Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Сканы спортивных журналов на сайте НЭБ править

Коллеги, Национальная электронная библиотека разместила на своём сайте ссылки на сканы спортивной прессы.

  • Журнал «К Спорту!» (1911–1917) [1]
  • Газета «Известия спорта» / «Красный спорт» / «Советский спорт» (1922–2010) [2]
  • Газета и журнал «Спартак» (1924–1939) [3]
  • Журнал «Известия физической культуры» (1924–1927) [4]
  • Журнал «Спортивные игры» (1955–1994) [5]

Соответственно, кроме новости у меня есть вопрос: можно ли грузить на викисклад номера Журнала «К Спорту!» (1911–1917)? VladimirPF (обс.) 12:00, 27 сентября 2022 (UTC)

  • Да вроде никакой подставы не видно, издан в Москве, авторы при беглом прочтении кажутся только российскими, так что {{PD-RusEmpire}}. AndyVolykhov 12:36, 27 сентября 2022 (UTC)
    На остальные номера можно подставить URLы в библиографические сноски, так легче будет по ПРОВ. — 46.242.10.115 08:49, 29 сентября 2022 (UTC)
  • Из ответов НЭБ на вопросы: При использовании НЭБ вне стен библиотеки для чтения доступны только произведения, перешедшие в общественное достояние.Гдеёж?-здесь 22:35, 30 сентября 2022 (UTC)

Уважаемые коллеги! С 27 сентября по 3 октября 2022 года в рамках ПРО:ТНАФ пройдёт неделя Сомалиленда. Приглашаю всех принять участие. P. S. Теперь я новый куратор). Футболло (обс.) 21:16, 25 сентября 2022 (UTC)

Вики-конференция 2022 (Санкт-Петербург), день второй править

Ссылка на трансляцию Вики-конференции 2022 (день 2) - https://www.youtube.com/watch?v=yx8V9zUE_0g-- Kaganer (обс.) 07:37, 25 сентября 2022 (UTC)


Вики-конференция 2022 завершилась. Будем надеяться, что она не последняя. Спасибо всем участникам, зрителям и слушателям! Во второй день, в обеденный перерыв, мы не отключали Zoom, и говорят, что там было самое интересное ;) Запись чата сохранена, начать смотреть с этого фрагмента можно по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=yx8V9zUE_0g

Я обновил программу второго дня в вики с учетом фактических замен и фактического тайминга - в заключительной секции было несколько спонтанных выступлений. Делитесь, пожалуйста, своими отзывами, предложениями, вопросами и замечаниями на странице итогов - https://ru.wikimedia.org/?curid=13359 Туда же можно скопировать все ценные комментарии, высказанные в чате трансляции и в Зуме.

--Kaganer (обс.) 21:27, 25 сентября 2022 (UTC)

Донабор посредников в ВП:УКР править

Уважаемые коллеги! Посредники ВП:УКР напоминают, что список посредников остаётся открытым и приглашают желающих выставить свои кандидатуры на соответствующей странице. Biathlon (User talk) 22:09, 24 сентября 2022 (UTC)

Новый поисковик править

Добрый день,

Команда SDAW разрабатывает новый поисковик для проектов Викимедиа, в первую очередь для Википедии. Существующий поисковик имеет некоторые недостатки, что будет устранен с помощью нового. Главная цель - предоставить пользователям более привлекательный и эффективный способ поиска для обнаружения нужного контента в Википедии. Пожалуйста, ознакомьтесь проектом детально здесь, где также предоставлены макеты. Нам важно узнать, что вы об этом думаете, ваши пожелания и идеи. Ждем отзывов!

Спасибо, — Mehman (WMF) (обс.) 23:56, 22 сентября 2022 (UTC)

Предварительные результаты голосования сообщества на выборах в Совет попечителей 2022 года править

Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики.

Всем привет,

Спасибо всем, кто принял участие в голосовании на выборах в Совет попечителей 2022 года. Благодаря вашему участию в Совет попечителей Фонда Викимедиа избираются попечители, поддерживаемые сообществом.

Ниже приведены предварительные результаты выборов в Совет попечителей 2022 года:

Вы можете посмотреть дополнительную информацию о результатах и статистике этих выборов.

Совет попечителей завершит рассмотрение кандидатов, получивших наибольшее количество голосов, включая проверку необходимых данных. Совет планирует назначить новых попечителей на заседании в декабре.

С уважением,

Команда по Стратегии движения и управлению — AAkhmedova (WMF) (обс.) 09:51, 22 сентября 2022 (UTC)

Данное сообщение было отправлено от имени Целевой группы по отбору членов Совета и Комитета по выборам.

  • Я понимаю, конечно, что мои слова в пустоту и ничего не могут изменить, но... Как можно голосовать за человека, который заявляет, что он администратор еврейской википедии (англ. Admin, Hebrew Wikipedia)? Она с 2011 года и не знает, что в википедии есть языковые разделы и нет национальных. И ладно бы это было написано для прессы, но это ведь для нас. VladimirPF (обс.) 06:13, 23 сентября 2022 (UTC)
    • Hebrew — это иврит. Vanyka-slovanyka(обс.) 07:06, 23 сентября 2022 (UTC)
      • Спасибо за уточнение. А доверился гугл-переводчику. Ну, тогда я снимаю своё недоумение. VladimirPF (обс.) 09:19, 23 сентября 2022 (UTC)
        • Интересно, на прошлых выборах были такие же выступления по поводу Виктории? Русский и российский же по-английски тоже одним словом передаются. --Deinocheirus (обс.) 10:37, 23 сентября 2022 (UTC)
        • (!) Комментарий: Гуглпереводчик у меня превращает надпись Wikisourse (в интервиках) в "Википедия", если переводить страницы в en-, de- или es-вики. Бывали случаи, когда смысл машпереводом просто менялся на противоположный: что-то персона делала, а переводилось, что не делала.
          Возможно, это слово в схожих (по мнению гугл-переводчика) контекстах переводили так, вот результат.
          Замечу, не только гуглпереводчик, но даже самые продвинутые версии искусственного интеллекта могут неправильно понять, если их такому "не учили". Умная машина может правильно понимать текст, но достаточно сменить мелочь (например, в тексте про шахматы заменить слово "мальчик" на слово "девочка". Тогда умная машина скорее ошибётся: большинство текстов в шахматах про мальчиков, её такому "не учили") Proeksad (обс.) 13:02, 23 сентября 2022 (UTC)
          • У меня появилась желание проверить например, в тексте про шахматы заменить слово "мальчик" на слово "девочка". Тогда умная машина скорее ошибётся: большинство текстов в шахматах про мальчиков, её такому "не учили").
            И я сделал) Футболло (обс.) 16:37, 23 сентября 2022 (UTC)
            • Как-то видел пример с предложением с несколькими "не" для искусственного интеллекта, где сообщение с мальчиком он понимал, а с девочкой нет, потому что его не научили. Предложения с "не" - это предложение вида Он не победил бы в битве, если бы не...
              Я ещё одну игру знаю: копируешь несколько абзацев сложного или не очень сложного текста в переводчик, потом потихоньку убираешь отдельные предложения и слова, а в процессе этого перевод оставшихся слов меняется Proeksad (обс.) 18:30, 23 сентября 2022 (UTC)
          • Раз уж пошёл такой оффтопик, не могу не поделиться своим изумлением. Относительно недавно "закинул" в гуглопереводчик кусок текста из украинской конституции (да-да, делаю так для офиц.текстов, чтобы не додумывать самому). На выходе получил несколько раз "Российская Федерация" для "Країна". Помимо прямого перевода, Google Translate делает какую-то адаптацию текста, в результате которой вылазят такие ляпы. — Гдеёж?-здесь 22:59, 30 сентября 2022 (UTC)

РКН, 19.09.2022 править

Роскомнадзор составил вчера протокол об административном правонарушении (по ст. 13.41 ч. 2 КОАП) в отношении Wikimedia Foundation Inc. за неудаление двух статей Оценки вторжения России на Украину (2022) и Ненасильственное сопротивление гражданского населения Украины в ходе вторжения России. Соответственно, через какое-то время состоится суд, где будет рассматриваться вопрос о штрафе WMF.

P.S. Предыдущее решение суда пока не вступило в силу, т.к. оно было обжаловано ответчиком, а дата нового суда ещё не назначена.— Ctac (Стас Козловский) (обс.) 14:39, 20 сентября 2022 (UTC)

Семинар по ТВ править

Администратор Русской Википедии София Андреевна провела очень интересный семинар, только что был показан по телеканалу "Культура" https://smotrim.ru/video/2479702 Лес (Lesson) 18:02, 19 сентября 2022 (UTC)

Физкультуру и спорт оцифровали править

[6] оцифрованный архив номеров 1945-1991 на сайте НЭБ VladimirPF (обс.) 14:22, 19 сентября 2022 (UTC)

  • Автора зовут "Конволют" ;) Оцифровали не всё, за 1945 год не все номера, 1946 пропущен, и т.д.
    Интересно, кто сейчас формальный правообладатель. Даже если нельзя это всё перенести на Викисклад, то было бы здорово где-то отдельно выложить распознанное содержание за год, которое печатается в 12-м номере (если это ещё нигде не сделано).-- Kaganer (обс.) 16:56, 19 сентября 2022 (UTC)
  • В каком формате распознано? Кто-нибудь рискнул скачать? - Saidaziz (обс.) 17:15, 19 сентября 2022 (UTC)

Уважаемые коллеги! С 19 по 28 сентября 2022 года в рамках ПРО:ТНАР пройдёт неделя Западной Мексики. Добро пожаловать к участию! — Niklem (обс.) 08:39, 19 сентября 2022 (UTC)

Вики-конференция 2022 (Санкт-Петербург, 24–25 сентября) править

Коллеги, напоминаю, что уже через неделю, 24–25 сентября, в Санкт-Петербурге пройдет Вики-конференция 2022.
Конференция будут проходит в смешаном формате (оффлайн + онлайн-трансляция и онлайн-участники). Ссылки на подключение к трансляции (трансляциям) будут публиковаться в соцсетях Викимедиа РУ и на странице самой конференции.
Доступна предварительная программа. Среди докладов, заявленных на первый день:

Среди докладов, заявленных на второй день:

  • SDAW - Структурированные данные и новые инструменты для проектов Викимедиа (Мехман Ибрагимов, Фонд Викимедиа; Лука Мартинелли, Фонд Викимедиа)
  • Использование Википедии на национальных языках в качестве датасета ("сырья") для обучения нейронных сетей (Айгуль Шаяхметова. Выступление в записи)
  • ...

Состав «круглых столов» ещё уточняется, и вполне можно и нужно поучаствовать в этом процессе.

Ну и вообще - присоединяйтесь! Онлайн - он для всех онлайн ;)-- Kaganer (обс.) 00:09, 19 сентября 2022 (UTC)

  • Желаю приятного времяпровождения всем, кто решит принять участие. Для меня лично очевидно, что серьёзные и драматичные трудности, с которыми имеет дело проект, в рамках таких мероприятий не побороть. Николай Эйхвальд (обс.) 05:54, 19 сентября 2022 (UTC)
    • Да ладно побороть − они даже говорить об этом запрещают. — ssr (обс.) 10:38, 19 сентября 2022 (UTC)
    • У "таких мероприятий" есть много разных целей и задач, помимо задачи "побороть трудности" (если кто-то такую цель здесь вообще ставит).-- Kaganer (обс.) 16:48, 19 сентября 2022 (UTC)
      • Например, одна из таких целей и задач − сделать вид, что никаких "трудностей" нет, разрекламировать это, и наслаждаться видом того, как тот, кто на это поведётся, подвергнется дежурной обструкции и уползёт матерясь и несолоно хлебавши. Я понимаю, что вам забавно так делать, но это ваше развлечение имеет конец, и он уже близок — к вам почти никто не идёт, понимая, во что вы втягиваете невинных людей. — ssr (обс.) 13:13, 20 сентября 2022 (UTC)
  • Если всё-таки не о трудностях: я увидел, что на конференции планируется награждать вики-лауреатов — и вспомнил, что о судьбе двух своих прошлогодних статуэток ничего не знаю. На СО страницы «Вики-премия 2021/Номинации» задал вопрос ещё полгода назад, но ответа нет. Николай Эйхвальд (обс.) 05:58, 19 сентября 2022 (UTC)
  • Я правильно помню, что в прошлый раз забыли вручит награду Александру Плющеву? VladimirPF (обс.) 06:50, 19 сентября 2022 (UTC)
  • Коллеги, если не затруднит, оставьте здесь ссылку на трансляцию онлайн @Ctac:, @Kaganer:, @Drbug:. Книжная пыль (обс.) 07:56, 24 сентября 2022 (UTC)
  • 1) Звук на записи в этот раз просто чудовищный, трудно слушать это. 2) Я не смог найти на записи вручения премий человеку и боту - лучшим правщикам рувики, они там есть? MBH 14:55, 24 сентября 2022 (UTC)
    • 1) Утром попробуем понять, что тут можно улучшить. Такое впечатление, что с петлички звук нормальный, а вот с радиомикрофона - так себе. Это трудно было проверить в процессе - живьем звук был вроде бы нормальный. Жаль, что никто ничего не написал сразу, в процессе, если это было так плохо.
      2) К сожалению, неловкий ведущий (я) упустил в сценарии эту номинацию, а заметил это уже после окончания. Приношу глубочайшие извинения коллегам @Simba16 и @Alex NB IT . Я обязательно назову их завтра во вступительном слове и извинюсь ещё раз под запись. Дипломы всем лауреатам, естественно, напечатаны, и будут разосланы, если это будет в наших силах.-- Kaganer (обс.) 22:33, 24 сентября 2022 (UTC)

Приходите и примите участие в Флаг Узбекистана Неделе Узбекистана. Приглашаю на огонёк. Милости просим. — Impro (обс.) 21:26, 18 сентября 2022 (UTC)

Звуковой сигнал проектов Викимедиа править

Предлагается сделать звуковой логотип для голосовых помощников и других особых случаев (сигнал длиной 1-4 секунды). Он должен выражать Звук Всех Человеческих Знаний и даже отражать дух движения Викимедиа. Сбор предложений до 10 октября 23:59 UTC (если не закроют раньше), приcлать может любой желающий старше 13 лет, до 3 заявок от каждого.
Отберут 10 штук финалистов сначала анонимно, потом будет широкое голосование. Подробности и контакты для вопросов:

На Мета-Вики, Участник:PlanespotterA320 начала дискуссию о поведении администраторов русской Википедии. Этот заявление сделано для того, чтобы проинформировать сообщество русской Википедии об этом новом обсуждении. Ваши комментарии приветствуются на Мета-Вики. С уважением, Vermont (обс.) 02:50, 15 сентября 2022 (UTC)

  • Еще одно примечание: никто не писал на Мета-Вики, кроме автора страницы. Обсуждения на Мета, подобные этому, не редкость. Несмотря на это, требуется сообщение на вики. Vermont (обс.) 03:00, 15 сентября 2022 (UTC)

Вестник SDAW править

Добрый день,

Хочу сообщить, что новый выпуск вестника от команды Структурированных данных Викимедиа опубликован, вы можете ознакомится им здесь. Главные новости:

  1. Объявлен об новом инструменте по улучшению поиска «View it!»: 3 участника Википедии получили грант для его разработки;
  2. Скоро попросим вас оставить нам отзывы для панели предварительного просмотра поиска (Search Preview).

Спасибо, — Mehman (WMF) (обс.) 17:02, 13 сентября 2022 (UTC)

  • Коллега, просьба вычитывать тексты, предназначенные для форумов. Сейчас в вашем сообщении в двух из трёх предложений есть ошибки согласования слов. Le Loy 03:59, 14 сентября 2022 (UTC)
    • Для Мехмана русский язык не родной - прошу учитывать это. VladimirPF (обс.) 04:24, 14 сентября 2022 (UTC)
      • Простите, но он на ЛС сам разместил шаблон, что русский язык у него родной, и он занимает должность в Фонде, по взаимодействию с Русской Википедией, для занятия которой, одним из требований как раз является свободное владение русским языком. PS. А так новость хорошая, сообщество не стоит на месте, а развивается. Erokhin (обс.) 12:52, 14 сентября 2022 (UTC)

Пересмотренное Руководство по обеспечению правоприменения УКП править

Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики.

Добрый день,

Комитет по пересмотру Руководства по обеспечению правоприменения Универсального кодекса поведения (УКП) просит представить отзывы относительно пересмотренной версии проекта Руководства по обеспечению правоприменения УКП. Рассмотрение будет проходить в период с 8 сентября 2022 года по 8 октября 2022 года.

Комитет провел пересмотр проекта руководства, основываясь на предложениях, собранных во время дискуссии сообщества в период с мая по июль, а также на основе голосования, проведенного в марте 2022 года. Изменения преимущественно касаются четырех областей:

  1. Определение вида, назначения и применимости обучения по УКП;
  2. Упрощение формулировок для облегчения перевода и понимания людьми, не являющимися экспертами;
  3. Прояснение концепции утверждения, включая ее достоинства и недостатки;
  4. Пересмотр баланса между конфиденциальностью заявителя и нарушителя

Комитет просит предоставить отзывы и предложения касательно данных изменений до 8 октября 2022 года. Далее, комитет по пересмотру планирует внести дополнительные изменения на основе отзывов сообщества.

Вы можете найти обновленное руководство на Мета-вики, а также странице сравнения на разных языках.

Каждый имеет возможность поделиться своими отзывами в различных местах. Вы можете поделиться комментариями на любом удобном вам языке на странице обсуждения по обновленному руководству. Вы также можете предоставить отзывы на страницах обсуждений переведенных версий, во время локальных дискуссий или же во время «часов обсуждения» и круглых столов. Планируется проведение дискуссий по вопросам изменений в Руководстве по обеспечению правоприменения УКП. Пожалуйста, ознакомьтесь с подробностями и датами на Мета-вики.

Команда фасилитаторов, осуществляющая поддержку данного процесса, надеется привлечь большое количество сообществ. Если обсуждение еще не происходит в вашем сообществе, пожалуйста, организуйте такое обсуждение сами. Фасилитаторы могут помочь вам в организации обсуждений. Результаты обсуждений будут обобщаться и представляться на рассмотрение редакционного комитета каждые две недели. Краткие итоги будут публиковаться здесь.

Данное сообщение отправлено от имени команды проекта УКП. — AAkhmedova (WMF) (обс.) 09:00, 13 сентября 2022 (UTC)

Герпетология править

Приглашаем всех желающих вступить в рабочую группу по герпетологии. Пока участников мало (только двое), когда будет хотя бы 3—4 человека, распишем правила и дополним список задач. Веня / (разговор, вклад) 08:06, 12 сентября 2022 (UTC)

Неделя Астурии править

С 12 по 17 сентября 2022 года в проекте Тематическая неделя европейских регионов проходит Неделя Астурии. Приглашаем принять активное участие, улучшив существующие и создав новые качественные статьи о регионе. Астурия это не только автономный регион и провинция Испании, одноименное королевство, а также часть Кантабрийских гор. Не только города Овьедо, Кангас-де-Онис, Правиа, Хихон, Авилес, Лангрео, деревня Ковадонга, но и многое другое-- Авгур (обс.) 06:50, 12 сентября 2022 (UTC)

С 12 по 19 сентября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Брюсселя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina 20:57, 11 сентября 2022 (UTC)

Скончался участник Сергей Корнилов править

Стало известно, что в конце августа скончался участник Сергей Корнилов — один из наиболее продуктивных авторов Википедии в сфере фалеристики, автор сотен статей (о различных наградах, персонах, ими награждённых, а также по истории в целом), шаблонов и категорий. Вечная память. — Полиционер (обс.) 19:17, 10 сентября 2022 (UTC)

Гасит смерть
Дорогих адресов маяки.
Ни звонка,
Ни письма,
Ни пожатья руки.
На любимых устах
Застывают слова.
…Неужели и в этом
Природа права?!
(с) Л.Татьяничева — Mvk608 (обс.) 16:32, 11 сентября 2022 (UTC)

Talk to the Community Tech Team, 14 September 2022 + mini-survey править

(Привет. This is a crosspost. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык. Please feel free to move to a better venue if you prefer. Спасибо!)

I'm happy to announce that the beloved Community Tech team (the folks behind the Community Wishlist, as you know) invite you to meet them on 2022-09-14 for a chat on Zoom.

All details are on Meta; your support in translating the message and getting the word out is welcome, as usual.

Bonus! They have a mini-survey for you (also on Meta). Please consider taking a few minutes to let them know what you would like to see covered in future meetings. You can leave your thoughts on the Meta talk page.

For everything related to this announcement and the event, please contact Karolin Siebert - not me! Kind regards, --Elitre (WMF) (обс.) 18:53, 8 сентября 2022 (UTC)

Турпоездка в Калининград, 9-11 сентября править

Как вики-волонтер участвую в конкурсе Ассоциации волонтерских центров, выиграл турпоездку в Калининград - тур выходного дня 9-11 сентября. Экскурсионные мероприятия 10 сентября. Вторая половина 9 сентября и первая половина 11 сентября свободное время (программу вручили только вчера). Буду рад пообщаться с кем-нибудь из участников Калининграда. — Рөстәм Нурыев (обс.) 08:12, 8 сентября 2022 (UTC)

Итог править

Подобные встречи обсуждаются здесь. Vladimir Solovjev обс 14:46, 8 сентября 2022 (UTC)

Энциклопедия юных 2022 править

Внимание! Стартует экспериментальный конкурс — «Энциклопедия юных»!

Друзья, завтра, 8 сентября 2022 года стартует конкурс «Энциклопедия юных — 2022», который носит экспериментальный характер: участникам предлагается создавать статьи, написанные ясно и увлекательно — для юных читателей. Упрощённая процедура создания таких статей означает, что расстановка ссылок на утверждения в самой статье не требуется, достаточно списка используемой литературы. Рекомендуемые источники — самые распространённые серии энциклопедий: Детская энциклопедия, Библиотечка Детской энциклопедии «Учёные — школьнику», Серия книг «Энциклопедический словарь юного...» и Энциклопедия для детей.

Организаторы конкурса приглашают к участию всех желающих — ограничений по возрасту и гражданству нет. Желаем конкурсантам творческих побед! Подробнее... >> Niklitov (обс.) 14:48, 7 сентября 2022 (UTC)

  • Вообще-то рувика не предусматривает никакого написания «ясно и увлекательно — для юных читателей», мы всё пишем «на литературном русском языке в научном стиле». Если детские энциклопедии пишут в духе «Асимптота кривой — это прямая, к которой кривая приближается сколь угодно близко при удалении в бесконечность. Представьте себе мчащийся по прямолинейному шоссе автомобиль и всадника, скачущего по полю с той же скоростью, но направленной в каждый момент на автомобиль. Маршрут всадника в этом случае будет кривой линией, называемой трактрисой, для которой линия шоссе является асимптотой», то это здорово для их целей, но к нам в таком переносить не нужно, пожалуйста.
    Призыв вместо использования сносок сваливать всё в кучу в разделе используемой литературы, чтобы сноски потом кто-то там проставлял, тоже кажется неудачным.
    P. S. А, про «тестовой версии интернет-энциклопедии „Энциклопедия юных 2022“ на портале Викимедиа РУ» я упустил, упс. Викизавр (обс.) 15:03, 7 сентября 2022 (UTC)
    • Это же экспериментальный конкурс: статьи будут размещены для начала, на портале Викимедиа РУ, после оценки могут быть залиты в Vikidia или на новый домен или по достижении 1500 статей, согласно требованиям Инкубатора Викимедиа, например на новое доменное имя. — Niklitov (обс.) 15:06, 7 сентября 2022 (UTC)
      • А что такое Vikidia? Le Loy 02:40, 8 сентября 2022 (UTC)
      • Напишу и тут, что b:en:Wikijunior выглядит намного лучшим вариантом (заодно повод создать его на русском наконец). Спасибо Kv75 за идею в чате ВМ РУ. @Erokhin: как такая идея русскому Викиучебнику? AndyVolykhov 08:45, 8 сентября 2022 (UTC)
        • User:AndyVolykhov отличная идея (!), и как раз концепция Викиучебника больше всего подходит под реализацию Энциклопедии юных. Ведь, в отличие от Википедии, в Викиучебнике нет такого ограничения как ОРИСС, любой учебник фактически авторский. И второе, нет единого научно-популярного стиля, есть целевая аудитория, для кого он предназначен, в Викиучебнике ты можешь писать, как в расчёте на студентов ВУЗов, так и в расчёте на первоклассников с примерами «Мама мыла раму» и «Россия — это страна, где мы живём», и соответственно возможны разные стили. Поэтому предлагаю Niklitov не мучится с размещение на портале Викимедиа РУ, а делать в специальном пространстве Русского Викиучебника, будет намного удобнее, и сразу можно будет привязывать и к Викиданным, и использовать многочисленные шаблоны Русского Викиучебника. — Erokhin (обс.) 04:15, 9 сентября 2022 (UTC)
        • Учитывая, что русский Викиучебник — это нынче проект по хранению удалённых статей Erokhin (а до этого Леонида Макарова), см., например, Пинчук Виктор Валериевич, думаю, ему более чем нормально. stjn 19:44, 8 сентября 2022 (UTC)
          • stjn это существует только в вашем воображении, и я помню как над вами весело юморили в английском Дискорде, когда почемуто пришли туда с этой фантазией :-) Русский Викиучебник уважаемый проект уважаемого Фонда Викимедиа, могущий использовать любые материалы из любых проектов, и распространяемый по свободной лицензии, и он никому не принадлежит на праве собственности, и в нём всё происходит и решается консенсусом активных редакторов. А ваше подобное непонимание, вероятно связано, что у вас в Русском Викиучебнике у вас всего 9 правок, все малые оформительские, и последняя датировано 23 ноябрём 2017 года. — Erokhin (обс.) 04:15, 9 сентября 2022 (UTC)
            • А ещё какие несуществующие ситуации вы помните? Страницу Requests for comment/Conflict in Russian Wikibooks создал Kylaix, у которого явно больше «9 правок» в проекте, который вы используете как личную вотчину для развлечений. stjn 09:16, 9 сентября 2022 (UTC)
            • Приняли решение, что поскольку это эксперимент, и чтобы не вызывать споров, провести конкурс сначала на портале Викимедиа РУ, а уже после оценки жюри будем думать куда качественную работу переносить — в какой проект лучше. И статьи предлагается составлять по правилам Википедии без ВП:ОРИСС, но для упрощения работы указывать только источники, без ссылок на конкретные страницы книг. Викиучебник, это хорошая идея! Если участник конкурса опытный (эту идею предложил Олег), то сам сможет принять решение, где свою работу опубликовать — возможно что-то пойдет в дополнение к статьям Википедии. — — Niklitov (обс.) 10:30, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Напугали. Я сперва по заголовку подумал, что ещё одного энциклонга подняли, потом, когда прочёл сообщение, — что писать статьи по учебникам для 4-го класса «энциклопедическому словарю юного анархиста» предполагается в ОП руВики. Только пройдя по ссылкам, понял, что для конкурса делают отдельную вики. Тогда — на здоровье! Желаю удачи юным участникам. Deinocheirus (обс.) 15:03, 7 сентября 2022 (UTC)
    • Что все так боятся за ОП? Можно и в нём писать статьи в рамках спецпроекта. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:45, 7 сентября 2022 (UTC)
      • Только не в стиле детских комиксов. Pessimist (обс.) 06:02, 8 сентября 2022 (UTC)
      • Как следует из моего комментария, меня больше беспокоит качество источников. По собственному опыту знаю, что там порой упрощают информацию до степени искажения. --Deinocheirus (обс.) 20:22, 8 сентября 2022 (UTC)
        • В конкурсе есть перечень рекомендуемой самой авторитетной литературы. Предполагается, что статьи будут написаны по правилам Википедии по этой литературе. В правилах есть требования к статьям. Единственное упрощение состоит в том, что не требуется подтверждать ссылкой каждый абзац с указанием страниц. «Из головы» сочинять статьи никто не предлагал и не предлагает. Niklitov (обс.) 10:24, 9 сентября 2022 (UTC)
          • Я про вот эти «энциклопедические словари юного кого-то-там» и говорю. Ещё в старших классах сталкивался с тем, что их надо внимательно перепроверять по «взрослым» энциклопедиям. Deinocheirus (обс.) 11:53, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Кстати, даже стандартные правила Википедии такими статьями не нарушаются, их спокойно можно грузить прямо сюда. Например, растановка ссылок на утверждения у нас и так не требуется, если статья не претендует на статус — достаточно, чтобы источники в принципе были приведены, а всё остальное рекомендовано, а не предписано. Фред-Продавец звёзд (обс.) 21:51, 7 сентября 2022 (UTC)
    • Не-не, в основном пространстве Википедии желательно каждый абзац подтверждать. Зачем расхолаживать участников проекта? :)Niklitov (обс.) 22:11, 7 сентября 2022 (UTC)
    • О, это вы предлагаете провести конкурс по добавлению в Википедию низкокачественных статей, без проставленных источников? Iluvatar обс 09:06, 8 сентября 2022 (UTC)
    • Я даже в обычных теперь стараюсь ссылки на источники ставить. Чего и Вам желаю. Книжная пыль (обс.) 14:31, 8 сентября 2022 (UTC)
    • Фред-Продавец звёзд для подобных вещей Фонд Викимедиа и придумал спецпроект Викиучебник.— Erokhin (обс.) 04:19, 9 сентября 2022 (UTC)
      • Викиучебник, кстати, мог бы быть полезен, но с трудом. Он всё же больше для инструкций, рецептов и справочников подходит, чем для статей упрощённого стиля. Хотя там можно писать и школьные учебники, но едва ли энциклопедии и познавательную литературу. (Кстати, кто там умудрился увидеть, что я предлагаю писать без источников? Я всего лишь объясняю то, что прямо следует из правил и концепции проекта: в минимуме достаточно, чтобы источники на статью в принципе были приведены) Фред-Продавец звёзд (обс.) 04:41, 9 сентября 2022 (UTC)
        • Коллега Фред-Продавец звёзд вы смотрите лишь с одной стороны, есть определение, что относится к учебной литературе: программно-методические — программы (рабочие, стабильные), методические указания к программам, методические письма и руководства; обучающиебуквари, учебники, учебные пособия, лекции, конспекты лекций, сборники лекций; вспомогательныехрестоматии, практикумы, сборники практических заданий, упражнений и задач, планы практических и семинарских занятий, атласы, сборники чертежей, рабочие тетради, лабораторные журналы; издания для чтения на иностранных языках, содержащие методический аппарат. Всему перечисленному есть место в Викиучебнике. Неформату действительно не место в ОП Википедии, по этим причинам в Движении Викимедиа постепенно и вызрели/появились смежные малые википроекты. Приходите в них. — Erokhin (обс.) 04:47, 9 сентября 2022 (UTC)
  • Неплохо. В баскской Википедии, например, такое существует с 2015 2018 года на основном домене, но в отдельном пространстве имён. Помню, что где-то читал, что в местных школах то ли на уроках, то ли на внеурочках дети пишут там статьи под руководством учителя. И даже детские комиксы рисуют. Radmir Far (обс.) 17:19, 8 сентября 2022 (UTC)
  • Коллеги, завтра, 24 сентября, на Вики-конференции 2022 ожидаем онлайн интересный доклад в 13:00 где подробно расскажут о том, чем детская энциклопедия отличается от взрослой и как создавать контент для детей. Будет дана ссылка на трансляцию на странице конференции и позже, на презентацию. — Niklitov (обс.) 10:53, 23 сентября 2022 (UTC)

РКН, 06.09.2022 править

Сабж

Роскомнадзорр прислал уведомление, что в июле 2022 суд г. Балашов признал запрещённой картинку на Викискладе с рисунком бутылки с коктейлем Молотова. Подробности на ВП:ЕРCtac (Стас Козловский) (обс.) 16:37, 6 сентября 2022 (UTC)

Троллинг скрыт мною Alex Spade 17:53, 6 сентября 2022 (UTC) 83.220.239.241 17:34, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Ну, да, чисто по дуралекси - это инструкция по изготовлению, а соот.закону про них (в сравнении с законом о «приземлении») всё равно, где она размещена (Викисклад, Польская Википедия или Тайский Викисловарь). Alex Spade 18:59, 6 сентября 2022 (UTC)

Все храмы, церкви и тд Казахстана править

Можно список всех храмов брать из сайта 94910 Деятельность религиозных организаций. — Kaiyr (обс.) 12:24, 6 сентября 2022 (UTC)

  • Во-первых, там всё на казахском языке; во-вторых, а для чего (для кого) этот список всех храмов? — Gennady (обс.) 16:34, 7 сентября 2022 (UTC)
    • Язык-то переключить можно, а вот куда вводить этот самый код, неясно. Для общего понятия о списке хотя бы исторических православных церквей я бы предложил [7] — это не АИ, но для начала поиска информации вполне подойдёт. AndyVolykhov 20:22, 7 сентября 2022 (UTC)
      • Период 01.01.2021, Тип правовой единицы - Юридическое лицо, Ситуационные коды - Зарегистированные, Вид экономической деятельности (ОКЭД) - S Предоставление прочих видов услуг - 94 Деятельность общественных объединений (организаций) - 949 Деятельность прочих общественных объединений - 9491 Деятельность религиозных организаций— Kaiyr (обс.) 07:09, 9 сентября 2022 (UTC)

Уже со вчерашнего дня идёт - и что-то никто не рвётся высказать своё отношение. Собственно вопросы большого смысла не имеют, но это внезапный повод присмотреться к тому, чем вообще эта достойная организация занимается. Я вот попробовал - результаты, по-моему, ошеломительные. Приглашаю коллег присоединиться. Андрей Романенко (обс.) 05:43, 2 сентября 2022 (UTC)

  • Организация вроде как российская. Вероятно по этому поводу значение имеет мнение граждан/жителей России. Я бы мог что-то сказать об известной мне деятельности отдельных лиц, но требуется мнение об организации в целом. А его у меня просто нет и изучать эту деятельность, не будучи гражданином России, я и повода особого не вижу. Вреда проекту не приносит? Уже хорошо по нынешним временам. Pessimist (обс.) 05:53, 2 сентября 2022 (UTC)

Рапедия править

Вот тут есть ещё Рапедия оказывается или ещё одна официальная госзамена Википедии? Написано, что проект Минкульта РФ. Новость в СМИ. сам сайт. Анонс на Телеграм ЦИТАТА: «Мы представляем Рапедию — русскую интернет энциклопедию из более, чем 2 млн статей на русском языке, которая полностью заменит зарубежную Википедию. Википедия утратила принцип соблюдения нейтральной позиции и представления независимых точек зрения в равном объёме из-за внутренних правил модерации. Рапедия призвана устранить этот недостаток, в ней не будет необъективных статей на острые спорные политические темы, которые освещены только с одной стороны. Цель Рапедии — собирать ценную информацию и предоставлять её своим пользователям, быть главным хранилищем знаний. Рапедия наполняется при поддержке Министерства культуры РФ, что гарантирует соблюдение законов РФ и отсутствие на страницах энциклопедии заведомо недостоверных и экстремистских материалов.»— Erokhin (обс.) 04:48, 2 сентября 2022 (UTC)

  • «Рапедия наполняется при поддержке Министерства культуры РФ» Насколько можно судить, наполнена она путём простого копирования руВики по состоянию на февраль текущего года (вижу выпуск ЗЛВ, висевший 19 — 22 февраля). Николай Эйхвальд (обс.) 05:00, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Какой стыд. — Алый Король 05:04, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Очередной «энциклонг» с одним активным участником. Кроме импорта — ничего. Pessimist (обс.) 05:12, 2 сентября 2022 (UTC)
  • «Рапе́дия (англ. Rapedia) — общедоступная универсальная интернет-энциклопедия со свободным контентом[1], реализованная на забытых славянских знаниях.» – очень интересно. Кстати, англоговорящий мир не оценит название. — Homoatrox (обс.). 05:27, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Очередное стыдобище. Смотрю их дизамбиг — внизу написано: «Если вы попали сюда из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и так, чтобы она указывала на нужную статью.» Ы? У нас написано: « Если вы попали сюда из другой статьи Википедии, пожалуйста, вернитесь и уточните ссылку так, чтобы она указывала на нужную статью.» Хэ! В самом дизамбиге есть ссылка на «Вайсс, Клод-Мариус (1799—1864) — французский политик, сенатор, министр внутренних дел, префект департамента Рона.» (моя статья, несколько лет назад получившая статус), но самой статьи нет — не осили скопировать. Ладно, возможно этот француз на подходит под их критерии «забытых славянских знаний», хотя тогда зачем он в дизамбиге? Смотрю другую статью: Судаков, Алексей Акимович написана в январе 2022 и получила статус в начале февраля — персонаж вполне русский и должен подходить под их критерии. Но и этой статьи у них нет. В общем, позорище — даже скопировать нормально не смогли. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:21, 2 сентября 2022 (UTC)
Я есть Ра — забытый славянский бог солнца, знаний, технологий и педий
  • Упадёт или не упадёт от нагрузки? Все ведь тут знают, что движок MediaWiki это чудовищный прожорливый PHP-глюкодром весь в дырках и заплатках? «Руни» показали нам как это бывает — когда во рту вкус госбюджетных богатств уже ощущается, а понимания того, с чем придётся иметь дело, нету. Какое уж тут понимание в предвкушении богатств-то. Вечная проблема «национальных проектов». — ssr (обс.) 05:33, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Эти хотя бы Cloudflare подключили. В отличие от «руни», которые решили, что им VPS-ки от reg.ru хватит (спойлер: не хватило и не может хватить). Котик полосатый (обс.) 10:52, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Все ведь тут знают, что движок MediaWiki это чудовищный прожорливый PHP-глюкодром весь в дырках и заплатках - кто эти все? Я вот не знаю, хотя на фабрикатор регулярно захожу. По моим данным, движок медиавики весьма неплохо архитектурно спроектирован (был ещё в начале нулевых Магнусом Манске, Phase 3, после над ним тоже работали очень грамотные люди), хотя последние требования бизнеса и потребовали более уродливых внутренних решений (например выделения нескольких новых таблиц - комментариев, акторов и т.д. - из таблицы правок). Он ресурсоёмок, да, но оптимизация по этому параметру не была для него критичной (на сервера денег хватает), хотя когда затыки возникают - их устраняют, корректируя архитектуру. MBH 13:19, 2 сентября 2022 (UTC)
      • Это ты говоришь про WMF, у которой мощная инфраструктура (работающая на растительном масле) и десятки лет, положенные на её формирование и отладку. А я говорю о тех, кто думает, что скопировать википедию и получить за это деньги это очень легко и быстро. Получить деньги — может быть кому-то из них и легко. — ssr (обс.) 07:02, 4 сентября 2022 (UTC)
    • Либо ребята "хотят" заново пройти пройденное (известные предыдущие попытки поднять клонов (именно клоновов, а не альтренатив) в итоге таки сводились к подъёму статический клонов). Либо ребята идут по классическому IT-пути: рабочий прототип - деньги - ¿qué? Alex Spade 15:08, 2 сентября 2022 (UTC)
  • «Пять столпов»: любители «забытых славянских знаний» забыли убрать слово «Википедия». Николай Эйхвальд (обс.) 05:34, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Что же у них всех такая беда с выбором нормальных имён проектов? То «Руни», рифмующаяся с разговорным названием определённого вида половых сношений, то теперь, прости господи, «Рапедия» — схожая с английским словом «rape» (по-русски изнасилование). Это у них все специалисты свалили за бугор или оговорки по Фрейду? Если им так нужно скрепно-патриотическое имя проекта, начинающееся на букву «Р», то даже «Рупедия» было бы лучше... -- Q-bit array (обс.) 06:45, 2 сентября 2022 (UTC)
    • А ещё лучше вообще никак. От этих приставок РУ каждый раз глаз дёргается.-- Esther Coleman [✎︎] 06:51, 2 сентября 2022 (UTC)
        • Можно было бы честно назвать «Рублеосвоенопедия» или 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:24, 2 сентября 2022 (UTC)
          • Пока это скорее очередная конкурирующая заявка на более мощное финансирование. Alex Spade 08:29, 2 сентября 2022 (UTC)
            • Alex Spade видимо корни растут с 5 мая 2022 года, когда Владимир Путин встретился с директором общества «Знание» Максимом Древалём невозможно пользоваться одной «Википедией», Основатель Foxford будет делать замену «Википедии». Скорей всего ряд чиновников сочли это в качестве карт-бланша что можно выделять деньги на различные «аналоги», поэтому и в Руниверсалис и в Рапедия первые правки идут июнем. Erokhin (обс.) 10:02, 2 сентября 2022 (UTC)
              • Всё началось ещё на закате президентства Медведева. А в 2016 году уже пошли реальные документы по порталу БРЭ - больше деталей по документам/деньгам www.tadviser.ru/index.php/Проект:Большая_российская_энциклопедия_(БРЭ)_(Портал_%22Большой_российской_энциклопедии%22). В 2021 году в рамках учений по обеспечению устойчивого, безопасного и целостного функционирования интернета (т.е. по иной причине - чтобы россиянам не закрыли доступ к ней с запада), предположительно, был "поднят" статический клон ру-ВП и рассчитано технико-экономическое обоснование его функционирования (адекватными источниками подтвердить не могу). Alex Spade 14:35, 2 сентября 2022 (UTC)
                • Разве не всем очевидно, что целью всех мероприятий, направленных на "обеспечение устойчивого, безопасного и целостного функционирования рунета", всегда была (в сознании принимающих решения) подготовка к изоляции рунета изнутри? Зачем Западу изолировать его извне, если именно неизолированный от интернета рунет представляет проблему властям? MBH 15:06, 2 сентября 2022 (UTC)
                  • Одно другому не мешает. И до СВО приходилось приходились масскироваться под не "русского", обходя гео-локи - и вопрос даже не в локальных ценах. Alex Spade 12:04, 6 сентября 2022 (UTC)
    • Потому, что это опять частная лавочка одного человека или нескольких якобы под эгидой Минкульта, что не факт. Они завтра могут туда всё родославие притянуть, если на самом деле название взято от имени бога Ра. В Минкульте все таки не дураки сидят. Аведон (обс.) 00:18, 3 сентября 2022 (UTC)
    • с учетом зацикленности авторов этих "альтернатив" на "духовности и нравственности" я думаю что тут явно именно что оговорки по Фрейду, т.к. вся "нравственность" у ревнителей "духовных скреп" почему-то "ниже пояса". CoyoteOdin (обс.) 17:52, 3 сентября 2022 (UTC)
  • Боже, это просто великолепно. Аплодирую лёжа под столом.-- Esther Coleman [✎︎] 06:50, 2 сентября 2022 (UTC)
  • [10] мммммммммм, интересненько. Скрывают никнейм, хотя при этом есть кнопка вклад [11]-- Esther Coleman [✎︎] 07:04, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Парад идиотии продолжается [13] [14] [15]-- Esther Coleman [✎︎] 07:07, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Простите, но меня что-то понесло: вот ещё [16]-- Esther Coleman [✎︎] 07:08, 2 сентября 2022 (UTC)
  • А теперь внимание! Самая Шикарная вещь во всей РАПЕДИИ — Вторжение России на Украину (2022)-- Esther Coleman [✎︎] 07:17, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Похвалим создателей. Страницы Википедии, запрещённые в России они также переносят :). — Mitte27 (обс.) 10:10, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Энцик, конечно, лонг - но макет интерфейса у них намного удачнее и старого доброго монобука, и новейшего слимлайн-вектора. Retired electrician (обс.) 10:11, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Осень началась -- грибы энциклонги полезли. Книжная пыль (обс.) 10:51, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Вы ещё не устали открывать обсуждения по всем зеркалам Википедии? — Soul Train 11:03, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Не каждый день Министерство культуры создаёт зеркало. ~ Maqivi 13:42, 2 сентября 2022 (UTC)
      • Не думаю, что Минкульт признает подобную поделку своим проектом :) AndyVolykhov 14:00, 2 сентября 2022 (UTC)
        • Должность министра культуры в своё время занимал человек, утверждавший, что у русских имеется одна лишняя хромосома. Тем самым он не только одновременно впал в расизм с рассказами об исключительности одной нации, но и оскорбил эту нацию (лишняя хромосома — признак генетического заболевания, например синдрома Дауна). И ничего! Продолжает крутиться в верхах политического бомонда. Так что удивляться не стоит Ibidem (обс.) 07:58, 3 сентября 2022 (UTC)
      • Сейчас пойду и установлю на свой сайт логотип NASA. Кто меня остановит? Soul Train 09:02, 3 сентября 2022 (UTC)
  • Добавьте это поделие в Википедия:Энциклонги, что ли, раз уж эта страница зачем-то существует. Викизавр (обс.) 12:16, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Мне понравилось вот это: https://рапедия.рф/wiki/Рапедия:Политика_конфиденциальности#Спасибо%21 . Цитата: "Просим обратить внимание, что при наличии каких-либо расхождений в значении или толковании между оригиналом настоящей Политики конфиденциальности на английском языке и ее переводом, оригинальная версия на английском языке имеет преимущественную силу" MBH 12:34, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Ещё там же: В случае существенных изменений мы предоставим нашим пользователям предлагаемые изменения как минимум на 3 (трех) языках (выбранных по нашему усмотрению) для открытого комментирования на протяжении как минимум 30 (тридцати) календарных дней. MBH 12:36, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Март 2022: Минчегототам выделяет бюджет X рублей на «православный» клон Википедии. Назначает исполнителя: ООО «Вектор». ООО «Вектор» выплачивает X/2 рублей в качестве премии руководителю и поручает разработку субподрядчику, ООО «Лабеан». ООО «Лабеан» выплачивает X/4 рублей в качестве премии руководителю и нанимает фрилансера Васю Пупкина за X/10 рублей. Вася регистрирует домен, ставит туда mediawiki, импортирует какой-то старый дамп Википедии, налаживает Cloudflare и какие-то свои скрипты, потихоньку чистит (в меру своих фрилансерских сил). Август 2022: по всем СМИ проходит информация о «руни». Чиновник в министерстве просыпается и задаёт ООО «Вектор» резонный вопрос: «где?». ООО «Вектор» просыпается и задаёт аналогичный вопрос ООО «Лабеан». ООО «Лабеан» вспоминает о существовании Васи и начинает ему писать в личку что-то, начинающееся с буквы π. Вася говорит: «улита едет, когда-то будет». ООО «Лабеан» говорит: «надо сейчас». Вася пожимает плечами и открывает доступ. Надо отдать Васе должное, он не совсем рукожоп — сайт даже не падает, хотя и зело тупит на некэшированных страницах. ООО «Лабеан» пишет ООО «Вектор» «я сделяль». Директора ООО «Вектор» ждёт неприятный разговор. Может быть, он закончится словами «Извини, папа, так получилось». Может быть, словами «Встретимся в суде». За дверью уже маячит ООО «Вектор Плюс», готовое за X рублей взяться за доработку проекта… Котик полосатый (обс.) 13:07, 2 сентября 2022 (UTC)
  • В твиторе рапедии картинки и даже книга подгружаются с викисклада: https://t.me/rapedia/12 MBH 12:48, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Викисклад — проект общедоступный, с него (вроде бы) и Циклопедия иллюстрируется, и много чего ещё, это у него by design заложено. Фред-Продавец звёзд (обс.) 07:06, 3 сентября 2022 (UTC)
      • Ну так с него, даже в описаниях изображений, в православные проекты будет пролезать (его в дверь - а он в окно!) прозападный взгляд на вещи. MBH 16:34, 3 сентября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий:. На мой взгляд, имхо, с учётом происходящего, правильнее обсудить причины массового появления альтернатив, и посмотреть внутрь проекта — почему в последнее время Википедия встречается с таким внешним вызовом. А причину я вижу в том, что в Википедии сегодня, увы, наблюдаются признаки высокой поляризации сообщества и роста протестного настроения редакторов, связанный с деформацией определённых метапедических процессов, устраиваемыми участникам политическими обструкциями, отсечением от редактирования, диктовкой другим «правильных» википедийных взглядов. Википедии нужно адаптироваться под сегодняшние реалии и беречь свой редакторский «генофонд», формируя благоприятную, плюралистическую атмосферу с неприверженностью каким-либо точкам зрения (что, собственно и заложено её столпами). Если этим не заниматься, либо целенаправленно заниматься строго противоположным действием, рано или поздно это приведёт к тому, что один из «выстреливших» проектов уведёт критическую долю читателей, не находящих здесь приемлемого по нейтральности контента, и редакторов, не имеющих возможности реализации здесь своего творческого потенциала. Одним юморизмом над альтернативами проблема эта не решится. N.N. (обс.) 12:49, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Нет, причина массового появления альтернатив не в этом. Причина в том, что в информационных автократиях все источники информации должны быть либо под контролем, либо они должны быть заблокированы. Википедию под контроль взять не получилось, а заблокировать прямо сейчас, без предоставления более-менее работающей альтернативы они не хотят, вероятно по политическим соображениям. Поэтому сейчас запущено два параллельных процесса: во-первых, массовая публикация статей на подконтрольных ресурсах, где бы описывалось какая википедия плохая, не нейтральная и т.д, таким образом идёт формирование общественного мнения, а во-вторых, неформально объявлен конкурс на замену, победитель получит госфинансирование и первую строчку на экране выдачи в поисковиках. — DenBkh (обс.) 13:06, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Главная причина в том, что Википедия отказывается подчиняться требованиям властей, а не в внутренних проблемах. -- Esther Coleman [✎︎] 13:10, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Нет, причина массового появления альтернатив очень простая — на них было выделено бабло и оно активно пилилось. А потом вылез и «выстрелил» в СМИ «руни», сделанный буквально за копейки на трёхрублёвом VPS-сервере группой, которая хотя бы потрудилась написать по российским СМИ пачку агитпропа. У пилильщиков начало печь под седалищем, и они засуетились. Кто-то сырой продукт выкатил, кто-то статейки ругательные пишет. Котик полосатый (обс.) 13:15, 2 сентября 2022 (UTC)
    • Внешний вызов у русской Википедии сейчас один — путинский режим, не приемлющий неподконтрольных медиаресурсов (в особенности с энциклопедическим наполнением) на русском языке. Все, кого принципиально не устраивал небольшой прозападный уклон — ушли из руВики в Традицию 15 лет назад. Кого не устраивала «звериная серьёзность» — ушли в Лурк и Абсю тогда же. Кого выперли за исключительную конфликтность или криворукость — ушли в Циклопедию 10 лет назад (и тонким ручейком текут туда же с тех пор). Никаких принципиальных изменений в самой руВики с тех пор не происходило — они произошли во внешнем мире, где стареющему автократу показалось мало имеющейся власти. Deinocheirus (обс.) 13:36, 2 сентября 2022 (UTC)
      • Ну вот «руни» не вписывается в эту причину, коллега Котик полосатый, по вашим оценкам (создан не за счёт «пиления бабла», а энтузиастами), стало быть, вы сами видите, что причина шире заявленной. Равно как и не подтверждает точки зрения, что альтернативы исключительно идут «от властей». Как по мне, в деятельности «руни» виден «добровольческий» дух, «почерк» википедистов. Ну и подтверждение того, что есть причины за пределами власти, и всю проблему списывать на неё — было бы сильным упрощением. Коллега Deinocheirus, а на ваш взгляд, я в какую категорию попадаю, с учётом того, что меня тоже весной по факту «выперли» отсюда? Исключительная конфликтность и криворукость мне слабо присущи, равно как и желание приближаться к Циклопедии и прочим «Традициям» у меня нет, несмотря на прозападный уклон здесь. N.N. (обс.) 13:40, 2 сентября 2022 (UTC)
        • Всякие «тора-диции» и «рукс-перты» тоже создавались на голом энтузиазме без бабла. А тут ещё и баблом запахло — неудивительно, что появились «руни». Просто кто-то работает по модели «сначала получаем бабло, а потом пилим MVP, чтобы запросить ещё бабла», а кто-то «сначала делаем в режиме стартапа MVP, а потом просим бабла». Если есть связи рядом с источником бабла, работает первый способ, если нет — второй. Только во втором случае есть нехилый шанс бабла так и не увидеть вообще, оставшись у разбитого корыта. Котик полосатый (обс.) 14:07, 2 сентября 2022 (UTC)
        • Я перечислил созданные много лет назад принципиальные альтернативы Википедии и категории участников, которые между Википедией и этими альтернативами выбрали последние. Вы не выбрали ни одну из альтернатив (даже включая свежеиспечённую Руни, по факту от Традиции отличающуюся только меньшей разборчивостью по отношению к уже накопленному в руВики контенту) — почему же я вас должен непременно причислять к одной из этих категорий? Deinocheirus (обс.) 14:23, 2 сентября 2022 (UTC)
          • Всё просто и банальнее. Это совпадение во времени (а) хайпа, (б) реальных людей, которые искрене считаю, что могут и хотят создать кокурента из благих целей (хотя бы с их т.з.), и (в) борьбы за деньги - при чём не в варианте их простого получения, ибо гос.бюджет таки не резиновый, а в варианте именно отъёма соот. денег у БРЭ и/или Знания - дескать, они не справляются. Alex Spade 14:44, 2 сентября 2022 (UTC)
            • Еще проще. И Руни и Рапедия созданы на голом энтузиазме какими-то людьми, которые к властям не имеют отношения и госбюджет врядли тратят. Был же в конце 2010-х вики-проект, созданный одним человеком, который импортировал в него всю википедию по состоянию на ту дату. И потом впал в стагнацию, потому, что притока редакторов не произошло. Такое будет и дальше происходит с разным результатом. Если была бы господдержка и бюджет приличный, имхо, исполнение было бы качественнее, ну и не 2 редактора. И так далее. Аведон (обс.) 00:39, 3 сентября 2022 (UTC)
              • Обычное дело — когда в ТЗ написано ХЗ (мало лишь кто может внятно сформулировать требования к википроекту, не только лишь все могут это сделать), проект начинает метаться по субподрядчикам. Деньги-то вот они, а чётких требований к компетенциям нет. Ну и в марте все надеялись, что к осени, когда проект надо будет сдавать, либо ходжа, либо осёл… Котик полосатый (обс.) 09:11, 3 сентября 2022 (UTC)
  • А что касается названия этой лабуды, то явно прослеживается ассоциация с подзабытой «Рипедией». Она ведь позиционировалась сперва как минкультовский проект (Мединский возглавлял и Минкульт, и РВИО). Но там хоть какие-то историки есть, а здесь один Вася Петров. 91.79 (обс.) 02:48, 3 сентября 2022 (UTC)
    • Ну там РИ — Российская Историческая. А что же «РА» … альтернативная, агитационная, антивикипедийная, автонаполняемая, автоимпортозамещающая, авторитарная, антизападная, архизаконопослушная, антифейковая…?
  • Продолжаю громко ржать
    2 с хреном миллиона статей (оно же число всех страниц) и 999 участников — ну это же точно чтоб заказчику лапшу на уши повесить. Глянь, мол, мы уже Википедию по числу статей обогнали! Pessimist (обс.) 07:49, 3 сентября 2022 (UTC)
  • Хорошо ещё, что словарь Ефрона и Брокгауза заливать туда не стали, как это делали предшественники. :-) Frind (обс.) 14:23, 3 сентября 2022 (UTC)
  • О, я понял на что это похоже: карго-культ же. В надежде получить новую Википедию туземцы делают из спичек и желудей плохую копию старой Википедии и ждут когда она сама собой начнёт работать и обновляться. Но так просто-напросто не бывает в природе — чтобы само собой что-то ожило и работать пошло. В сказках бывает, в природе не бывает. Может быть, нужен живительный порошок Урфина Джюса? Чтобы посыпать им деревянную копию Википедии в надежде её оживить? — ssr (обс.) 11:27, 4 сентября 2022 (UTC)
  • Нужно перестать так сильно опасаться «солдатов-дуболомов» Урфина Джюса, как универсальный вызов. Пока эта тема будет актуальна, Википедия будет бороться с ней, а эта проблема (как извесно, если с ней начать бороться, она появится) будет бороться с Википедией. N.N. (обс.) 14:24, 4 сентября 2022 (UTC)
    • Нужно перестать расхищать госбюджет на мертворождённые проекты глупой «борьбы» и заняться Википедией так, как она того заслуживает — как уникальный незаменимый универсальный справочник, открытый для свободного редактирования в режиме соавторства. Никто Горелкину никогда не даст в Википедии никакую власть ни над кем и не над чем, пусть не мечтает. — ssr (обс.) 08:24, 6 сентября 2022 (UTC)
      • Я не в курсе, как ведется «борьба» с той стороны (не копенгаген), но на протяжении 2022 года я вижу резко активизировавшуюся борьбу в Википедии и охоту на «политических ведьм» в лице отдельно взятых участников с претензией на перевод её в мейнстримное явление. И такая борьба, имхо, препятствует развитию проекта как уникального незаменимого универсального справочника, и льёт воду на мельницу всяких «педий», ряд из которых пытается перехватить статус «уникального незаменимого универсального справочника». N.N. (обс.) 11:23, 6 сентября 2022 (UTC)
        • Их водой, хоть святой водой, хоть деньгами поливай. Мертворожденный живым не будет. Pessimist (обс.) 14:04, 6 сентября 2022 (UTC)
        • «Мельницы педий» — прямое свидетельство того, что люди, занимающиеся в РФ массовой информационной политикой — коррупционеры, не думающие о народе, а думающие только о деньгах. Что является угрозой национальной безопасности! Люди, которые думали бы о народе, умели бы уважать величайшее народное достижение — универсальную энциклопедию, написанную людьми для людей, повторить которую невозможно, потому что это уникальное неповторимое явление. Его неповторимость очевидна всякому, кто об этом серьёзно задумается. Но беда, трагедия русского народа в том, что вместо этих думающих людей на сцене появляется депутат Горелкин, не сделавший в Википедии ни единой правки, но претендующий на то, чтобы ей управлять. Просто банально по-людски это нехорошо и банально по-людски его фантазии несбыточны. Да и вообще, говорят, он просто кого-то озвучивает, а сам он «не субъектен». И эти люди таким способом хотят подчинить себе такую общечеловеческую ценность как Википедия? Где все должны говорить только правду? — ssr (обс.) 15:34, 6 сентября 2022 (UTC)
          • Ну, зачем-же так прям вот так обощать и принижать. У вас есть примеры правительств, создавщего/профинансировавшего хотя бы бесплатную универсальную энциклопедию? Правительство России (в широком смысле) - как раз по части свободы знаний (не путать, со свободй слова) в числе мировых лидеров: в России достаточно быстро внедрили поддержку свободных лицензий напрямую в закон, ключевые сайты власти переведены на свободные лицензии, электронная БРЭ частично (по контенту) ещё не свободна, но уже доступна бесплатно без подписки или рекламы. Alex Spade 16:31, 6 сентября 2022 (UTC)
            • Поддержка свободных лицензий в закон была внедрена усилиями «Викимедиа РУ», которая делала это для википедии. Само правительство России быстро забыло об этом вопросе и даже передумало. Итого, то, что вы назвали достижениями правительства, было уступками по инициативе сообщества Википедии. Эту линию нужно было продолжать и развивать, не так ли? Но ведь этого не произошло? Произошло ведь как раз наоборот? — ssr (обс.) 16:40, 6 сентября 2022 (UTC)
              • Ну так, примеры других существенно прогрессивных правительств есть? Близкие, да, есть - это США (но там принципиально другая правовая база для PD-USGov) и, пожалуй, Германия.
                ВМ РУ не имеет право законодательной инициативы, поэтому без поддержки от Правительства России у этих поправок не было бы шансов - и их никто не отзывает после начала СВО. Более того, именно российское правительство продолжила эти поправки уже в белорусский закон об АП.
                "Россия сегодня" - это не правительство, это государственное коммерческое предпреприятие, где просто пришли новые эффективные менеджеры - это другой, известным нам всем эффект. На сегодняшний день, даже после начала СВО ни один гос.сайт ни отозвал свободной лицензии на своё. Эти достижения ни разу не уступки и уж тем более не сообществу Википедии - эти события были частью соот. программной политики (наряду с открытыми данными, открытым правительство, старыми kremlin.ru-разрешениями и т.п.). Цель у этой государственной политики была простая - бесплатные/открытые/свободные данные, исходящие от государства, распространяются эффективнее. И сейчас как раз это можно наблюдать с украинской стороны, которая вслед за россйиской стороной прибегает к такой же тактике и стратегии, но только лицензионных прачечных у них, на мой взгляд, больше (понятно, не до котроля юридической чистоты им сейчас). Alex Spade 17:09, 6 сентября 2022 (UTC)
                • Про то, что «бесплатные/открытые/свободные данные, исходящие от государства, распространяются эффективнее» наше государство и узнало благодаря Википедии. Это ведь действительно так. Но до появления Википедии российское государство об этом не знало и везде ставило копирайты. Или вообще скрывало информацию. Википедия привнесла в массовую российскую культуру понятие о свободных знаниях, а сама википедия взяла эту идею у опенсорсного сообщества программистов, которые построили интернет. Интернет построил не Майкрософт, а опенсорсники, а Майкрософт на Интернете начал паразитировать. И Википедию построил народ, а не государства, а государства теперь стремятся на ней паразитировать. Если бы в государстве и Микрософте работали не паразиты, то им было бы понятно, что надо не паразитировать, а строить симбиоз на базе человеческих понятий о человеческой взаимопомощи. Но вместо человеческой взаимопомощи из Википедии сделали ПОЛЕБОЯ и жупел. И альтруисты, готовые строить симбиоз, оказались в положении врагов народа, не будучи таковыми. Сталинизм какой-то. — ssr (обс.) 17:25, 6 сентября 2022 (UTC)
                  • Окей-окей. Только вот, ещё раз повторюсь, других существенно более прогрессивных правительств (кроме России, США и Германии) по этому вопросу я как-то не знаю (буду только рад, если подскажут, где можно почитать). Alex Spade 17:47, 6 сентября 2022 (UTC)
                    • И если это так, то можно сделать вывод, что США и Германия к этому пришли сами ранее, а вот российское правительство пришло к этому во время Википедии и с большой вероятностью из-за Википедии. И вот какова его благодарность нам за это. — ssr (обс.) 19:20, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Два клона ВП за очень короткий промежуток времени, оба при господдержке. С другой стороны, на 19 сентября запланирован протокол Роскомнадзора об административном правонарушении. Возможно ли, что впереди после этого тотальный блок ВП на территории России? Как только закончат переносить всё энциклопедически ценное на новые платформы. АКорзун (Kor!An) 13:48, 5 сентября 2022 (UTC)
    • Я надеюсь, одновременно с этим идёт «перенос на новые платформы» всего видео-ценного с ютуба на рутуб и перенос всего поисково-ценного из гугла в яндекс? И как только закончат — заблокируют ютуб с гуглом. — ssr (обс.) 08:31, 6 сентября 2022 (UTC)

Голосование сообщества на выборах в Совет попечителей 2022 года близится к концу править

Вы можете найти перевод данного сообщения на другие языки на Мета-вики.

Всем привет,

Голосование сообщества на выборах в Совет попечителей 2022 года началось 23 августа 2022 года и завершится 6 сентября 2022 года 23:59 (UTC). Если вы ещё не проголосовали, пожалуйста, посетите страницу голосования на SecurePoll и проголосуйте сейчас. Чтобы узнать о праве на участие в голосовании, посетите эту страницу. Если вам нужна помощь в принятии решения, ниже приведены полезные ссылки:

С уважением,

Команда по Стратегии движения и управлению — AAkhmedova (WMF) (обс.) 12:21, 1 сентября 2022 (UTC)

Вчера. Литературная газета о Википедии.— Ohlumon (обс.) 07:19, 1 сентября 2022 (UTC)

  • С одним не могу не согласиться, — статья о Литгазете действительно хреноватенькая.— Ohlumon (обс.) 07:25, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Да ладно. Очередной фейк ньюс. Где у нас статья о Михаиле Владимировиче Андреевском? Где вмешательство администратора в правки статьи Литературная газета? Вот критика БРЭ довольно неожиданна. Лес (Lesson) 07:44, 1 сентября 2022 (UTC)
  • А он думал, что в БРЭ всё будет по скорости и объему информации как в Википедии только патриотичнее? Странные люди, ей богу. Еще и миллиарды денег какие-то припоминает... Pessimist (обс.) 07:57, 1 сентября 2022 (UTC)
    • Да, патриотически настроенные граждане хотят закрыть Википедию, обычные граждане импортируют сюда науку, – всё относительно. Но кое-что там верно написано, ущерб Википедия может нанести, например, снижением налоговых поступлений из-за распространения идей доказательной медицины. D6194c-1cc (обс.) 09:19, 1 сентября 2022 (UTC)
    • Два миллиарда рублей — это объявленные деньги на портал «Знание» на много лет (1,8 по уточнённой версии). Это очень мало, никакой «альтернативы википедии» за 2 миллиарда рублей сделать нельзя. Вообще ни за какие деньги нельзя сделать. Кто говорит иначе — ничего не понимает и ничего реального не предскажет. Вот и этот дедушка из Литературной газеты так пишет, что сразу видно: дедушка вообще не понимает ничего в том, о чём пишет, но пишет с претензией! А ведь газета-то Литературная! Можно было написать-то и получше. — ssr (обс.) 10:10, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Статья действительно написана с претензией, если не сказать с «наездом». Википедия в нашей стране должна быть разрушена. Как тот Карфаген. - Saidaziz (обс.) 08:03, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Панин Игорь пишет: «наткнулся в интернете»… "с отсылкой к Википедии "… «кто-то же внёс эту информацию в Википедию»… — Панин, ознакомиться со статьёй можно здесь. -- Marimarina (обс.) 08:13, 1 сентября 2022 (UTC)
  • А что там с Денисовой? Насильников почистили или висят ещё? Vicpeters (обс.) 11:41, 1 сентября 2022 (UTC)
    • Написано тут, притом с критикой. По-моему чистить не следует. Тема важная, я бы даже предложила по аналогии с английской Википедией выделить это в отдельную статью. — Мария Магдалина (💌) 11:52, 1 сентября 2022 (UTC)
      • Признания не увидел. Ни в этой статье, ни в статье о ней самой. Мелочь, конечно. Vicpeters (обс.) 12:03, 1 сентября 2022 (UTC)
        • @Vicpeters, и не увидите, потому что это фейк, см. [17], «Денисова признала, что чрезмерно детализировала информацию, а не говорила, что придумывала преступления.». Викизавр (обс.) 12:30, 1 сентября 2022 (UTC)
          • @Wikisaurus, спасибо за ссылку! Где можно ознакомиться с деталями, что конкретно она «преувеличила»? Хотелось бы отделить зёрна от плевел. Фактчекинг, так сказать. Vicpeters (обс.) 12:56, 1 сентября 2022 (UTC)
          • @Wikisaurus, я понимаю, что у Вас много других дел. Но мне всё же хотелось узнать, в чём заключалось её преувеличение, на конкретных примерах? Преувеличение - это из прямой цитаты, в то время слова о «чрезмерной детализации» принадлежат не бывшему омбудсмену, а изданию voxukraine.org. Вообще, когда государственный чиновник признаётся в преувеличении, это означает, что извините за мой французский, он гнал полное фуфло. Vicpeters (обс.) 17:29, 1 сентября 2022 (UTC)
            • Коллега @Vicpeters, я про это знаю не больше вашего, просто немножко умею пользоваться Гуглом; можете поразбираться в АИ и нам рассказать. Викизавр (обс.) 17:33, 1 сентября 2022 (UTC)
              • АИ, если под ними разбирать издания, в качестве источников указанные в статье, молчат в тряпочку. Не заметили они высказывание своей героини, бывает. Vicpeters (обс.) 17:42, 1 сентября 2022 (UTC)
            • Это любой желающий может искать и находить сам по вторичным АИ, зачем для этого нужен Wikisaurus? Pessimist (обс.) 17:33, 1 сентября 2022 (UTC)
              • Вот о вторичных источниках я и спрашивал, где можно найти конкретику относительно того, что было, а чего не было. В контексте прямой цитаты Денисовой после увольнения, а не того, о чём она рассказывала в мае. Vicpeters (обс.) 17:38, 1 сентября 2022 (UTC)
  • «Пророссийский портал Украина.ру сообщает: <…> целый отдел СБУ на зарплате работает над этим ресурсом» — после внесения в спам-лист сайт начал придумывать потрясающие истории про рувики, какой шок. «Конкретное повторение антироссийской украинской пропаганды. Буквально скопированное с сайтов украинских СМИ» — очередной эксперт не знает, что в рувики про вторжение нельзя писать по украинскими СМИ? «Википедия всё равно ссылается на Денисову» — где, в Военные преступления в период вторжения России на Украину#Изнасилования с комментарием «Журналисты и прокуратура не смогли найти подтверждения слов Денисовой»? В общем, если это самые содержательные претензии к освещению вторжения в рувики, то мы хорошо работаем, хоть и не на зарплате, в отличие от господина Панина. Викизавр (обс.) 12:03, 1 сентября 2022 (UTC)
    • В «Литературной газете» избранных статей не пишут, если вы об объёме. Недостаток, конечно. Vicpeters (обс.) 12:14, 1 сентября 2022 (UTC)
      • Думаю, не только об объеме, но и о качестве проверки излагаемых утверждений. Выше уже указывали на фактологические ошибки в этой публикации. --Deinocheirus (обс.) 19:57, 1 сентября 2022 (UTC)
  • P. S. Удивительным образом ни один фанат рассказов о том, как на Западе тоже все врут и вообще украинская пропаганда похлеще российской будет, не расписал в статье о Денисовой, что же она делала, пришлось мне: Денисова, Людмила Леонтьевна#«Горячая линия» об изнасилованиях. Замечу, что основа — статья с расследованием в украинском издании «Украинская правда», пересказанная иноагентским изданием «Медуза», а заканчивается история Денисовой позорным увольнением. Ждём увольнения Соловьёва, Киселёва и Симоньян и статей с расследованиями их деятельности в РИА Новости? Викизавр (обс.) 12:55, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Из статьи: «Забиваю «Николай Рубцов» – нахожу малипусенькую заметочку на 734 знака с пробелами.» У меня почему-то статья статья Рубцов, Николай Михайлович содержит 7060 знаков и ещё есть статья Гибель Николая Рубцова — ещё на 7801 знак. Иначе говоря, господин (или товарищ?) Игорь Панин — лжец (это не нарушение ВП:ЭП, это констатация факта). И если он лжёт в столь легко проверяемом, остальное можно просто игнорировать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:01, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Цитата из статьи: "Нет, ребята, с такими темпами и таким качеством работы вы (БРЭ) с Википедией не сравняетесь ещё полвека. Два миллиарда-то хоть освоили?!" Следует признать, что в официальной российской пропаганде начинает появляться некая самокритичность что ли. Того и гляди следующим станет вопрос: "Где деньги Зин?" — Ibidem (обс.) 17:33, 1 сентября 2022 (UTC)
  • Просто наслаждался чтением статьи. Редакция газеты считает, если не разрешать их сотруднику редактировать статью о работодателе, то «объективностью и свободой слова в Википедии даже не пахнет». Что такое журналистские стандарты, конфликт интересов, ВП:НТЗ — похоже это всё пустые слова для них. А настоящая свобода слова, это по словам автора статьи — «Википедия в нашей стране должна быть разрушена. Как тот Карфаген». Неудивительно, что читатель выбирает Википедию, а не государственные попытки написать энциклопедии-конкуренты. Bechamel (обс.) 20:45, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Очередное свидетельство глубокой деградации всей гуманитарной сферы в России вкупе с намёками на то, чтобы отжать себе денег на финансирование "потёмкинской деревни" в виде якобы аналога Википедии, типа мы сделаем лучше. Swarrel (обс.) 13:43, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Абсолютное непонимание главредом принципов работы Википедии (коя является основным предметом статьи) и критики последней (аля - «Не читал, но осуждаю»), есть лучшая рекомендация к тому, чтобы занести этот ресурс в спам-лист. Ну правда, если шеф несет такую чушь, то что там пишут остальные... Это что угодно, только не АИ. Я к ЛГ относился с уважением по с советских времен, но уж сто лет не читал... Вот почитал эту паниновщину - почище однофамильца жжет. Пора им на ВП:КОИ. — @ → SAV © 11:22, 27 сентября 2022 (UTC)

Примечания