменился ― и сменился". ChimMAG (обс.) 12:00, 30 сентября 2024 (UTC)
          • Ну так Япония и есть "самая-самая крупная" - четвертая экономика мира, как-никак. Освещение в мировых СМИ есть, вообще все отписались, вот подробная статья в NYT, например[207]. Кстати, пишут, что It was the most hotly contested race in years, with a total of nine candidates vying for the leadership. Сайга (обс.) 12:31, 30 сентября 2024 (UTC)
          • Нет, такой традиции нет, раньше как раз публиковали результаты именно в крупных странах BilboBeggins (обс.) 19:23, 30 сентября 2024 (UTC)
      • Я прекрасно помню всех японских премьеров XXI века. (Хотя риску предположить, что это не совсем типично, я к примеру и кёику-кандзи все знаю...) Ладно, посмотрим, что по поводу этой новости кажут другие участники. Мне кажется появление нового лидера в стране «Большой семёрки» заслуживает размещения в шаблоне. DarkCherry (обс.) 11:24, 30 сентября 2024 (UTC)
        • Все последние изменения лидеров большой семёрки были очень яркие, с сопутствующими скандалами, дебатами и прочими бурлениями политических кухонь, а тут в кои-то века вроде настолько всё скучно (и это прекрасно на самом деле!!), что считаю, что можно и пропустить эту новость. И вообще на самом деле смена власти и должна быть весьма рутинным и ровным процессом, а в демократической "стране здорового человека" нормально, если многие граждане могут и не знать кто там из чиновников погрел кресло, если он лишь честно выполняет свою работу. ChimMAG (обс.) 12:05, 30 сентября 2024 (UTC)
          • Вы уверены, что практически бессменное нахождение одной партии у власти на протяжении 70 лет - это именно то, что должно быть в демократической "стране здорового человека"? :) Что до западных демократий, то бурления на выборах там всегда, в этом нет ничего необычного. В Японии эти бурления тоже имеют место быть, просто по причине местной специфики их фокус смещен с общенациональных выборов, где почти всегда побеждает ЛДП, на внутрипартийную борьбу внутри ЛДП. Сайга (обс.) 07:18, 1 октября 2024 (UTC)
            • В чём-то схожие претензии можно высказать, например, и той же Германии в плане института канцлерства. Да и страны с двухпартийными системами (не будем показывать пальцами в их сторону) в целом где-то очень близки к отсутствию значимого выбора... ChimMAG (обс.) 09:16, 1 октября 2024 (UTC)
              • В Германии-то как раз партии у власти вполне себе сменяются (канцлер там производная от победившей партии), более того, там несколько значимых партий, которые образуют различные коалиции, в этом отношении Германия практически образцовая страна в части политической конкуренции. Вон, свежеобразованная партия Сары Вагенкнехт сразу отожрала приличный кусок на местных выборах. Сайга (обс.) 10:15, 1 октября 2024 (UTC)
  • Я за то, что бы писали про смену власти в любой стране мира. Хотя и понимаю, что за всеми Бугандами не уследишь. 95.221.162.24 18:09, 30 сентября 2024 (UTC)
    • Писать про всё подряд плохо, такой подход забьёт шаблон всяким мусором, но и игнорировать смены важных фигур тоже контрпродуктивно. Здравый смысл должен быть где-то посередине. Я придерживаюсь примерно следующей трёхступенчатой шкалы:
Смена власти в ведущих страна мира — всегда писать.
Смена власти в станах второго ряда — писать эпизодически, когда есть что-то интересное/примечательное/необычное/неожиданное.
Смена власти в станах третьего плана — не писать никогда, ну кроме исключительных случаев, когда произошло что-то экстраординарное типа госпереворота или гибели действующего главы страны.
Конечно, границы между странами из разных категориям размыты, но Япония безусловно относится к странам из первой категории, а какая-нибудь Гвинея-Бисау к третьей. DarkCherry (обс.) 19:24, 30 сентября 2024 (UTC)
  • В енвики про все страны пишут, потому что Википедия — мировая энциклопедия. BilboBeggins (обс.) 19:35, 30 сентября 2024 (UTC)
    • Мы не енвики. Они и про покойников тоже часто пишут. В каждом языковом разделе есть свои особенности. DarkCherry (обс.) 19:46, 30 сентября 2024 (UTC)
    • Если писать про все, а легко посчитать количество выборов, а стран за две сотни, да и выборы часто не только президентов, но и парламентские, то вся лента будет забита одними выборами. А политические события не только выборами ограничиваются. Но забив всё одними политическими событиями потом неизбежно можно встретить сопротивления людей, которые не так интересуются политикой, на размещение других политических событий. ChimMAG (обс.) 03:32, 1 октября 2024 (UTC)
      • Я бы предложил разумный компромисс, который заключается в том, что императивно значимы смены лидеров стран G20 по причине их значительного влияния на мировую экономику и политику. Остальное обсуждается в каждом конкретном случае исходя из резонансности. Сайга (обс.) 07:09, 1 октября 2024 (UTC)
        • Вроде было альтернативное предложение ограничится G7, ну а остальные крупные страны чаще всего так же попадают в новости по причине большого ажиотажа и сопутствующих событий относительно выборов. Ну а так в целом я за равенство всех стран в новостном википедийном плане. ChimMAG (обс.) 09:08, 1 октября 2024 (UTC)
          • Объективно, кто там победил на выборах в Науру или Гондурасе - никому не интересно, потому что степень влияния этих стран на мировую повестку нулевая. Сайга (обс.) 10:17, 1 октября 2024 (UTC)
            • Население Гондураса около 8 миллионов человек, а значит результаты этих выборов могут оказать влияние на такое же количество человек, что явно больше, чем большинство стихийных бедствий или иных событий, размещаемых тут. Но государства не существуют в вакууме и они оказывают влияние на соседей, пусть и таких же маленьких (хотя какая-нибудь война может создать и сильное влияние на соседние даже в качестве источника беженцев). Так что мы не можем игнорировать и небольшие государства. Но можем игнорировать отсутствие изменений: если всё идёт по плану в результате выборов ничего не поменялось (в смысле политики, а не фамилии), то можно иногда и пропустить такие "новости". ChimMAG (обс.) 10:53, 1 октября 2024 (UTC)

Вторая луна

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Астероид 2024 PT5[англ.] временно стал второй луной Земли[208]. DarkCherry (обс.) 21:50, 30 сентября 2024 (UTC)

  • Событие довольно обсуждаемое, больше, чем оно того заслуживает. Сам булыжник размером с какую-нибудь ступень ракеты, а такого мусора на орбите полно. Ни в бинокль, ни в средненький любительский телескоп его не увидеть; расстояние в несколько раз больше, чем до Луны, да и не захвачен по факту, так как всё равно как пришёл, так и уйдёт. В общем (=) Воздерживаюсь. ChimMAG (обс.) 03:37, 1 октября 2024 (UTC)
  • (+) За редкое и крайне любопытное явление. VladimirPF 💙💛 05:57, 1 октября 2024 (UTC)
  • Камешек на порядок меньше МКС? А что в этом интересного-то? Минимум два таких примера уже были. AndyVolykhov ↔ 11:13, 1 октября 2024 (UTC)

Выборы в Австрии

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад13 сообщений6 человек в обсуждении

en:2024 Austrian legislative election. Победила Австрийская партия свободы. Впервые с 40-х в Австрии большинство голосов получает крайне правая партия. BilboBeggins (обс.) 08:16, 30 сентября 2024 (UTC)

  • Не большинство, а наибольшее количество голосов. Андрей Бондарь (обс.) 08:30, 30 сентября 2024 (UTC)
  • (+) За ― сам факт победы крайне правых и очень обсуждаем, и показателен как общеевропейский тренд. ChimMAG (обс.) 10:53, 30 сентября 2024 (UTC)
  • А что в этой партии крайнего? Вроде к разрушению государства и заменой его хотелками лидера не призывают. 95.221.162.24 18:11, 30 сентября 2024 (UTC)
    • Сейчас в Европе и нет таких партий (ну если не брать совсем уж маргинальные), однако некоторые их заявления по современным европейским меркам настолько же радикальные, как и фашизм сто лет назад. Ну и сама партия не скрывала свою историю от тех ещё фашистов, настоящих. Я сильно утрирую, но всё же. Это победа партии из самого края политического спектра. ChimMAG (обс.) 03:24, 1 октября 2024 (UTC)
  • Формулировка: На парламентских выборах в Австрии первое место заняла ультраправая Австрийская партия свободы. BilboBeggins (обс.) 08:28, 2 октября 2024 (UTC)
    • Пока рано публиковать. Победа АПС с минимальным перевесом ещё ни о чём не говорит. Сейчас там идёт переговорный процесс по формированию новой коалиции, и АПС рискует остаться в гордом одиночестве (её конкуренты, АНП и СДП, уже заявили, что в коалицию с АПС они вступать не будут). Поэтому неизвестно ещё, не потребуются ли новые выборы (вспоминаем недавний бесконечный сериал с выборами в Израиле). Так что надо дождаться, когда будет известно, кто именно возглавит новое правительство. — 2A00:1FA0:4131:CE5A:73FB:D46E:CEFA:892B 16:05, 2 октября 2024 (UTC)
      • Согласен, лучше дождаться нового главу правительства. Что бы два раза про одно и то же не повторяться. Даже если глава будет из коалиции, то можно ввернуть что-нибудь "несмотря на победу АПС", а если глава будет из АПС, то тем более надо упомянуть. (обс.) 16:29, 2 октября 2024 (UTC)
      • Победа ультраправой партии само по себе значимое событие. BilboBeggins (обс.) 10:55, 3 октября 2024 (UTC)

Наводнения в Непале

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад5 сообщений5 человек в обсуждении

en:2024 Nepal floods. Более 170 погибших. BilboBeggins (обс.) 06:25, 30 сентября 2024 (UTC)

Насралла

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад27 сообщений8 человек в обсуждении

В результате израильского авиаудара по центральному штабу «Хезболлы» убит её лидер Хасан Насралла.

  • По крайней мере, пока не будет подтверждения со стороны "Хезболлы". Понятное дело, что Израильская армия будет говорить, что цель ликвидирована, но судя по статье, состояние лидера террористов пока не определено. С уважением, Dan Watcher 32, 08:32, 28 сентября 2024 (UTC)
  • Было рано создавать тему, есть противоречивые сообщения. BilboBeggins (обс.) 10:39, 28 сентября 2024 (UTC)
    • Цыплят по осени считают. Если смерть подтвердится, тема уже есть. Это хорошо и удобно. Как говорил Гэндальф: «Волшебник никогда не опаздывает, Фродо Бэггинс. Как и не приходит рано. Он приходит именно тогда, когда нужно.» DarkCherry (обс.) 10:50, 28 сентября 2024 (UTC)
  • «Хезболлах» официально подтвердило гибель лидера движения Насраллы. — Эта реплика добавлена участником Сергей Есенин (о • в)
    • Будьте добры подкрепить подтверждение ссылкой на АИ. DarkCherry (обс.) 11:55, 28 сентября 2024 (UTC)
    • При желании, вы найдете их без проблем, особенно сейчас, — все таки информация уже официально передается по всем новостным каналам, СМИ и пр. Извините, просто мне лень самому кидать (да и не удобно, по техническим причинам) ссылки; постоянный актив рубрики сделает это сам в течении дня Сергей Есенин (обс.) 12:46, 28 сентября 2024 (UTC)
  • Сейчас в шаблоне две новости фактически про одно и тоже, нужно или объединить с «войной в Ливане» (что-то вроде: Израиль начал операцию в Ливане, в результате которой погиб Насралла), или убрать Ливан, который внизу новостей. — Alex fand 16:58, 28 сентября 2024 (UTC)
    • Ну начало войны всегда достойно вынесения. Новость про ликвидацию Насраллы может быть отдельной, его ликвидировали не одновременно с началом военных действий, всё-таки прошло время. Кроме новости о вторжении России в Украину были и другие новости. BilboBeggins (обс.) 17:34, 28 сентября 2024 (UTC)
    • Это разные события. От начала бомбардировок Ливана до убийства Насраллы прошла почти неделя. Большой временной зазор. Оба новости имеют самостоятельную значимость. Не надо их объединять. DarkCherry (обс.) 17:51, 28 сентября 2024 (UTC)
  • Новым лидером Хезболлы назначен Сафи ад-Дин, Хашим. Может, добавить в анонс? Андрій ЯЧ (обс.) 20:22, 29 сентября 2024 (UTC)
  • Тем временем Израиль ликвидировал почти всю военную верхушку Хезболлы, в живых остался только один, но и на него уже была атака, хотя Хезболла и опровергла его гибель. BilboBeggins (обс.) 06:27, 30 сентября 2024 (UTC)
    • Ну террористам и поделом. Осталось за малым ― как-то восстанавливать мирную жизнь. И после таких огромных разрушений, если Израиль сделает вид, что "так у було", никак не будет участвовать в восстановлении и помощи новым властям ― не думаю, что этот мир надолго. Годы ― может быть, но на руинах вырастают только боевики, которым податься некуда ChimMAG (обс.) 06:39, 30 сентября 2024 (UTC)
      • Это обсуждение мне кажется уже особо к новости не относится, но тут ситуация такова, что там будет текучка кадров. Отрежь одну голову и на её месте вырастут две... Одного ликвидировали, другой встал на его место и так бесконечно, в особенности у террористов... С уважением, Dan Watcher 32, 07:22, 30 сентября 2024 (UTC)
        • Да, согласен, к новости уже вроде не относится. Но надо понимать, что очень часто всё завязано на личности конкретного товарища, который может и организовал и тянул всё. Формально у Пригожина имеются преемники, кто-то занял его место, но это такие нонеймы с нулевым политическим весом. Возможно и тут также будет. Ну и все хотят быть с победителями, а к разгромляемым мало народу присоединяется. В любом случае поддерживаю обновление новости с указание нового смертникаглавы организации и верно подметили, что на отдельную новость не тянет, но как обновление ― вполне. ChimMAG (обс.) 10:46, 30 сентября 2024 (UTC)
      • Ликвидацию всей верхушки можно и добавить в анонс. BilboBeggins (обс.) 08:11, 30 сентября 2024 (UTC)
        • Про всю верхушку это сомнительно. В нашей статье о Хезболле приведена структура ее руководства на 2023 год. Второе после Насраллы лицо, заместитель генсекретаря Наим Кассем - жив. Глава Исполнительного совета Хашим Сафи ад-Дин - жив и стал новым главой организации. Глава политсовета Ибрагим Амин Аль-Сайед - жив, и т.д. и т.п. Сайга (обс.) 10:07, 30 сентября 2024 (UTC)
          • Добавил про нового главу организации. Хоть преемник и не шибко известный, на отдельную новость его назначение не тянет, но как дополнение это вполне информативно. DarkCherry (обс.) 10:34, 30 сентября 2024 (UTC)
            • Где АИ на это?
            • В других разделах в статьях про это не пишут, в высокоавторитетных рассуждают, кто станет преемником, упомянуты выше номер два сказал, что они назначат преемника раньше, нежели позднее. Значит его не выбрали. BilboBeggins (обс.) 14:15, 30 сентября 2024 (UTC)
          • Я выше написал "Тем временем Израиль ликвидировал почти всю военную верхушку Хезболлы
          • Семеро из восьми ликвидированы. BilboBeggins (обс.) 13:58, 30 сентября 2024 (UTC)

Ураган Хелен

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад6 сообщений6 человек в обсуждении

По меньше 43 человека погибли, огромный ущерб, многие тысячи людей потеряли дома[211]. ChimMAG (обс.) 07:32, 28 сентября 2024 (UTC)

Взрыв на АЗС в Махачкале (2024)

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад12 сообщений6 человек в обсуждении

Здравствуйте, предлагаю данное событие на заглавную страницу, более 11 погибших, сегодня день траура в Дагестане Зырты (обс.) 07:05, 28 сентября 2024 (UTC)

  • Довольно локальная новость. Те же автомобильные аварии мы не размещаем и при количестве жертв более 20. ChimMAG (обс.) 07:29, 28 сентября 2024 (UTC)
    • ChimMAG, сравнение автоаварий и взрыва неуместно, новость не сходит с первой полосы dzen.ru уже второй день, в Дагестане день траура, не вижу ничего локального, год назад тоже был похожий взрыв, однако он был номинирован на заглавную страницу и у него есть куча интервик Зырты (обс.) 08:39, 28 сентября 2024 (UTC)
      • А одной стороны, я не согласен с ChemMAG в плане сравнений. Много каких новостей из других даже стран публикуем. Если это локальная авария, то выходит, что все ситуации, повлекшие гибель людей, в других странах тоже локальные и публикации не подлежат.
      • Но с другой стороны, подтверждать новость помойкой dzen.ru тоже такое себе. Нужно больше известных и независимых изданий. С уважением, Dan Watcher 32, 08:45, 28 сентября 2024 (UTC)
      • dzen ― тот ещё "АИ". А уж какие страсти бывают на условном пикабу или редите я вообще молчу. Но что мы имеем? Локальную техногенную аварию по халатности с числом жертв в 11. Чем она отличается от автоаварии с таким же количеством жертв? Она более значима, чем взрыв бензовоза в Африке, который мы в итоге так и не разместили? Там было 70 жертв, кстати. Ну ладно, не всё вертится вокруг количества жертв. Эта авария подняла как-то общественный резонанс? В Дагестане вообще крайне плохо с техникой безопасности и это никого не волнует. И такие аварии и дальше будут повторяться. Но никаких сопутствующих событий данная трагедия не вызвала. Сопутствующих событий, которые бы эту значимость показали.
        Кстати, знаете почему тогда не разместили взрыв бензовоза с таким огромным числом жертв? Потому что это не первый и не второй случай был ― именно бензовоз и именно огромный пожар: в очередной раз разлившееся топливо люди собирались всеми аулами с домочадцами и детьми, не боясь курить при этом и разламывать металлическую цистерну металлическими ломами и утюгами. (И что же могло пойти не так?) И это стало обыденностью, банальностью. Именно поэтому мы не размещаем автоаварии до 20 и даже чуть больше жертв: их в мире ежегодно такое огромное количество, что для значимости событие должно быть не просто банальная авария. Насколько я помню это не первая такая трагедия в том регионе. Да? И никаких предпосылок для изменений нет. Общество и власти развели руками "ну... бывает" и разошлись по своим делам. ChimMAG (обс.) 11:47, 28 сентября 2024 (UTC)
      • ChimMAG, по ходу ты в курсе всех страстей на пикабу и редите, ни грамм серьезного нет в ответе Зырты (обс.) 16:21, 28 сентября 2024 (UTC)
        • 1. Прошу не тыкать.
          2. Все участники тут обязаны соблюдать ВП:ЭП ChimMAG (обс.) 06:27, 29 сентября 2024 (UTC)
          • ChimMAG, соблюдайте ВП:ЭП, аул то тут причём? Что за предвзятое отношение к жителям аулов? Зырты (обс.) 06:36, 29 сентября 2024 (UTC)
            • Открываем ВП:ЭП, раздел Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы:
              1. Грубый, агрессивный стиль общения («А мне вообще плевать на то, что вы думаете по этому поводу») ― это про тыкание.
              2. Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов («националист», «сталинист» и др. — то есть подмена критики конкретных суждений личными выпадами против самого человека, высказывающего их) ― это про "все страсти".
              3. Уничижительные комментарии при правках («Убрал бред», «Удаление мусора» и т. п.) за исключением случаев удаления последствий явного вандализма. ― это "ни грамм серьезного нет в ответе"
              Так же у вас на вашей странице обсуждения имеются просьбы следить за манерами и официальные предупреждения о неэтичном поведении. Вы понимаете, что неоднократные нарушения ВП:ЭП могут привести к блокировке? А у вас даже ваша страница обсуждения ― это доказательство такого поведения и того, что вы даже после разъяснений некоторых моментов не изменили его?
              P.S. Про аулы вообще не понял к чему это. Если про предпредыдущее сообщение, то использовал это слово просто как синоним "деревня". ChimMAG (обс.) 07:06, 29 сентября 2024 (UTC)
  • Абсолютно незначимо в международном масштабе. Грустный кофеин (обс.) 08:43, 28 сентября 2024 (UTC)
  • Локальная история, как правило техногенные катастрофы и стихийные бедствия с числом жертв менее 20-30 мы не размещаем, если нет каких-то дополнительных факторов. Сайга (обс.) 10:28, 28 сентября 2024 (UTC)
  • Мы не размещали аварию на АЗС с большим числом жертв и с большим резонансом, против размещения этой новости. BilboBeggins (обс.) 10:39, 28 сентября 2024 (UTC)

Темная материя воздействует на обычное вещество не только гравитационно

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

По новым исследованиям получается, что воздействие тёмной материи (хотя более корректный термин ― "тёмное вещество") на обычное вещество исключительно гравитацией не все результаты удаётся объяснить и оно как-то ещё должно взаимодействовать. Тип дополнительного взаимодействия пока не ясен, но показан сам факт такого взаимодействия. Это весьма важная новость, возможно одна из редких реальных сенсаций. ChimMAG (обс.) 09:19, 27 сентября 2024 (UTC)

  • Хотя пока исследование и одно, но думаю, что скоро другие группы астрофизиков так же смогут подтвердить эту теорию. Предлагаю добавить на заглавную в виде "Согласно новому исследованию тёмная материя может взаимодействовать с веществом не только гравитационным способом" Optical Input (обс.) 10:02, 27 сентября 2024 (UTC)
  • «Наблюдение за сверхкомпактными карликовыми галактиками заставляет предположить, что тёмная материя взаимодействует с обычным веществом каким-то иным способом, помимо гравитации». Любопытно, однако пока это всё же лишь предположение, смелое, интересное, но не доказанное. Не уверен, что годится для новостей. Старина Саган завещал нам придерживаться принципа „Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.“ Утверждение тут сильное, а вот доказательства слабые. Рановато раздувать сенсацию. Я не говорю, что выводы исследования ошибочны, может действительно взаимодействует, а может и нет. DarkCherry (обс.) 12:11, 27 сентября 2024 (UTC)
  • Поддержу концепцию Сагана: пока нет экстраординарных доказательств. Хотя, конечно, крайне интересно. VladimirPF 💙💛 09:54, 1 октября 2024 (UTC)

План для Украины

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад10 сообщений5 человек в обсуждении
Статьи пока нет, но обсудить не помешает. Clamdebut (обс.) 04:11, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Тут публикуются окончательные события, а не те, которым ещё предстоит сбыться. Тот факт, что они создали план — это конечно здорово, но явно не тянет на новость мирового масштаба. Она больше подойдёт на портал Текущих событий, чем на заглавную. В принципе, тоже самое, когда здесь пытались продвигать подписание российских законов. Я считаю, что здесь в принципе не должны публиковаться новости о документах, только если они не касаются окончания конфликта (по типу пакта о капитуляции или ещё чего-нибудь). С уважением, Dan Watcher 32, 05:07, 26 сентября 2024 (UTC)
При всем уважении, трудно согласиться. На мой взгляд, единое мнение ведущих стран мира не может не иметь последствий общемирового значения, что возвращает нас к критериям рубрики. Clamdebut (обс.) 04:59, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Это единое мнение было еще в 2022 году продемонстрировано неоднократно, никакой новизны в этом нет. "Подписали декларацию о создании инициативы" - это вообще мало о чем говорит, таких деклараций о намерениях мы видели уже много. Допустим, победит на выборах Трамп - и что будет с этой декларацией, кто может с уверенностью об этом судить? Вот когда и если такой план будет разработан и принят - это будет событие, достойное заглавной. Сайга (обс.) 09:06, 26 сентября 2024 (UTC)
Договорились, так и запишем: будет план — публикуем. Clamdebut (обс.) 09:53, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Вопрос плана восстановления Украины станет актуальным после завершения войны. Пока подобные декларации о намерениях писаны вилами на воде, а до выборов вообще не имеют никакого смысла. DarkCherry (обс.) 10:02, 26 сентября 2024 (UTC)
Не забудьте сообщить об этом подписантам декларации (см. выше). Clamdebut (обс.) 12:22, 26 сентября 2024 (UTC)

Бои в Курской области

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад19 сообщений6 человек в обсуждении

Стали обычной рутиной, еще одним фронтом. Предлагаю удалить из долгих в шаблоне. Грустный кофеин (обс.) 17:32, 25 сентября 2024 (UTC)

  • С одной стороны они же не закончились, да и события постоянно там происходят. С другой стороны они часть другого присутствующего события ― войны с Украиной. Ну а война кладёт болт на планы бункерных наполеонов и всегда развивается не по планам. Так что наверное и можно эти бои включить в состав более общего события. ChimMAG (обс.) 03:55, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Да, можно убирать, новизна ушла. — Сайга (обс.) 08:57, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Нет, убирать рано, они по-прежнему происходят, и по-прежнему заметные. Вторжение мы решили не убирать из шаблона, пока оно длится. Логично так же поступить с курскими боями. BilboBeggins (обс.) 05:54, 27 сентября 2024 (UTC)
    • Вторжение России в Украину это большая война, а бои в Курской области лишь её эпизод. Это не самостоятельный конфликт. Грустный кофеин (обс.) 06:11, 27 сентября 2024 (UTC)
      • Это серьезное событие, и разница между боями за Покровск в том, что таких боёв за войну было много, было много боёв, осад и захватов, а боёв на территории России и захвата российской территории не было, и для развития войны то, что часть территории России контролируется Украиной очень важно, это влияет сильно на ход событий. Поэтому важно, идут они или уже завершились, и кто контролирует территорию. BilboBeggins (обс.) 07:11, 27 сентября 2024 (UTC)
        • Это всего лишь часть российско-украинской войны, причем сейчас очевидно, что все таки это второстепенное направление (примерно как бои в Харьковской области), тогда как основные бои ведутся на Донбассе. Грустный кофеин (обс.) 07:44, 27 сентября 2024 (UTC)
          • Мне неочевидно. Там всё-таки 30000 российских войск или около того. А почему бои не освещаются в официальных российских СМИ, совершенно понятно. BilboBeggins (обс.) 08:29, 27 сентября 2024 (UTC)
            • На Донбассе концентрация российских сил еще выше. И исходя из нынешнего вида шаблона можно подумать, что "бои в Курской области" это какой-то отдельный конфликт наряду с российским вторжением в Украину и войной в Газе, что не так. Грустный кофеин (обс.) 08:37, 27 сентября 2024 (UTC)
            • Бои за Бахмут и то масштабнее были. Не припоминаю, чтобы их выносили в долгие. Siradan (обс.) 08:38, 27 сентября 2024 (UTC)
        • Бои там давно перешли в вялотекущую фазу. Если будет резкая активизация - можно будет вернуть. И да, как верно отмечено выше, это явно вторичное направление, основные усилия обеих сторон сконцентрированы в другом месте. Сайга (обс.) 07:55, 27 сентября 2024 (UTC)
  • Нужно принимать решение и разгружать шаблон. Грустный кофеин (обс.) 10:59, 1 октября 2024 (UTC)
    • На меня рассчитывать не стоит. Один раз я их уже убирал, но вернули обратно, ввязываться в войну правок из-за этого вопроса не имею желания. Место в долгих есть, там ещё две позиции свободны, так что острой необходимости в разгрузке шаблона в данный момент нет. DarkCherry (обс.) 13:19, 1 октября 2024 (UTC)

Капитан Эребуса

править
Последнее сообщение: 5 месяцев назад21 сообщение6 человек в обсуждении

177 лет спустя, но всё же...

  • Идентифицированы останки Джеймса Фицджеймса, капитана корабля «Эребус» в пропавшей экспедиции Франклина. [213] DarkCherry (обс.) 09:03, 25 сентября 2024 (UTC)
  • Любопытно, но это скорее для ЗЛВ. — Сайга (обс.) 08:53, 26 сентября 2024 (UTC)
  • Правильно, зачем публиковать премию Тони, ордер на арест кандидата в президенты Венесуэлы и результаты выборов в кап. странах. Давайте опубликуем идентификацию останков парня из 19 века, это ведь текущее событие мировой значимости. BilboBeggins (обс.) 07:18, 27 сентября 2024 (UTC)
    • Если вам не знакома история пропавшей экспедиции Франклина, то вам трудно адекватно оценить значимость этой новости. Судьба капитана Эребуса не менее интересна, чем исчезновение Эмилии Эрхард. То, что более чем полтора века спустя в его истории поставлена точка, на мой взгляд достаточно примечательное событие. Кстати, капитан Фицджеймс стал жертвой каннибализма, теперь это точно установлено. DarkCherry (обс.) 09:20, 27 сентября 2024 (UTC)
      • Вопервых, это разве текущее событие? "Судьба капитана Эребуса не менее интересна, чем исчезновение Эмилии Эрхард". Интересна кому, сколько людей заинтересуется судьбой капитана Эребуса, какой масштаб исследований этого явления? У Капитана Фицджеймса четыре интервики, у Эрхарт 103, она глобально значимая фигура, ее исчезновение одна из главных загадок ХХ века. У самой экспедиции Франклина всего около тридцати интервик. Опять некорректные сравнения. BilboBeggins (обс.) 09:43, 28 сентября 2024 (UTC)
        • Ответ на вопрос текущее это событие или не текущее — однозначно текущее, идентификация по ДНК произошла всего пару дней назад. Сравнение с Эрхарт вполне адекватно, одна из главных загадок XIX века ничем не хуже одной из главных загадок XX века. Судьба капитана Эребуса интересовала всех кто знаком с экспедиции Франклина, а она эта всемирно известна, ей посвящены сотни книг от «Путешествие и приключения капитана Гаттераса Жюля Верна до «Террора» Дэна Симмонса. Я бы с удовольствием сплавил эту новость на ЗЛВ, но туда нельзя так как статьи все старые. Про экспедицию кстати у нас хорошая статья, такую не стыдно показать. DarkCherry (обс.) 10:40, 28 сентября 2024 (UTC)
          • HMS Erebus (1826) — 21 интервики. Всемирно известная экспедиция? Я не знаю этой книги Дэна Симмонса. Прямо сотни книг?Ещё парочку назовёте? BilboBeggins (обс.) 06:40, 1 октября 2024 (UTC)
            • это действительно всемирная известная экспедиция, о культурном влиянии хорошо написано здесь (там не только книги, но и сериал, песня, картина и даже настольная игра, и это без документалок). — Halcyon5 (обс.) 02:39, 9 октября 2024 (UTC)
        • Ещё добавлю другое сравнение, вот к примеру коллега VladimirPF несколько месяцев назад предлагал написать про другую загадку из XIX века Каспара Хаузера, но у того исследования был отрицательный результат, родство не установили — загадка как была загадкой, так и осталась, поэтому и публиковать не стали. А вот у этого исследования результат положительный, причем дважды, не только личность капитана идентифицировали, но и заодно подтвердили древнюю теорию, о том, что его съели. DarkCherry (обс.) 21:50, 30 сентября 2024 (UTC)
  • Я однозначно (+) поддерживаю: империи приходят и уходят, а история остаётся с нами и формирует наше восприятие всех приходящих президентов. В любой стране будет избрано любое произвольное количество президентов, а вот подтверждение, открытие и закрытие это происходит один раз в истории Вселенной. В некотором смысле идентификация останков это событие вселенского масштаба, а результат выборов это очередная песчинка в часах истории. VladimirPF 💙💛 05:55, 1 октября 2024 (UTC)
    • Кому известна история об этом капитане, кому известен этот капитан вообще?
    • "В некотором смысле идентификация останков это событие вселенского масштаба" — аргументация? BilboBeggins (обс.) 06:20, 1 октября 2024 (UTC)
      • Потому что смерть уже не изменить, а выборы изменить очень просто.
        Но, что важно, вообще никому ничто не интересно. Вот мы тот про войну на Украине переживаем, а в мире она мало кого интересует. Я часто смотрю новости Африки и там интересуются войной в Южном Судане больше, чем на юге Украины. А в Африке живёт людей больше, чем говорит на русском. Так что довод "кому он известен" это слабый довод. VladimirPF 💙💛 09:58, 1 октября 2024 (UTC)
        • Это нормальный довод, событие должно быть мировой значимости.
        • "Но, что важно, вообще никому ничто не интересно." — тогда вообще не важно, что публиковать, а что нет. Но у нас есть четкие правила и практика публикования новостей на заглавной.
        • "Я часто смотрю новости Африки и там интересуются войной в Южном Судане больше, чем на юге Украины" — я предлагал новости про Африку, не все новости одобряются. Вы можете предлагать новости о конфликтах в Африке.
        • "А в Африке живёт людей больше, чем говорит на русском. " — но и там о Фитцджеймсе не знают.
        • Главное, чтобы фигура была мирового масштаба. Эрхарт была фигура мирового масштаба, пионер авиации и вообще была связана с Элеонор Рузвельт.
        • Будут АИ на то, что Фитцджеймс выдающийся деятель, и что загадка его смерти действительно тревожила многих исследователей, и что это событие мировой значимости? BilboBeggins (обс.) 12:48, 1 октября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Ну хоть кто-то оценил значимость. А то думал, так и пропадёт. Добавил в самый конец списка на денёк. DarkCherry (обс.) 10:57, 1 октября 2024 (UTC)
    • "Ну хоть кто-то оценил значимость" — а новости выносятся не по этому принципу на главную, надо чтобы все оценили значимость. Один голос против, один участник воздержался, ещё одно мнение "Любопытно, но это скорее для ЗЛВ" и лишь один голос за — это не консенсус.
    • "А то думал, так и пропадёт" — мы не руководствуемся доводами о том, что вот интересная новость, надо выносить, а то пропадет. Сообщество должно убедиться, что новость достойна главной, для этого нужны аргументы. Аргумент был тот, что он как Эрхарт, но это не так.
    • Я отменил публикацию новости. BilboBeggins (обс.) 12:53, 1 октября 2024 (UTC)
      • Я вот долго размышлял на значимостью. Дважды начинал писать сообщение, но потом отменял.
        Подобные экспедиции можно разделить на экспедиции мировой значимости вроде Магеллана и более региональные вроде экспедиций Прончищева или Крашенинникова (последний как раз ближе к Фицджеймсу, так как более известен), но границы между ними сложно провести. Просто в случае больших держав иногда региональные вещи выдаются иногда как глобальной значимости (не всегда умышленно, просто в большой державе и больше тех, кто это может "воспеть"). Я не знаю куда отнести эту экспедицию. У нас она не очень известна. Но и мы не российская энциклопедия. Именно поэтому я воздерживаюсь. Новость интересная, но "интересная" ≠ "значимая". Но это и не довод против. ChimMAG (обс.) 17:48, 1 октября 2024 (UTC)
        • Об этом и речь, это не экспедиция Амундсена, которая изучают в школе. BilboBeggins (обс.) 20:19, 1 октября 2024 (UTC)
        • Да даже у них — у Прончищева 14 интервик, у Крашенинникова 26 интервик. При том, что это русские деятели. А у Фитцджеймсе всего 4 интервики, включая русскую и английскую., что учитывая то, насколько Британия открытая страна, и,как вы написали, Британская империя была большой державой, что позволяет предположить, что его даже там в школах не учили. Четыре интервики это даже меньше чем у Маслякова и некоторых заслуженных и народных артистов России, не говоря уже о том, насколько это меньше чем у Пржевальского, Амундсена. Да, это не всегда показатель, но смешно в этом случае говорить, что он обладает мировой известностью. BilboBeggins (обс.) 20:27, 1 октября 2024 (UTC)
          • Интервикометрия это слабый аргумент, она не всегда коррелирует со значимостью. Все кому знакома история пропавшей экспедиции Франклина знают про Фитцджеймса. Об этом событии во всех мировых СМИ написали, даже ваш любимый Гардиан не прошёл мимо[214]. DarkCherry (обс.) 22:43, 1 октября 2024 (UTC)
  • уже поздно выражать мнение, я так понимаю, но я бы поддержал. — Halcyon5 (обс.) 02:41, 9 октября 2024 (UTC)

ООН

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад11 сообщений6 человек в обсуждении
  • Генассамблея ООН приняла «Пакт будущего» (англ. Pact of the Future), при этом дополнения, предложенные Россией, были отвергнуты большинством голосов (143/7 при 15 воздержавшихся). За российское предложение голосовали Иран, Белоруссия, КНДР, Никарагуа, Судан и Сирия [215]. Clamdebut (обс.) 15:12, 24 сентября 2024 (UTC)
    • Против. Крупные СМИ как-то пока не особо много пишут об этом. Только у Рейтерс и Аль-Джазиры нашёл заметки. Да и сам пакт выглядит утопически. За всё хорошее против всего плохого, без обязательств государств-подписантов и конкретных вариантов реализации пакта. Optical Input (обс.) 07:02, 25 сентября 2024 (UTC)
      • Нет, крупные СМИ как раз про это написали, всё-таки это ООН. BilboBeggins (обс.) 05:52, 27 сентября 2024 (UTC)
        • Ну вот например The New York Times, по поиску на сайте по словам Pact of the Future не находит ничего вообще. Поиск по The Financial Times дает это словосочетание в статье про речь в ООН президента Аргентины и в старом материале за август. В The Times упоминается мимоходом в статье про гражданские войны в Африке как some phoney-sounding events — the “Pact for the Future”. В Politico рутинно описывается в огромной статье под названием When Musk meets Meloni, где подробно разбирается вообще все происходившее на саммите ООН и вокруг него, прямо между рассказом о том, чем будут заниматься голливудские актеры и рассуждениями по вопросу поддержки Украины, и т.д. и т.п. Сайга (обс.) 07:36, 27 сентября 2024 (UTC)
        • А можно ссылки, пожалуйста? Optical Input (обс.) 10:04, 27 сентября 2024 (UTC)
    • А в чем значимость события? Я об этом пакте слышу первый раз, при том что за новостной повесткой слежу. Погуглил - приняли в воскресенье, сегодня среда и мировые СМИ, по большей части, это событие проигнорировали. Статьи нет даже в англовике, где деятельность Генассамблеи ООН отражается традиционно куда более активно, чем у нас, вплоть до создания очень странных по нашим представлениям статей типа General debate of the seventy-ninth session of the United Nations General Assembly[англ.]. Судя по тексту документа - это просто очередная ни на что не влияющая декларация с благими пожеланиями. Сайга (обс.) 07:50, 25 сентября 2024 (UTC)
    • (!) Комментарий: Я так понимаю, уникальность новости только в том, что там не приняли российские предложения?) С уважением, Dan Watcher 32, 08:13, 25 сентября 2024 (UTC)
И в этом тоже, причем не приняли с огромным перевесом, практически всем миром. Даже постоянные клиенты и сателлиты РФ, вроде Кубы, и те сочли за лучшее держаться подальше. Дипломатическая изоляция РФ — это новость или уже нет? В целом, Пакт, пусть и формально, безусловно имеет общемировое значение, что соответствует критерию раздела. Clamdebut (обс.) 08:41, 25 сентября 2024 (UTC)
  • Своеобразная «изоляция РФ» наблюдается уже как два года, с начала СВО. Тот факт, что ООН не приняло дополнения РФ, не особо является сенсацией мирового масштаба. Это уже скорее последствия действий политиков и не более. С уважением, Dan Watcher 32, 08:51, 25 сентября 2024 (UTC)
  • Проголосую (+) За, так как событие важно уже самим списком проголосовавших. Я даже запереживался за давнего большого союзника России ― Эритрею! ChimMAG (обс.) 04:00, 26 сентября 2024 (UTC)

(!) Комментарий: Статьи пока нет, но за время обсуждения надеюсь, что появится. Clamdebut (обс.) 15:15, 24 сентября 2024 (UTC)

Атака на столицу Мали

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Событию уже неделя, но всё же...

📍 «В результате нападения[англ.] исламистских боевиков на столицу Мали, Бамако, погибло около 77 человек» С уважением, Dan Watcher 32, 14:14, 24 сентября 2024 (UTC)

Итоги шахматной олимпиады

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

ну я все понимаю, но в статью саму хотя бы можно итоги добавить. кто вообще выиграл, сколько набрали, состав призёров, я уж не говорю о резах по доскам. — Акутагава (обс.) 02:38, 23 сентября 2024 (UTC)

  • А может сократить текст анонса? А то он какой-то растянутый и с повторами в стиле «масло масляное». Например: Мужская и женская сборные Индии выиграли шахматную олимпиаду; Доммараджу Гукеш завоевал индивидуальное золото (подробности для неспециалистов убрать). — Alex fand 08:19, 23 сентября 2024 (UTC)

Президент Шри-Ланки

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад4 сообщения4 человека в обсуждении

Состоялись выборы президента Шри-Ланки. Победил марксист en:Anura Kumara Dissanayake[216]. BilboBeggins (обс.) 16:07, 22 сентября 2024 (UTC)

1111 суток в космосе

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад15 сообщений8 человек в обсуждении

Скоро завершение экспедиции МКС-71. Кононенко возвращается на Землю. Мы про рекорд по суммарной продолжительности нахождения человека в космосе собирались написать. Переоткрываю отложенную тему и предлагаю участникам из прошлого обсуждения присоединиться к вновь возобновившейся дискуссии: DBatura, VladimirPF, Optical Input, Vladislav392, BlackHust, Викизавр, Brateevsky, Сайга, AndyVolykhov, ChimMAG, Alex fand. DarkCherry (обс.) 08:27, 22 сентября 2024 (UTC)

  • Против, возвращение экспедиции рядовое событие.
  • Какое-то нахождение человека будет иметь максимальную продолжительность, нет значимости для заглавной. BilboBeggins (обс.) 10:41, 22 сентября 2024 (UTC)
    • Про прошлый рекорд в этой категории писали на заглавной в 2015 году, когда Падалка вернулся на Землю. DarkCherry (обс.) 11:15, 22 сентября 2024 (UTC)
    • В своё время вроде в итоге консенсусом решили, что 1000 дней ― это просто круглая цифра, а вот само событие будет законченным именно при возвращении. Я за новость, тут дело не только в очередном рекорде. ChimMAG (обс.) 14:15, 22 сентября 2024 (UTC)
      • 1111 суток тоже интересная цифра, но это не значит, что новость нужно публиковать. BilboBeggins (обс.) 16:05, 22 сентября 2024 (UTC)
        • Вот ссылка на предыдушее обсуждение. Забавно, что DarkCherry случайно предсказал цифру 1111. Если резюмировать то обсуждения, то:
  • рекорд по суммарной продолжительности нахождения в космосе
  • предыдущий рекорд в этой категории писали когда рекордсмен вернулся Землю
Тогда решение публиковать новость после возвращения поддержали: DarkCherry, Brateevsky, Optical Input, Wikisaurus, Vladislav392, BlackHust (он ещё предложил и примерную неплохую формулировку), AndyVolykhov и ваш покорный слуга. Так же были за размещение новости прям тогда, не дожидаясь возвращения: DBatura, Сайга (его комментарий довольно неопределённый, но он скорее в поддержку размещения был), VladimirPF.
Я считаю, что по итогам уже прошлого обсуждения можно размещать, консенсус в целом был, против выступил Alex fand ChimMAG (обс.) 19:46, 22 сентября 2024 (UTC)
  • Поддерживаю размещение новости сейчас, когда уже известна продолжительность нового рекорда. Викизавр (обс.) 12:25, 22 сентября 2024 (UTC)
  • Поддерживаю размещение новости после возвращения на Землю, ждать которого осталось недолго. Самое продолжительное пребывание в космосе и прибытие после него безусловно значимо и заслуживает размещения. Отдельные вопросы по поводу позиции участника BilboBeggins, высказывающемуся против, для которого бизнес-разборки в Москве настолько значимы, причём аж для мирового сообщества, что он сам предлагает их опубликовать, а самое продолжительное за всю мировую историю пребывание в космосе это, по его мнению, рядовое событие. Солидаризироваться с подобной расстановкой приоритетов лично я не могу, и резко выказываю своё несогласие с позицией этого участника о неразмещении. Vladislav392 (обс.) 04:29, 23 сентября 2024 (UTC)
  • Ждём приземления и публикуем окорнчательную цифру. VladimirPF 💙💛 05:41, 23 сентября 2024 (UTC)
  • Безусловно за размещение. Но после успешного возвращения. Надеюсь, что всё будет хорошо и вовремя, но старлайнер тоже должен был лишь несколько суток провисеть пристыкованный, а получился в итоге аж нежданный рекорд по количеству людей в космосе. Optical Input (обс.) 06:43, 23 сентября 2024 (UTC)
  • Я за размещение (после успешной посадки). Сайга (обс.) 08:57, 23 сентября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. Успешно приземлился. Итоговое время 1110 дней 14 часов и 57 минут. Раньше середины 2030-х годов этот рекорд врядли побьют. DarkCherry (обс.) 21:19, 23 сентября 2024 (UTC)

Тихорецк

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад10 сообщений5 человек в обсуждении

(!) Комментарий: Возможно следует объединить с новостью о взрывах в Торопце ➤.

    • (=) Воздерживаюсь. Судя по тому, что новость о Торопце, в котором также были взрывы и эвакуация, так и не была опубликована, эту ждёт та же участь... С уважением, Dan Watcher 32, 10:22, 21 сентября 2024 (UTC)
Возможно. Однако количество, как известно, имеет свойстово перехода в качество. А именно, сколько потребуется атак на российскую логистискую инфраструктуру, чтобы они образовали явление, имеющее международное значение, наподобие Битвы за Британию? Clamdebut (обс.) 10:58, 21 сентября 2024 (UTC)
В данном случает речь идет о серии успешных атак ВСУ на стратерические объекты в глубине российской территории. Точка отсчета очевидна -- это уничтожение арсенала в Торопце ➤. Clamdebut (обс.) 12:05, 22 сентября 2024 (UTC)
  • В принципе если объединить все три атаки и написать что "осуществлена серия атак на арсеналы РФ", то в таком виде новость имеет право на существовании ChimMAG (обс.) 14:17, 22 сентября 2024 (UTC)
    • Для начала, АИ должны выделить и описать эту серию атак как отдельное событие от других атак такого же рода. Например, 24 августа и 7 сентября были атакованы крупные склады боеприпасов в Воронежской области, почему отсчет не с них начинать, например? Сайга (обс.) 09:03, 23 сентября 2024 (UTC)

Стрельба у Wildberries и аресты

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад9 сообщений7 человек в обсуждении

Движуха сильная. По-моему, количество событий вокруг Wildberries достигло критической массы. Произошла перестрелка, погибли люди, арестовали Бакальчука, арестовали зам командира ОМОНа Ахмата. Говорят, что замешаны Шакро молодой, Алишер Усманов. Об этом пишут все. И по-моему то, что такой крупный бизнес так делится сейчас тоже даёт повод для публикации. BilboBeggins (обс.)

  • сугубо российская история. Бизнес крупный, но разные события, в том числе и криминальные, вокруг и более крупных бизнесов в мире происходят. Лучше бы вон выпилить бои в Курской области, там перешло в рутину. — Акутагава (обс.) 22:49, 20 сентября 2024 (UTC)

Третья Ливанская война

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад12 сообщений9 человек в обсуждении

Началась Третья Ливанская война Грустный кофеин (обс.) 14:4сс4, 19 сентября 2024 (UTC)

Торопец

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад25 сообщений8 человек в обсуждении
  • В ночь с 17 на 18 сентября пять регионов России подверглись атакам дронов. Особенно напряженная ситуация сложилась в Торопце Тверской области, где был уничтожен склад боеприпасов ГРАУ. Принято решение о частичной эвакуации жителей. Clamdebut (обс.) 09:43, 18 сентября 2024 (UTC)
    • Это далеко не первый и, очевидно, не последний крупный склад боеприпасов, пораженный в ходе конфликта (с обеих сторон), уникальности или общемировой значимости пока не просматривается. Кстати, что именно там хранилось, ракеты или скажем снаряды, или минометные мины, или еще что (или все сразу) — достоверно неизвестно, так что «ракетным арсеналом» это называть нельзя, по источникам или военные склады, или склад боеприпасов. Сайга (обс.) 10:17, 18 сентября 2024 (UTC)
      • АИ вполне себе называют это ракетным арсеналом, но там действительно хранились разные виды боеприпасов. Siradan (обс.) 10:41, 18 сентября 2024 (UTC)
        • В этой же статье он одновременно называется и "военными складами", и "арсеналом комплексного хранения боеприпасов, ракет и взрывчатых веществ", и "большим складом боеприпасов", и "большим арсеналом для ракет и других боеприпасов". В общем, обычная журналистская безграмотность. Сайга (обс.) 10:49, 18 сентября 2024 (UTC)
    • В целом согласен с Сайга, однако сейчас именно с этим уничтожением арсенала развивается аномальная активность и самих местных властей и информационное освещение. В общем я бы подождал сутки развития событий, но сейчас пока это всего лишь очередной склад (кстати, размещение его так близко к жилому фонду является военным преступлением российских военных), пусть и с частичной эвакуацией населения. ChimMAG (обс.) 10:24, 18 сентября 2024 (UTC)
      • И ещё он был сделан из досок. BilboBeggins (обс.) 10:38, 18 сентября 2024 (UTC)
      • Склады с боеприпасами около населенных пунктов - это обычное явление еще с царских времен. Главный артиллерийский арсенал Тихоокеанского флота, который в 1992 году взорвался, вообще размещался на окраине Владивостока. 118-й арсенал ВМФ располагался прямо в Новосибирске, вплоть до его ликвидации в 2000-х. Сайга (обс.) 10:43, 18 сентября 2024 (UTC)
        • Это никак не отменяет того, что так делать категорически нельзя, как и размещать военные объекты среди гражданской застройки. Ну и 1992 году Россия ни с кем не воевала вроде, а в мирное время и военный ― всего лишь человек в форме, а не законная военная цель, верно? ChimMAG (обс.) 11:07, 18 сентября 2024 (UTC)
          • Военные объекты среди гражданской застройки размещают сплошь и рядом. Например, примерно во всех странах штаб-квартиры министерства обороны и генерального штаба находятся в столицах, как правило в центре. И с началом войны они никуда не исчезают, хотя, безусловно, часть функционала переносится в защищенные подземные бункеры (которые, впрочем, тоже зачастую располагаются прямо под жилыми домами). Военные институты и училища тоже в большинстве своем прямо в городах, часто в центре, и тоже никуда с началом войны не деваются, даже при явной угрозе поражения, как показал недавний инцидент в Полтаве. Сайга (обс.) 11:21, 18 сентября 2024 (UTC)
            • Но есть маааленкьй нюанс. Проблема в том, что генералы не детонируют даже при попадании в них ракет. А вот склад боеприпасов почему то да. Такого и в мирное время не должно быть, а уж в военное тем более. Но в любом случае к новости это уже не имеет отношение, очередной, не первый и не последний эпизод самой бессмысленной войны. ChimMAG (обс.) 11:44, 18 сентября 2024 (UTC)
            • Есть примеры други стран, где боеприпасы хранятся в деревянных сооружениях? BilboBeggins (обс.) 16:30, 18 сентября 2024 (UTC)
              • Например, на Украине как минимум в 2017 году боеприпасы в арсенале в Балаклее продолжали храниться на открытых площадках (где они и взорвались). А, ну и про хранение боеприпасов в "мрачных деревянных сараях" там тоже упоминается. Сайга (обс.) 17:01, 18 сентября 2024 (UTC)
      • Интересно, а размещение армейского склада APS USA, например, в Нидерландах в Эйгельсховене, или в Италии в Ливорно - является военным преступлением США? Они прямо у городов располагаются. Optical Input (обс.) 07:25, 19 сентября 2024 (UTC)
    • Против. Согласен с Сайгой - склады поражаются с обоих сторон временами. Значимости мировой нет, в Торопец уже люди возвращаются. Optical Input (обс.) 06:44, 19 сентября 2024 (UTC)
  • Гипотетически это может быть крупнейший взрыв такого рода за все время войны - хотя эта информация и требует подтверждения. Правда, хотя есть целая Категория:Взрывы боеприпасов на объектах их производства, транспортировки и хранения и я уже пытался написать статью о подобном взрыве - Взрыв на складе боеприпасов в Старом Крыму - однако зная контпродуктивную практику использования ВП:НЕНОВОСТИ в этом разделе, то лично я от написания такой статьи воздержусь.
    Но в любом случае пока этот взрыв - практически рутина этой войны. Какого-то резкого влияния на ход войны, однозначных данных о последствиях взрыва тоже нет. Данных о массовых жертвах тоже нет. Если бы было подтверждено, что взрыв вышел более мощным чем скажем Взрывы в порту Бейрута, разместить можно было бы хотя бы как официльно признанный самый мощный взрыв 2024 года. Однако пока ничего подобного нет. Грустный кофеин (обс.) 10:53, 18 сентября 2024 (UTC)
    • Бейрут точно не переплюнет. Там по данным сейсмостанций была магнитуда 4,5, а в Торопце 2,8. При этом изменение магнитуды на единицу эквивалентно изменению энергии события примерно в 30 раз. Сайга (обс.) 11:02, 18 сентября 2024 (UTC)
Дело не столько в силе взрыва, а в самом факте эффективного поражения важного военного объекта в глубине территории РФ (примерно 600 км от границы). Очевидно, есть два варианта: а) американцы таки дали разрешение на использование Storm Shadow по целям в глубине территории РФ, б)ВСУ имеет крылатые ракеты большой дальности собственного производства. И тот и другой варианты имееют принципиальное значение: первый на фоне заявлений Путина об «ужастных последствиях», второй — как демонстрация возможностей ВСУ, до сих пор неизвестных. Не забудем, что ракеты (или дроны, как их называют в прессе) пролетели не менее 500 км над территорией РФ и успешно поразили важную военную цель. На мой взгляд, это нетривиальная новость, соответственно отраженная в международных СМИ. Clamdebut (обс.) 11:28, 18 сентября 2024 (UTC)
  • Или (наиболее вероятный) вариант 3 - прилетел обычный дрон-камикадзе типа того же UJ-26 Beaver, которые сотнями запускаются, и попал в штабель боеприпасов на открытом воздухе. Таких штабелей там, судя по спутниковым снимкам, было навалом. В самом же факте полета дронов на 500 км давным-давно нет ничего необычного - еще в декабре 2022-го года беспилотниками была атакована авиабаза в Энгельсе, от которой до границ с Украиной 700 км. А еще украинские беспилотники полтора года назад до Кремля долетали, как вы наверняка помните - примерно те же 500 км от границы, что и сегодня. Рекорд же сейчас, насколько я понимаю, это недавняя атака в районе Мурманска, 1800 км от границы. Сайга (обс.) 11:38, 18 сентября 2024 (UTC)
Может быть «дрон + штабель», нам этого знать не дано, во всяком случае, пока. Однако тот факт, что склад боеприпасов площадью 5 кв. км. (sic!) был полностью уничтожен дроном/дронами с крейсерской скоростью 80 км/ч и весом боевой части — 20 кг, много говорит о состоянии российского ПВО, не так ли? Может быть это не новость для тех, кто знаком с состоянием российской армии, но лично я был удивлен. Clamdebut (обс.) 12:00, 18 сентября 2024 (UTC)
  • Да ни о чем это не говорит, кроме того, что хранение боеприпасов штабелями — чревато. 100 % эффективной ПВО не существует нигде, даже в Израиле, где ПВО общепризнано самое сильное в мире, периодически пропускаются удары, причем не каких-то стелс-ракет, а всякого хлама типа самодельных ракет из водопроводных труб. Или вон недавно беспилотник «Хезболлы» спокойно прилетел, снял базу израильских ВМС в Хайфе и улетел. Сайга (обс.) 12:08, 18 сентября 2024 (UTC)
Израиль — хороший пример. Как известно, правительство Израиля принимает разнообразные меры для защиты гражданского населения от атак с воздуха: от системы "Железный купол", до обучения граждан мерам гражданской обороны и повсеместного строительства бомбоубежищ. Насколько мне известно в России ничего такого не делается. Поэтому публикация на заглавной сведений о реальном соотношении возможностей ВСУ и ПВО России поможет, что называется, открыть людям глаза и, возможно, активнее заняться собственной безопасностью. Думаю, что в этом смысле, публикация сведений об успехах украинскиъ дронов не менее важна, чем сведения о чемпионах по плаванию и т.п. Clamdebut (обс.) 12:43, 18 сентября 2024 (UTC)
  • "Открывать людям глаза" и стимулировать их приобретать навыки в области гражданской обороны в число задач Википедии не входит. Единственной целью проекта является создание качественной энциклопедии и ничего больше. Сайга (обс.) 13:01, 18 сентября 2024 (UTC)
Безусловно. Однако все зависит от того, что понимать под «качеством», не так ли? На мой взгляд, сообщать согражданам о событиях, непосредственно влияющих на их жизнь, в том числе на заглавной странице — есть важная составная часть качества Википедии, как справочного издания. Clamdebut (обс.) 14:06, 18 сентября 2024 (UTC)
  • У нас энциклопедия на русском языке, а не энциклопедия только для граждан России, это первое. Второе, события в Торопце для подавляющего большинства граждан России не изменили ничего - тот факт, что большая часть европейской территории страны находится в зоне поражения украинских дронов, давно известен. В частности, широко освещалась недавняя гибель женщины в результате попадания дрона-камикадзе ВСУ в многоэтажку в Раменском. В Торопце, кстати, о погибших не сообщалось. Сайга (обс.) 14:28, 18 сентября 2024 (UTC)

Взрывы пейджеров Хезболлы

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад15 сообщений8 человек в обсуждении

Более 1000 человек пострадали в Ливане в результате взрывов пейджеров, которыми пользовались члены группировки «Хезболла»[219]. Совершенно неординарное, уникальное событие, которое явно станет главной новостью дня и может иметь серьезные последствия. Статья, думаю, появится. Сайга (обс.) 14:38, 17 сентября 2024 (UTC)

  • Формулировки анонса нет, статьи нет, почему бы и не подождать? — Полиционер (обс.) 18:00, 17 сентября 2024 (UTC)
    • А чего ждать? "В результате подрыва пейджеров в Ливане пострадали N человек", ссылка на интервики, дальше обновлять по мере поступления АИ. Существенных изменений точно не будет, разве что связь с Израилем вырисуется, а значимость событие явно не потеряет. Siradan (обс.) 18:27, 17 сентября 2024 (UTC)

Два миллиона статей

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад13 сообщений9 человек в обсуждении

Скоро в нашем языковом разделе будет 2 миллиона статей. Про майлстоуны внутренней статистики Википедии обычно пишут.
«Количество статей в русскоязычной Википедии достигло 2 миллионов.» DarkCherry (обс.) 22:36, 16 сентября 2024 (UTC)

Пешком через Босфор

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Немножко позитивчика: 15 сентября 2024 года эстонский канатоходец Яан Роозе впервые в истории пересёк Босфор, пройдя из Азии в Европу по канату, натянутому между опор моста. Километровый переход на высоте примерно 165 м занял 47 минут. Может, кто-нибудь статью напишет об эстонце (Jaan Roose). ~Fleur-de-farine~ 19:19, 16 сентября 2024 (UTC)

Премия Эмми

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад5 сообщений4 человека в обсуждении

Лауреатами премии «Эмми» стали сериалы «Сёгун» и «Хитрости». — 109.252.187.238 09:58, 16 сентября 2024 (UTC)

Наводнения в Центральной Европе

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад9 сообщений5 человек в обсуждении

В Центральной Европе в результате прихода циклона «Борис» началось наводнение: есть жертвы и пострадавшие. Cozy Glow (обс.) 20:34, 15 сентября 2024 (UTC)

Королева Маори

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад10 сообщений6 человек в обсуждении

Некоторые жалуются на слишком большое центрирование вокруг русскоязычного пространства, хотя вроде мы глобальная энциклопедия на русском языке.
Королева маори Нга Вай Хоно и те по Паки коронована в Новой Зеландии[221]. Должность не политическая, она скорее лидер нескольких десятков племён, но сейчас Маори активны и в политическом аспекте в качестве борьбы за свои права и в этом аспекте эта коронация имеет значение. Для них это важно. Про статью ― можно добавить отдельный раздел (сейчас его нет) в статью про маори. ChimMAG (обс.) 10:16, 15 сентября 2024 (UTC)

Polaris Dawn

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад9 сообщений6 человек в обсуждении

Состоялся первый в истории выход в открытый космос в рамках частной космической миссии. Вообще в рамках этой миссии много всего интересного, в частност рекорд по одновременно пребывающим в открытом космическом пространстве людям (4 человека), самый дальний полет человека в космос со времен «Аполлонов». Кроме того, сейчас в космосе находятся рекордные 19 человек. — Сайга (обс.) 12:08, 12 сентября 2024 (UTC)

Попытка побега в Конго

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Странно, что эту новость обошли стороной.

📍 «В Демократической Республике Конго в результате попытки побега заключённых из центральной тюрьмы погибло 129 человек, более 59 ранены» С уважением, Dan Watcher 32, 21:42, 10 сентября 2024 (UTC)

  • Выскажусь (+) За публикацию новости ― и количество жертв, да и само событие не стандартное. Не очередная "дискотека" с курением и ударами металлическими ломами по металлической цистерне при опрокидывании бензовоза, как в Африке. ChimMAG (обс.) 14:52, 11 сентября 2024 (UTC)
  • ✔ Опубликовано. DarkCherry (обс.) 15:56, 11 сентября 2024 (UTC)

Умер Дарт Вейдер

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад29 сообщений8 человек в обсуждении

Умер обладатель ЭГОТ актёр Джеймс Эрл Джонс, озвучивший Дарта Вейдера. BilboBeggins (обс.) 05:35, 10 сентября 2024 (UTC)

  • Редко кто из актеров собирает EGOT. Эрл Джонс был вторым темнокожим актером, получившим номинацию на Оскар и был во многом пионером среди темнокожих актеров. В его честь при жизни назвали театр. У него много других известных ролей, например в Конане-варваре. Карьера длилась семьдесят лет [222] [223] BilboBeggins (обс.) 05:35, 10 сентября 2024 (UTC)
  • «Умер Дарт Вейдер» — баян, Дэвид Проуз умер ещё в 2020-м. А сыгравший Вейдера в третьем эпизоде Хейден Кристенсен жив-здоров. — 109.252.187.238 06:21, 10 сентября 2024 (UTC)
  • (=) Воздерживаюсь. Вспоминаем мою провальную номинацию о Борисе Евгеньевиче Быстрове, которую наотрез отказались выставлять, при этом он озвучивал многих персонажей в нашем сегменте. Опять мы упираемся в вопрос популярности актёра озвучивания. К самому Джонсу вопросов не имею, и Вейдеру тоже, но как-то интересно выходит, что одних выставляем, а других нет. Многие даже могут не знать этого актёра, или знать только по этой роли. Или он тоже фигура мирового масштаба, как Делон, и его знали абсолютно все ?) С уважением, Dan watcher 32 06:56, 10 сентября 2024 (UTC)
    • Ну вы сравнили обладателя почётной премии Оскар и номинанта на эту же премию (и на другие тоже), актера, фильмы с которым собрали более 10 миллиардов долларов, который играл вплоть до 90 лет, с Борисом Быстровым. BilboBeggins (обс.) 16:02, 10 сентября 2024 (UTC)
  • конечно, этот гораздо весомее, чем некий Быстров и Масляков, но тоже против, все же в целом персонаж второго-третьего уровня узнаваемости в мире, а шанс имеют только первого, да и то не все— Акутагава (обс.) 09:51, 10 сентября 2024 (UTC)
    • Опять вы по своим критериям отмечаете кто популярен, а кто нет. Просто признайте что не разбираетесь в теме дубляжа и актеров.
    • Вы Быстрову в некрологе даже фотографии не дали, то есть даже там он был несколько "принижен". И если уж такая логика у википедии, то с Джонсом похожая история. Хотя есть аверсия с Ален Делоном, которого сочли важным для новости, хотя он нигде не снимался последние 10-15 лет, что говорит о его значимости и актуальности.
    • И да, Джеймс Эрл Джонс так-то не только голос Вейдера но и один из ведущих актеров США, можно сказать такой же величины как Делон, пусть и с чуть меньшей известностью. Так что весьма интересно как вы этот спор тут разрешите. 95.26.128.2 15:31, 10 сентября 2024 (UTC)
      • Тут нет никакой интриги. Это не фигура мирового масштаба. По умолчанию такие некрологи не публикуются. Тоже самое касается и Маслякова. DarkCherry (обс.) 16:23, 10 сентября 2024 (UTC)
        • Это фигура мирового масштаба, Масляков и близко не стоял.
        • Во-первых, у Маслякова нет Оскара и он не играл роли в многомиллиардных франчайза. Во-вторых, о том, что он фигура мирового масштаба свидетельствует реакция на смерть и мировое освещение, СМИ разных стран пишут о его смерти. BilboBeggins (обс.) 16:33, 10 сентября 2024 (UTC)
          • В СМИ пишут о смерти каждого голливудского актёра, это не показатель. Если на улице показать прохожим фотографии Джонса и спросить кто это такой, то лучшем случае скажут "Тот, который озвучивал Вейдера", а большинство не узнает вовсе. А если спросить кто озвучивал озвучивал Вейдера, то фамилию Джонса мало кто сможет назвать. По известности на постсоветском пространстве он даже до Маслякова не дотягивает. Маслякова не все любят, но его хотя все бы все знают. Оба локально известны, Джонс в США, Масляков в СССР, для некролога оба не подходят. DarkCherry (обс.) 17:11, 10 сентября 2024 (UTC)
            • Не надо говорить, что он не дотягивает до известности Маслякова на постсоветском пространстве. Известность Маслякова прошла, в некоторых стран постсоветского пространства знают больше Звёздные войны, чем КВН.
              • Касательно сравнения известности Маслякова и Джонса на постсоветском пространстве, то если верить статистике просмотров русскоязычной Википедии, у Маслякова сейчас 524871, а у Джеймса Эрла Джонса 7683. Разница составляет два порядка. Интерес читателей коррелирует с известностью.
            • Он не локально известный. У Эрл Джонса известность мировая, благодаря ролям Дарта Вейдера, Муфасы, короля-отца Эдди Мерфи в фильма Поездка в Америку, роли в фильмах о Джеке Райане в конце концов. BilboBeggins (обс.) 20:11, 10 сентября 2024 (UTC)
    • По крайней мере тут никто не скажет, что он играл в неизвестных фильмах. BilboBeggins (обс.) 16:43, 10 сентября 2024 (UTC)
      • С этим не поспоришь, но в первую очередь важна известность самого человека, а не фильмов в которых он снимался. DarkCherry (обс.) 17:11, 10 сентября 2024 (UTC)
        • Это отсылка к аргументу против Сазерленда. И да, Дарт Вейдер этоапрактически самый известный персонаж в Звездных войнах. А Муфасу он настолько хорошо озвучил, что его единственного позвали повторить роль. BilboBeggins (обс.) 20:14, 10 сентября 2024 (UTC)
          • Умер не Вейдер и не Муфаса, не подменяйте понятия. Сам Джонс за пределами США далеко не столь известен как озвученные им персонажи. Когда умирает кто-то настолько известный что бы пойти ради него на исключение в строгой политике (не)размещения некрологов, то как правило уже в первые часы появляется большое количество участников поддерживающих такую новость. Однако тут пока лишь двое против и один воздержавшийся. Не густо. И совершенно бесперспективно. DarkCherry (обс.) 21:28, 10 сентября 2024 (UTC)
          • Ну вернули его к озвучке Муфасы, ну и что ?) В Голливуде это вполне нормально, когда актёр возвращается к роли спустя много лет. Уильям Дефо возвращался к роли Нормана Озборна / Гоблина спустя 14 лет. При этом я более чем уверен, что о его, надеюсь нескорой, смерти здесь упоминать не будут, хотя он тоже актёр с кучей различных наград и личной звездой на Аллее славы. Тут уже непонятно, какой популярностью должен обладать актёр, чтобы попасть в этот раздел. Международное признание есть почти у всех. Поживём-увидим. С уважением, Dan Watcher 32, 21:56, 10 сентября 2024 (UTC)
            • Разница в том, что один сыграл того же персонажа в сиквеле, а другой сыграл того же персонажа в римейке. То есть он настолько хорошо сыграл, что лучше не нашли и спустя тридцать лет. BilboBeggins (обс.) 06:50, 11 сентября 2024 (UTC)
  • Предлагаю не публиковать обоих, то есть не делать исключений в этих случаях.
    Во-первых, желательно либо придерживаться правил, либо изменить их. Сейчас эти правила не менялись. Во-вторых, взгляните с другой точки зрения: довольно странно будет выглядеть, если Джонс, не слишком известный, будет опубликован, а Масляков — нет. Наверняка опять поднимется вонь о том, что «Википедию пишут агенты Госдепа и ЦРУ». Спасибо, Википедии и без этого проблем хватает… — 109.252.187.238 21:55, 10 сентября 2024 (UTC)
    • тссс, не пали седьмой отдел конторы, шеф этого не любит Акутагава (обс.) 23:51, 10 сентября 2024 (UTC)
    • Это не будет странно выглядеть, в мировом масштабе у Маслякова нулевая известность, а Дарта Вейдера знает большинство. "Не слишком известный" — это ваше оценочное суждение. BilboBeggins (обс.) 06:52, 11 сентября 2024 (UTC)
      • Вы опять же за основу берете не актёра, а персонажа, которого он даже не играл, а озвучивал. «Знает большинство» — такое же оценочное суждение. С уважением, Dan Watcher 32, 07:01, 11 сентября 2024 (UTC)
      • Не могу удержаться от ответа в таком же стиле: известность русской Википедии «в мировом масштабе» тоже примерно нулевая, а английскую Википедию знает большинство. Ну и вот, в английской Википедии Джонса уже опубликовали в RD. Беспокоиться не о чем. — 109.252.187.238 16:53, 11 сентября 2024 (UTC)
        • Это не русская википедия, а русскоязычная. И, поверьте мне, в русскоязычной среде посещаемость англоязычной википедии сильно проигрывает. :) Ну а если серьёзно, то можете убедиться, что русскоязычная википедия находится на 4 месте по количеству страниц, если выкинуть мёртвую себуанскую и полудохлые шведскую и нидерландскую, распухших от ботозаливок. У нас не мало статей более полных или, по-крайней мере, не уступающих, чем в англовики. Это не считая статей про культурные вещи, связанные с постсоветским пространством. И посещаемость тоже соответствующая. ChimMAG (обс.) 16:26, 12 сентября 2024 (UTC)
  • И тут я выскажусь (−) Против. "Актёр озвучки" по определению привязан к своей языковой среде и для многих людей, смотревших те же "Звёздные войны" Дарт Вейдер был озвучен далеко не Джонсом. На некрологи у нас очень жёсткие требования, а тут даже не сам "Дарт Вейдер"... Однозначно против. ChimMAG (обс.) 14:48, 11 сентября 2024 (UTC)
  • (−) Против: лично у меня сразу возник вопрос "Кто это?". Потом оказалось, что это известный актёр озвучания, голосо которого известен везде, где смотрели фильмы на английском языке. Так получилось, что я не слышал его голоса ни в одном из фильмов, где он снимался. Получается, что это очень локально значимый актёр. VladimirPF 💙💛 08:53, 12 сентября 2024 (UTC)

Шахматная олимпиада 2024

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад5 сообщений3 человека в обсуждении

Начинается сегодня. В Актуальные темы? Миша Карелин (обс.) 01:36, 10 сентября 2024 (UTC)

Тайфун «Яги»

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад3 сообщения2 человека в обсуждении

Жертвами тайфуна «Яги» стали более 150 человек. DarkCherry (обс.) 22:20, 9 сентября 2024 (UTC)

Итоги Паралимпиады

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад3 сообщения2 человека в обсуждении

Сборная Китая[англ.] шестой раз подряд стала лидером медального зачёта?! летних Паралимпийских игр. — Акутагава (обс.) 20:40, 8 сентября 2024 (UTC)

  • есть на 10 лет устаревшая статья Общий медальный зачёт Паралимпийских игр, её лучше не позориться и не пихать. Ну и в целом Паралимпиада в Париже вроде худшая по освещению в рувики с момента появления. — Акутагава (обс.) 20:43, 8 сентября 2024 (UTC)
  • Предыстория такова: в 2008, 2012 и 2016 не публиковали (и обсуждений не было), впрочем, в те времена это вообще делалось несколько иначе: «обсуждения» были очень краткими, на этой странице кто-нибудь предлагал новость, и затем — при отсутствии возражений — сам её публиковал (обычно было так).
    В 2021 году новость была опубликована без обсуждения, но это ни у кого не вызвало возражений, она провисела до тех пор, пока не была вытеснена другими новостями. — 109.252.187.238 14:16, 11 сентября 2024 (UTC)

Александр Васильевич Масляков

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад31 сообщение12 человек в обсуждении

На 82-м году жизни умер бессменный ведущий Клуба весёлых и находчивых (КВН) — Александр Васильевич Масляков ([224]). Я конечно понимаю, что Заглавная страница это не место для некрологов, но данный человек был довольно известен ещё с советских времён. К тому же, выступал доверенным лицом Владимира Путина. С уважением, Dan watcher 32 17:28, 8 сентября 2024 (UTC)

  • Думал: выдвинут-не выдвинут номинацию на Заглавную. Выдвинули. (+) За. Формулировка:
    В возрасте 82 лет скончался бессменный руководитель Клуба весёлых и находчивых Александр Васильевич Масляков. Футболло (обс.) 17:49, 8 сентября 2024 (UTC)
  • выступал доверенным лицом путина, да еще и со смертного одра? ну тогда да, бегом. Конечно, (−) Против. значим только для РФ, ну еще слегка для бывших стран СССР. — Акутагава (обс.) 17:51, 8 сентября 2024 (UTC)
    • Это всего лишь предложение.
      значим только для РФ — а это разве не российский раздел Википедии ?) Я понимаю, что важность должна быть международной, но для отдельного раздела Википедии тоже должны быть события. С уважением, Dan watcher 32 18:02, 8 сентября 2024 (UTC)
      • Вас сейчас отправят читать ВП:НАШЕ. И будут правы. Футболло (обс.) 18:26, 8 сентября 2024 (UTC)
        • Понятно, я ВП еще только три года, не все правила знаю. В таком случае, надо исходить из популярности. Посмотрим, что скажут другие. Номинацию в любом случае можно закрыть при отсутствии консенсуса. Тем более, что это эссе, а не правило. С уважением, Dan watcher 32 18:47, 8 сентября 2024 (UTC)
      • То, что он доверенное лицо вообще значит ноль и не добавляет ничего к значимости.
      • Мы не публиковали Ширвиндта, Владимира Коренева, Леонида Куравлёва, Вахтанга Кикабидзе, Юрия Соломина, также имевших известность на уровне СССР. Не публиковали Лысенко и Уткина Много и актеров с долгими карьерами, скончавшихся примерно в этом возрасте, как Альберт Филозов, Андрей Мягков, Александр Белявский и Михаил Кокшенов.
      • И международно известных знаменитостей, таких как Дональд Сазерленд, Майкл Гэмбон, Сидни Пуатье, Райан О'Нил, Робби Колтрейн и Мэттью Перри мы тоже не публиковали.
      • Из ведущих даже в енвики не публиковали Джерри Спрингера, Фила Донахью и Барбару Уотерс. BilboBeggins (обс.) 19:13, 8 сентября 2024 (UTC)
        • Мы много кого не публиковали и много кого публиковали. Вот недавно был Ален Делон. VladimirPF 💙💛 06:33, 9 сентября 2024 (UTC)
          • Мы много кого не публиковали и мало кого публиковали. Публиковали Делона, королеву Елизавету и ее мужа принца Филиппа, Папу Римского Бенедикта XVI, Пеле, Тину Тернер. BilboBeggins (обс.) 14:48, 9 сентября 2024 (UTC)
  • (+) За Значим он, конечно, только для России и ещё всего лишь для многих стран мира. К примеру, нынешний президент Украины стал известен в первую очередь благодаря КВН. Впрочем, вопрос не в Зеленском, а в том, что Масляков-старший дал возможность проявить себя очень и очень многим. VladimirPF 💙💛 06:31, 9 сентября 2024 (UTC)
    • "Масляков-старший дал возможность проявить себя очень и очень многим" — Он ведущий или режиссёр? Siradan (обс.) 06:38, 9 сентября 2024 (UTC)
      • Он и ведущий и рижессёр и продюссер. VladimirPF 💙💛 06:44, 9 сентября 2024 (UTC)
        • А почему тогда в карточке статьи указано, что режиссёром является его жена, а продюсером — сын? Siradan (обс.) 06:48, 9 сентября 2024 (UTC)
          • Вы у меня спрашиваете? Тогда отвечу так: что там написано в карточке я не знаю, но за свою жизнь он успел побывать на разных должностях, к примеру, работал в проектном институте «Гипросахар» - в карточке это отражено? VladimirPF 💙💛 06:59, 9 сентября 2024 (UTC)
            • При чём тут Гипросахар к КВН? Вы тут заявили, что он чуть ли не Атлантом отпахал, а я, беглым взором взглянув на статью о собственно КВН, увидел явные противоречия вашему утверждению. Вот и объясните, пожалуйста, как так получилось. Siradan (обс.) 07:02, 9 сентября 2024 (UTC)
    • Владимир Зеленский был известен в России в основном благодаря ролям в российском кино и на телевидении. Но он также вел «Рассмеши комика», Вечерний квартал и создал «Сватов» и именно этим был известен в Украине. Далеко не все знают, что он играл в КВН, а многие про это вовсе забыли. BilboBeggins (обс.) 15:32, 9 сентября 2024 (UTC)
      • А есть ли подтверждение в АИ и социологических исследований этой реплики или это личное ощущение, что именно так? Моё личное ощущение немного (очень сильно) отличается Dif1986 (обс.) 22:20, 9 сентября 2024 (UTC)
  • (−) Против, не значим за пределами российского телевидения, а под конец жизни и вовсе испортивший свою репутацию навсегда (и не только как сторонник войны и бюджетный коррупционер, тут он вписался в правящую верхушку, а и как создатель денежной машины, которая эксплуатировала все команды и выкачивала у них все доходы). Да и популярность КВНа 1990-х и той шляпы, что они делали последние 10 лет, это две большие разницы. В 1990-х или 2000-х голосовал бы за его некролог на заглавной, сейчас же он просто мелкая фигура эпохи развитого путинизма и рашизма. — Alex fand 07:37, 9 сентября 2024 (UTC)
  • (!) Комментарий: сложно сказать, да, безусловно известная личность. Жаль, что умер, неожиданно для меня была эта новость. Но по сути, кроме России и нескольких стран бывшего СССР, не известен больше. Уважаю КВН. Но новость, ихмо, сравнима с открытием 16-й Троицкой линии Московского метрополитена. Если размещать — то тогда обе. Может про метро разместим тоже? Brateevsky {talk} 10:03, 9 сентября 2024 (UTC)
  • Не, не тот уровень, слишком локальная известность. — Полиционер (обс.) 13:15, 9 сентября 2024 (UTC)
  • (+) За безусловно. Про не тот уровень и локальную известность можете спросить у некоторых президентов разных стран ;), а также посмотреть количество страниц персоналий и проектов, связанных с этой персоной Dif1986 (обс.) 22:13, 9 сентября 2024 (UTC)
  • (−) Против. Я не спорю с тем, что он был весьма известной личностью, но его известность не была всеобщей. Человек, не имеющий никакого интереса к КВНу, имеет весьма туманное представление о Маслякове. Так что я бы его обозначил как «известного телевизионного деятеля», что никак не дотягивает до уровня тех личностей (мирового уровня), о смерти который принято писать на главной. BlackHust обс 22:31, 9 сентября 2024 (UTC)
  • вон там голос Дарта Вейдера умер, это повесомее явно будет доверенного лица. Но тоже против, все же не тот слегка масштаб. — Акутагава (обс.) 23:23, 9 сентября 2024 (UTC)
  • Добавлю и свои 5 копеек. Я (−) Против публикации новости, хотя она и по краю сомнений проходит. Да, Масляков за пределами СНГ не известен, но и СНГ ― это тоже не мало, тем более учитывая его известность именно в русскоязычном пространстве. И всё-таки я против и согласен с BilboBeggins: при очень жёстких правилах на некрологи мы не публиковали и гораздо более известных, значимых и... менее спорных людей из актёров. ChimMAG (обс.) 14:42, 11 сентября 2024 (UTC)
  • Умер Сванидзе. Мы не будем размещать и его некролог, но, замечу, что он не менее достоин, чем Масляков. Ну или тогда обоих, а это явно перебор в нарушениях традиций. ChimMAG (обс.) 16:34, 12 сентября 2024 (UTC)
    • (раз уж всё равно никто ничего не разместит, то просто поделюсь) Всё же Сванидзе и Масляков люди разного класса. Масляков создал огромный механизм, который кроме прибыли приносил много новых имён и явлений (тот же 95-й квартал на Украине появился благодаря механизму, созданному Масляковым). Сванидзе не дал забыть множество имён и явлений (я именно благодаря ему узнал, что музейные ценности отбирали для продажи не специально созданные комиссии, а просто со слов экскурсовода). Оба крайне важны для Росии, но Масляков более известен и более влиятелен (не в политическом смысле, а в смысле влияния на массы людей).
      Впрочем, я пожалуй закончу в этом месте и больше не вернусь в эту тему: время течёт и нет смысла задерживаться. VladimirPF 💙💛 11:09, 13 сентября 2024 (UTC)
      • Я согласен полностью, однако Масляков известен как исключительно медийная личность и именно поэтому вроде более на слуху. Но по влиянию как историческая личность ― тут уже "не всё так однозначно". Но в любом случае речь о размещении обоих уже не идёт. ChimMAG (обс.) 13:41, 13 сентября 2024 (UTC)
      • Масляков всего лишь ведущий КВН, а Сванидзе был председателем ВГТРК.
      • Далеко не все смотрели КВН, и многим не нравилась идея того, что люди, на которых тратились бюджетные деньги, вместо того чтобы идти работать врачами и инженерами шли на телевидение.
      • Не все вертится вокруг КВН, а многолетних ведущих было много — Александр Гуревич, Лысенков, да тот же Петросян.
      • Сванидзе играл большую роль в общественной жизни. BilboBeggins (обс.) 17:01, 13 сентября 2024 (UTC)
        • А теперь побуду адвокатом дьявола.
          1. Он был уже далеко не "всего лишь ведущий КВН". Фактически он приватизировал КВН. Там очень мутная история телекомпании, но, напомню, что при оценке значимости личности моральные и этические качества не входят в эту самую оценки.
          2. Многие не смотрят телевизор вообще. Сванидзе знали (особенно не по фамилии, а по делам) меньше людей, чем Маслякова. Увы, но так всегда с развлекательным контентом, такова природа человека. У всяких развлекательных жвачек для мозга просмотров больше, чем у более интеллектуального контента.
          3. Мне кажется не конструктивным подход "тратились бюджетные деньги, вместо того чтобы идти работать врачами и инженерами шли на телевидение". Телевидение зачастую даёт больший вклад в ВВП, чем какой-нибудь заводишко. Напомнить "эффект Тейлор Свифт" в экономики? Или то, что бюджет некоторых игр зачастую равен стоимости среднего завода. Или что лучше для экономики и общества в целом ― получить посредственного инженера или хорошего... ну скажу нейтрально... специалиста в области телевидения?
          P.S. Я нисколько не умаляю роль Сванидзе и как человек мне он нравится гораздо больше (правда тут и сравнивать нечего, Масляков настолько спорная личность, что при объективном анализе его деятельности возможно и уйти в отрицательные степени, но я не готов такую оценку проводить), но всё же не надо недооценивать обоих. Но на Заглавную, пожалуй, давайте не будем выносить их обоих. ChimMAG (обс.) 10:08, 15 сентября 2024 (UTC)
          • Да, я согласен по поводу мутности. Он присвоил себе, то что ему не принадлежало — игру создал не он.
          • Известность больше у Маслякова, а значимость, в том числе историческая, больше у Сванидзе. BilboBeggins (обс.) 11:03, 15 сентября 2024 (UTC)

Венецианский кинофестиваль

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Предлагаю в формулировке помимо фильма отразить актёров — Николь Кидман и Венсана Линдона. BilboBeggins (обс.) 20:32, 7 сентября 2024 (UTC)

Первая победа за 20 лет

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад6 сообщений6 человек в обсуждении

Сборная Сан-Марино по футболу одержала свою первую победу за 20 лет, обыграв в Лиге наций Лихтенштейн.

  • Историческое событие для худшей команды согласно рейтингу ФИФА и всей страны в целом.

Villarreal9 (обс.) 20:38, 6 сентября 2024 (UTC)

Премьер-министр Франции

править
Последнее сообщение: 6 месяцев назад12 сообщений6 человек в обсуждении

Мишель Барнье назначен премьер-министром Франции. DarkCherry (обс.) 15:31, 5 сентября 2024 (UTC)

  • Не думаю, что это событие для Заглавной. ChimMAG (обс.) 15:57, 5 сентября 2024 (UTC)
  • (+) За. Принимая во внимание, что Франция является президентской республикой — она, насколько я помню, является тут единственным (из числа не-постсоветских стран) таким исключением, в котором мы публикуем не только её новых президентов, но и новых премьеров тоже.
    В своё время публиковали Вальса, Кастекса, Борн и Атталя. (А вот Казнёва в декабре 2016-го почему-то никто не предложил к обсуждению, поэтому и публикации не было.) Не публиковали Эро и Филиппа из-за того, что они были назначены сразу после инаугураций новых президентов (соответственно, Олланда и Макрона — их-то, конечно, публиковали). 109.252.187.238 20:30, 5 сентября 2024 (UTC)
  • (+) За, самого молодого премьер-министра публиковали, опубликуем и самого старого. BilboBeggins (обс.) 06:40, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Мы публикуем назначения премьер-министров в Великобритании, так как это фактически глава государства, но премьер-министр в президентской республике... Это сугубо французская внутренняя политика, а мы не всегда публикуем даже результаты выборов (в том числе президентов) в странах, даже в очень демократических. Поэтому категорически против. И то, что публиковали раньше ― не повод эту ошибку повторять. ChimMAG (обс.) 14:01, 6 сентября 2024 (UTC)
      • ChimMAG, у меня в данном случае есть аргументы как «за», так и «против»:
(+) Уникальность именно этого назначения в том, что новый премьер представляет партию, занявшую на выборах четвёртое место (в новом составе парламента она получила менее 7% мест). Обычно премьером становится представитель парламентского большинства, а тут — четвёртое место. Это крайне редкий случай для Франции, и это отражает нынешнюю ситуацию в стране, которая уже близка к политическому кризису.
(−) Некоторые СМИ называют нового премьера «технократом»: [225] [226]; поэтому эта новость, скажем так, «не слишком политическая».
(−) Базовый аргумент против: Франция — президентская республика.
(+) Франция — единственное в своём роде исключение (кроме постсоветских стран). Если предложить опубликовать нового премьера Финляндии или Португалии «как исключение», я скорее всего буду против, как раз потому, что у них примерно такое же политическое устройство (они являются смешанными республиками, но там тоже президентов избирают всенародным голосованием). Тут ведь дело в том, что Франция по многим параметрам вообще уникальна: она является одним из пяти постоянных членов Совбеза ООН, одной из «двух главных стран Евросоюза» (вместе с Германией), также она с давних времён имеет очень большое влияние в Африке и на Ближнем Востоке.
В общем, я не особо настаиваю на этой публикации, но я всё равно «за». Прочитайте ещё раз и взвесьте все эти «за» и «против». — 109.252.187.238 15:56, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Третий аргумент про республику фактически вычёркивает первый довод про четвёртое место: этот довод важен, когда речь о первой фигуре и в таких случаях он был бы решающим, а тут именно внутренняя кухня французской политики и чем ниже мы спускаемся с вершины политического олимпа, чем больше всякой "дичи" (или нестандарных ситуаций) будет (как одни политики переходят в лагерь ярых оппонентов или прыгают выше головы отдельные фигуры или много что иное). Про современное влияние Франции на Ближнем Востоке мне кажется не стоит преувеличивать, но в любом случае это не довод за размещение новости про назначение не первой политической фигуры. У нас были споры про размещение или снятие формальных глав государств когда они фактически более символические фигуры вроде президента Венгрии (правда всё-таки разместили, но после жарких дебатов), а тут другой уровень. Я сниму статус категоричности, но всё же тем не менее скорее против