Википедия:Форум/Викиданные

Естественно-научный лицей № 145 (Киев)Править

Странно карточка сайт с вд отображает, параметр «сайт» его не переопределяет. ~~‍~~ Jaguar K · 04:19, 6 мая 2021 (UTC)

Шпан, ЙенсПравить

Запрос подан на ВП:СО, но ссылка на конкретную статью - для примера, вопрос имеет более широкий охват. Политик состоит в однополом браке, правильное указание в карточке для партнёра "Супруг". Как решать? Насколько это сложно? — Гдеёж?-здесь 10:19, 5 мая 2021 (UTC)

Может, проще переопределять значения в статье для таких случаев? — Vort (обс.) 10:44, 5 мая 2021 (UTC)
  • Сейчас у нас выбор подписи идёт из пола человека, о котором статья (#ifeq: {{wikidata|p21|plain=true}} | мужской пол), верную обработку автоматом делать сложнее (сходу не нашёл, как получить именно идентификатор сущности, а не текстовое представление), но хотя бы можно вписать в указанную статью |супруг={{wikidata|p26}}, как уже предложено выше. windewrix (обс.) 10:55, 5 мая 2021 (UTC)
    • в шаблон:Персона другая логика используется, возможно она корректнее ShinePhantom (обс) 15:54, 5 мая 2021 (UTC)
      • Ну эта логика точно так же берёт пол субъекта статьи, а не пол из сущности, указанной в свойстве p26. У Йенса Шнапса указан мужской пол и вроде к остальным доступным вариантам относить его повода нет (но я подробно не вчитывался в биографию, каюсь). Так-то ещё есть незатратный вариант писать для значений из ВД вот как в шаблоне персоны по умолчанию «супруг(а)». windewrix (обс.) 16:09, 5 мая 2021 (UTC)
        • «супруг(а)» некрасиво. Много ли таких статей вообще в рувики? Десятки, сотни, тысячи? Десятки можно вручную обработать, сотни поручить боту, а вот для тысяч уже корректное решение придумывать. — Vort (обс.) 16:12, 5 мая 2021 (UTC)
        • Сам спросил — сам ответил: около двух сотен. Дубли вида A -> B + B -> A не фильтровал. — Vort (обс.) 17:08, 5 мая 2021 (UTC). 18:03, 5 мая 2021 (UTC)

Машина ещё не настолько умна, чтобы не заставлять человека заполнять карточку руками?Править

Например: в элементе ВД для свойства «дата рождения» (и других) заполнен источник, в соответствующей статье не развёрнута карточка {{Литератор}}, и из её отображающихся строк есть сноски с описанием этого источника, вполне замечательные до тех пор, пока этот же источник не внесён отдельной строкой в раздел «Литература» как {{source|Q106612235}} (полное описание источника будет тогда повторяться и в «Литературе» и в сносках, а связи между ними не будет). А вот если бы сноска даже из неразвёрнутой карточки оформлялась «коротко» и отсылала к полному описанию источника, который автоматически помещался бы в «Литературу» (при наличии там какого-нибудь шаблона {{ВД-Литература}}), это было бы действительно умно со стороны машины. Её ещё не учили такому? — 31.173.80.68 13:39, 24 апреля 2021 (UTC)

  • Посмотрите чуть ниже тему #Мезьер, Ева де. Там нет ответа на ваш вопрос? Michgrig (talk to me) 15:55, 24 апреля 2021 (UTC)
    • Так ведь чтобы применить {{source-ref}} внутри карточки, надо её разворачивать (заполнять параметры) в статье. И этот шаблон даёт полное библиографичеcкое описание, для чего-то вроде краткой сноски (не сказать чтобы выглядящей привычно) там есть {{Source ref sas}}. Но использование сносок на заполненный на ВД элемент, соответствующий, например, энциклопедической статье, ещё есть куда автоматизировать. Краткие сноски в узких колонках, отсылающие в свою очередь к полноценным реквизитам книг в разделе «Литература», вроде как общепризнанное благо. — 31.173.80.68 16:19, 24 апреля 2021 (UTC)
      • ВП:НЕБУМАГА намекает, что использовать краткие ссылки не обязательно, именно потому, что машина раскрывает их полностью без затрат труда человека. Шаблон source-ref даже меньше и проще, чем sfn. Igel B TyMaHe (обс.) 09:41, 26 апреля 2021 (UTC)

Викитека и моряПравить

Просьба привязать Викитеку к этим морям: Чёрное море, Средиземное море. Элементы защищены. 185.16.136.239 18:52, 17 апреля 2021 (UTC)

  • Что значить "защищены", непонятно. По Чёрному морю вижу давно существующую привязку. По Средиземному перевязал ссылку со элемента страницы значений на элемент собственно моря. Igel B TyMaHe (обс.) 20:28, 17 апреля 2021 (UTC)
    • @Igel B TyMaHe, мне кажется, что это очень зря. В Викитеке это как раз страница неоднозначности, даже шаблон стоит. Плюс по странице s:Чёрное море хорошо видно, что на таких страницах могут быть ссылки не только на энциклопедические статьи. — putnik 21:25, 17 апреля 2021 (UTC)
      • Это же не Википедия, такие страницы списков статей и должны быть перевязаны с объектом Рувики. 185.16.136.239 22:00, 17 апреля 2021 (UTC)
      • Ага, понятно. Элемент по ЧМ был, потому что я прошел на викитеку из статьи по шаблону и оттуда в ВД Igel B TyMaHe (обс.) 08:15, 18 апреля 2021 (UTC)
        • Вопрос для обсуждения, сущность равноправно принадлежит и к Черному морю, и к странице-неоднозначности проекта. Тут должна быть консенсусная политика, как привязывать, так как привязать к двум элементам не получится. Что важнее: человекоориентированная навигация (косвенная связь, статья о понятии в другом проекте) или точное значение (прямая связь, та же сущность в другом проекте). Igel B TyMaHe (обс.) 08:21, 18 апреля 2021 (UTC)
          • Igel B TyMaHe, прямая связь невозможна из-за самой сути Викитеки: там разрешено неограниченное число статей об одном объекте. Здесь стоит вопрос не связывать статьи вовсе или привязывать объекты Рувики к спискам Викитеки. 194.50.13.127 13:22, 18 апреля 2021 (UTC)
    • Igel B TyMaHe, то и значит, там ВД нельзя править анонимам и новичкам. 185.16.136.239 22:00, 17 апреля 2021 (UTC)
    • Igel B TyMaHe, по Чёрному морю нет привязки: Wikisource (0 entries). 185.16.136.239 22:02, 17 апреля 2021 (UTC)
    • Оба элемента полузащищены по d:Wikidata:Protection policy#Highly used items Ghuron (обс.) 05:25, 18 апреля 2021 (UTC)

ИтогПравить

Вопрос решён, спасибо откликнувшимся. 185.16.137.53 13:47, 1 мая 2021 (UTC)

Боро Большого ЛондонаПравить

Просьба поправить геоцепочки, чтобы они корректно отображались и до реформы 1965 года. NBS (обс.) 10:51, 5 апреля 2021 (UTC)

Ялтинский гидротоннельПравить

В ВД координаты есть, но в статье они не индицируются. Поправить бы. Pls. --AndreiK (обс.) 21:06, 4 апреля 2021 (UTC)

  Комментарий: Митьковский тоннель — координаты индицируются. --AndreiK (обс.) 21:26, 4 апреля 2021 (UTC)
  • В Митьковском тоннеле координаты указаны вручную. Если убрать шаблон, то в режиме предпросмотра координаты тоже пропадают. Так что надо, чтобы в шаблон {{Тоннель}} добавили прокидывание координат. Сейчас в нем вообще нет ничего, связанного с координатами. Michgrig (talk to me) 21:39, 4 апреля 2021 (UTC)
  • И кто же будет тем храбрецом, что повесит кошке на шею колокольчик?   Слегка развивая мысль: координат, минимум, должно быть двое. Как «исток» и «устье» у рек. Хотя для 156-метрового Митьковского это и не сильно нужно.--AndreiK (обс.) 21:50, 4 апреля 2021 (UTC)
  • Видите ли, это не единственный шаблон, в который координаты не передаются... Так практически во всех геошаблонах. Это не недоработка, а следствие общего настроя проекта на минимизацию передачи данных с ВД. Увы. — Vulpo (обс.) 03:17, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Вообще-то намеренно координаты не подтягиваются только в двух из них: реки и каналы. И там проблема вариативности, в основном. 185.16.136.239 18:56, 17 апреля 2021 (UTC)

ГородПравить

Предисловие: d:Talk:Q515#Q7930989. Два месяца назад у меня получилось недопонимание с участником Infovarius. Я считаю, что это одно и то же. Нужно объединить d:Q7930989 (всего 7 интервик, которые не совпадают, а дополняют) (здесь, например be:Горад) → d:Q515 (англ. city) (197 интервик!) (здесь, например be-tarask:Горад, uk:Місто). Крупный город (у нас перенаправление) → Город. Особенно с учётом того, что статья город входит в этот список. Просьба рассудить. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 18:45, 1 апреля 2021 (UTC)

  • town ближе всего к русскому поселок городского типа. Хотя на английском и есть буквальный перевод urban-type settlement если надо описать именно постсоветский пгт. Delasse (обс.) 18:51, 1 апреля 2021 (UTC)
    • В США town не имеет ничего общего с поселком городского типа. Является ли населённый пункт town, city или чем-нибудь еще, в разных штатах определяется разными критериями, в основном по количеству жителей на момент "инкорпорирования" (то есть обретения населённым пунктом статуса муниципалитета) или при последнем пересмотре. В СССР и России разница между поселками сельского и городского типа была связана с занятостью населения в сельском хозяйстве. Короче, ближайшее соответствие английскому town - посёлок. Всё равно, сельского или городского типа. Типичное российское село тоже является town (можно считать и village, понятия размытые. В свою очередь, деревень в русском понимании в США и Англии вообще практически нет, а те, что есть, обычно словом village не называются: village в Англии вероятно, а в США наверняка имеет органы власти, вероятно имеет церковь, школу, собирает налоги и имеет отдельные законы). 2601:600:997F:4F80:61D0:1057:4599:3C5F 02:13, 2 апреля 2021 (UTC)
  • Объединять нельзя. "Город" имеет в общем смысле только одно сходное значение - урбанизированное пространство проживания людей. Но в большинстве случаев имеются весьма серьёзные юридические различия, и под одним и тем же термином, сходным с "город", подразумеваются разные образования. Смешиваются географические и административные функции, а market town, city, поселок городского типа, городское поселение — разные понятия, хотя географически частично представляют собой города. Igel B TyMaHe (обс.) 07:18, 2 апреля 2021 (UTC)
  • (Пока у нас идёт борьба мнений, а не доказательств) Я почти уверен, что классы en:city и ru:город хоть и пересекаются, но не совпадают. Поэтому насчёт "списка необходимых статей" надо определиться, что там - city или город или что-то ещё. Если на заре развития Википедии интервики между этими двумя были достаточно точными, то сейчас (с помощью Викиданных) мы можем сделать ещё точнее. Для раздумий приведу несколько примеров. По-английски города (ну ведь правда же?) Кланг (Q856003) с почти миллионным населением и Хемпстед (d:Q1583289) называются town. По-русски есть города Чекалин и Иннополис с минимальным населением - уверен, что англоязычные не назвали бы их city. infovarius (обс.) 22:15, 8 апреля 2021 (UTC)
    • Город это статус НП, и не определяется количеством населения. Аналогичный пример в обратную сторону: деревня и село.
      И потом, почему вы говорите все время только лишь про английский язык? Delasse (обс.) 11:55, 9 апреля 2021 (UTC)
      • у французов тоже возникали вопросы, почему это ville = только city, а не town. Я говорю про английский, потому что 1) для меня он самый проблематичный в этом вопросе из-за наличия двух слов; 2) по нему первоначально были сделаны элементы и это тоже, откуда проблема пошла. infovarius (обс.) 11:46, 15 апреля 2021 (UTC)
  • Имхо, весьма нелогично, что все языки нашли возможность поставить соответствие между своим «городом» и city, и фактически только русскоязычные ищут какие-то сложные пути обхода. AndyVolykhov 12:01, 9 апреля 2021 (UTC)
    • Согласен. Я это и пытаюсь показать, что город и англ. city — это одна сущность. Oleg3280 (обс.) 12:59, 11 апреля 2021 (UTC)
      • enwiki считает иначе: Cities and towns (город, gorod; pl. города, goroda). Cities and towns are classified by their level of jurisdiction (district/federal subject/federal). The Russian language has no separate words for "town" and "city" ("город" is used for both). Some translators prefer the word "city" for urban populated places with population of at least 100,000 persons . При этом Ханты-Мансийск у них city, а Выборг и Биробиджан - town. Igel B TyMaHe (обс.) 19:34, 11 апреля 2021 (UTC)
  • https://www.wikidata.org/wiki/Q56345297 — привязана японская статья на тему «Город — тип населённого пункта в России»… Сидик из ПТУ (обс.) 17:15, 13 апреля 2021 (UTC)

Too manyПравить

В Deceuninck-Quick Step в последнем свёрнутом шаблоне Состав "Too many Викиданные entities accessed" и в конце "Время для скриптов истекло". Возможно ли исправить, сократить вывод чего-то или остаётся только выделить шаблоны в статью-список? --Sunpriat 22:09, 21 марта 2021 (UTC)

  • У меня проблема возникает далеко не каждый раз (куда реже не возникает, чем возникает), что несколько странно, потому что это должна быть не переменная величина, как например время выполнения, а константа. И не очень понятно, что с этим можно сделать, потому что там 90% статьи — это вывод из Викиданных, причём там даже нет загрузки каких-то побочных элементов вроде стран (только метки для них — надо посмотреть, считается ли это). — putnik 08:18, 22 марта 2021 (UTC)
    Там ведь свёрнутые блоки - они как навигационные шаблоны. Может как с MissingTopics tool ( напр. Проект:Динозавры/Красные ссылки) делать subst (через special:развёртка шаблонов?) который сохраняет всё запрошенное в виде викитекста и пояснение - эти значения сформированы из вд тогда-то и ссылка/заготовка чтобы обновить? Например, код графиков ведь выносим из статей в шаблоны. --Sunpriat 15:39, 22 марта 2021 (UTC)
    • Вариант с развёрткой неплохой, но лично мне не хочется, чтобы обновление было ручным. Скорее хочется для такого сделать обновление ботом, как это сделано для Листерии. — putnik 09:09, 24 марта 2021 (UTC)