Википедия:Форум/Викиданные

Ссылка: ВП:Ф-ИВ · ВП:Ф-ВД

Форум — Викиданные

Добавить тему

Архив

Обсуждение вопросов интеграции с Викиданными, включая отображение карточек в статьях и постановку интервики.
Если вы что-то поменяли в Викиданных, а в карточке оно не отображается, для начала попробуйте сбросить кэш.
Вопросы наполнения Викиданных информацией лучше обсудить на русскоязычном форуме Викиданных.
Инструменты: Гаджет для объединения элементов.
Узнавать о правках в наблюдаемых статьях: флажок на вкладке «Список наблюдения» (Расширенные настройки)

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• службе VRT
• чекъюзерам
• технические

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

295-я мотострелковая Херсонская дивизия

Я создал статью 295-я мотострелковая Херсонская дивизия. Есть также статья 295-я стрелковая дивизия (2-го формирования) о предшественнице данной дивизии. С ней связана статья en:295th Motor Rifle Division, которую, исходя из содержания, надо связать именно с созданной мной статьей. Leg-ch (обс.) 11:33, 30 сентября 2023 (UTC)

Итог

Сделано. — Ksc~ruwiki (обс.) 19:19, 30 сентября 2023 (UTC)

• Leg-ch, только посмотрите в самой статье даты: в карточке и тексте есть ощутимая разница, поэтому элемент Викиданных править не стал. Ksc~ruwiki (обс.) 19:24, 30 сентября 2023 (UTC)

Государственная тайна

Я создал общую статью Государственная тайна, которой не было. Сейчас en:Classified information и прочие связаны со статьей Государственная тайна в Российской Федерации, что, конечно же, неверно. Надо связать en:Clasified information и прочие со статьей Государственная тайна! Leg-ch (обс.) 11:25, 30 сентября 2023 (UTC)

Итог

Сделано. DumSS (обс.) 13:56, 30 сентября 2023 (UTC)

Вторая Итальянская кампания

Статья Вторая Итальянская кампания (Бонапарта в 1800 году) абсолютно неверно связана с en:Italian and Swiss expedition (Cуворова в 1799 году)! Статья Вторая Итальянская кампания верно связана при этом с fr:Campagne d'Italie (1799-1800), которая содержит информацию как о походах Суворова, так и о походе Бонапарта. То есть надо разделить французскую и английскую статьи. Leg-ch (обс.) 09:53, 30 сентября 2023 (UTC)

• Если надо разделить статьи в других языковых разделах, то надо это сделать. Викиданные тут ни при чем. Michgrig (talk to me) 10:56, 30 сентября 2023 (UTC)

Викиданные как раз очень причем. Я просто неточно выразился. Делить или не делить сами статьи — дело не наше, но надо разделить элементы викиданных, чтобы русская статья была связана с французской, но не была связана с английской. Вот что я имел в виду! Leg-ch (обс.) 11:19, 30 сентября 2023 (UTC)

• Вы правы. Разбирался некоторое время с этим элементом, там слишком много напутано было. В итоге в этом элементе (о Наполеоне) осталась наша статья Вторая Итальянская кампания, статьи из болгарской, французской, венгерской и итальянской Википедий. Грузинскую статью перенес в элемент Швейцарский поход Суворова. Сделал отдельный элемент для обобщенных русско-французских сражений (называю тут неудачно, но ничего лучшего сейчас в голову не приходит). Туда вынес английскую статью, арабскую, испанскую и корейскую. Одна просьба к участникам - помочь корректно заполнить этот элемент. Ksc~ruwiki (обс.) 19:58, 30 сентября 2023 (UTC)

Категория:Виадуки Франции

https://www.wikidata.org/wiki/Q60933621 связать с https://www.wikidata.org/wiki/Q6327982 . - 109.232.191.34 10:41, 29 сентября 2023 (UTC)

Итог

Сделано. — Adavyd (обс.) 11:24, 29 сентября 2023 (UTC)

Связка

Свяжите пожалуйста категории: Категория:Хайленд-Парк (Иллинойс) с англ категорией en:Category:Highland Park, Illinois.

Свяжите пожалуйста статьи:

• Список выдающихся людей из Хайленд-Парка с англ статьёй en:List of people from Highland Park, Illinois.
• Дом Уиллитса с англ статьёй en:Willits House. — Эта реплика добавлена с IP 217.19.208.111 (о) 13:09, 28 сентября 2023 (UTC)

Итог

Одна из статей была удалена, две другие привязаны анонимом. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:37, 29 сентября 2023 (UTC)

• Это был я. Правил из мобильной версии, забыл залогиниться. DumSS (обс.) 13:57, 30 сентября 2023 (UTC)
  • . Ksc~ruwiki (обс.) 19:28, 30 сентября 2023 (UTC)

Добавить название на урду

Коллеги, прошу помочь добавить в элемент викидаты название космического аппарата Нур-3 на урду. Ссылка на элемент есть в статье, название в преамбуле.
Как то сложно сделано добавление языков в ВД. VladimirPF 💙💛 10:50, 28 сентября 2023 (UTC)

Итог

Сделано. Smyked (обс.) 11:30, 28 сентября 2023 (UTC)

• Спасибо. VladimirPF 💙💛 11:38, 28 сентября 2023 (UTC)

Некорректное отображение в шаблоне

Шаблон:Государственный деятель некорректно работает с графой "Смерть", пример Павловский, Глеб Олегович: запятая перенесена на новую строку. Siradan (обс.) 21:38, 26 сентября 2023 (UTC)

• Это не запятая перенесена, просто в крайнем случае, когда всё указано руками в Викиданных (так не нужно делать), но место рождения при этом более конкретное, чем город, первое значение опускается, но при этом запятая остаётся. Конкретно для Павловский, Глеб Олегович я поправил. — putnik 05:15, 27 сентября 2023 (UTC)

Нарушение в шаблоне

В шаблоне {{Wikidata/Ancestors}}, данные для которого берутся из ВД, нарушается руководство ВП:Тире: для годов жизни вокруг тире в шаблоне ставятся пробелы, хотя их быть не должно. Как это можно поправить? Пример:

Bff (обс.) 00:11, 26 сентября 2023 (UTC)

• Комментарий: Помимо числовых интервалов есть вероятность отображения и словесно/числовых, например: (Иван Иванов 1337 — около 1380-х; Пётр Петров 1337 — до 1388). На этот случай ВП:ТИРЕ имеет уже обратную точку зрения и предписывает необходимость простановки пробела. Пытаясь починить одно, постарайтесь не поломать другое. 7qe (обс.) 02:50, 26 сентября 2023 (UTC)

Отображение погона в карточке

Коллеги, как добиться отображения погона старшего сержанта в карточке Гончаров, Пётр Алексеевич. VladimirPF 💙💛 11:17, 22 сентября 2023 (UTC)

• И что бы две темы не поднимать, почему в викидате старшего сержанта две картинки светятся розовым? VladimirPF 💙💛 11:25, 22 сентября 2023 (UTC)
  • Розовым было подкрашено, так как у изображений стоял нерекомендуемый ранг. Сейчас его убрал из элемента, но поможет ли такое не знаю, так как там есть еще одно изображение без квалификаторов "Дата начала" и "дата окончания", но с квалификатором "Относится к". Как это работает не знаю - не моя тематика. Глядя со стороны, мне кажется было бы правильным не сваливать все все страны, виды войск и исторических периодов в кучу в одном элементе, а сделать отдельные элементы, скажем для каждой страны и вида войск, изображение погон при этом можно задавать кваликаторами "дата начала" и "дата окончания". То есть делать не так как здесь, а примерно как здесь, только в заполненном виде. Ksc~ruwiki (обс.) 20:24, 23 сентября 2023 (UTC)
    • Спасибо. Согласен с вашей логикой: должен быть отдельный элемент под каждое звание каждой страны под активный временной период. И один общий элемент, в который включаются остальные более мелкие.
      Впрочем, и я в этом не спец. VladimirPF 💙💛 04:21, 25 сентября 2023 (UTC)
• Для этого нужен консенсус за отображение погонов в карточках, и насколько я помню последнее обсуждение, он не сложился. К сожалению, само обсуждение я не нашёл, может быть Niklitov может подсказать. — putnik 21:04, 25 сентября 2023 (UTC)
  • Гм... Судя по тому, что погоны-петлицы используются в подавляющем большинстве карточек российских-советских военных деятелей всех уровней, я могу смело утверждать, что консенсус сложился именно за размещение. VladimirPF 💙💛 21:11, 25 сентября 2023 (UTC)
    • Да, консенсуса хотя и не нашли, но по факту погоны и петлицы в карточках используются. Было много обсуждений на тему того, чтобы это всё автоматизировать с помощью Викиданных, мы даже сделали пилотный проект d:Q157148 (карточка Викиданных «Генерал-майор»). Рад сообщить, что коллега (униформолог) загрузил для этой цели уже более 7000 знаков различия! — Niklitov (обс.) 17:13, 26 сентября 2023 (UTC)

Повторное использование

Не корректное перенаправление: Повторное использование перенаправляется на Повторное использование кода.

Это неправильно, так как пока ещё нет аналога англ. статьи повторное использование.

• Не совсем, правда, понятно, какая связь этого запроса с Викиданными... Michgrig (talk to me) 20:41, 18 сентября 2023 (UTC)
  • @Michgrig, потому что англ. статья en:Reuse должна иметь в РУ Вики аналогичную статью под названием Повторное использование. Но сейчас, имя статьи Повторное использование занято и перенаправляет на статью Повторное использование кода. А Повторное использование кода — это всего лишь частный случай повторного использования! То есть, необходимо сделать так, чтобы Повторное использование стало красным, а не синим как сейчас, чтобы можно было создать статью Повторное использование. — Эта реплика добавлена с IP 217.19.208.101 (о) 12:12, 21 сентября 2023 (UTC)
    • Чтобы создать статью, не обязательно удалять перенаправление, достаточно отредактировать эту страницу. Michgrig (talk to me) 18:28, 21 сентября 2023 (UTC)
  • @Michgrig, что и требовалось доказать, бот автоматически удали НП5 в только что созданной статье. — Эта реплика добавлена с IP 217.19.208.101 (о) 15:15, 21 сентября 2023 (UTC)
    • Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования. Помимо прочего, без подписи тильдами ВП:ПИНГ не проходит. — Jim_Hokins (обс.) 15:23, 21 сентября 2023 (UTC)

Вальдман

В рувики Вальдман прописан в Waldmann (Q524209), но в викиданных Вальдман есть и в Waldman (Q1437846), Waldman (Q50347498). Помимо этого есть еще и Waldmann (Q28017898). Не удается вписать Вальдманн Помогите разобрать тему. Лиманцев (обс.) 10:01, 12 сентября 2023 (UTC)

• Вальдманн (Q524209) — немецкая фамилия Waldmann.
  Вальдман (Q1437846) — немецкая фамилия Waldman.
  Вальдман (Q50347498) — для дизамбигов о Waldman
  («фамилия должна иметь свой элемент данных, отдельный от страницы неоднозначностей»).
  Вальдман (Q28017898) — картина Чарльза Бертона Барбера под названием «Waldmann». — Мария Магдалина (обс.) 10:38, 12 сентября 2023 (UTC)
• В качестве необходимой меры отвязал русскую страницу Вальдман от элемента фамилии и привязал к другим дизамбигам. — Cantor (O) 10:00, 19 сентября 2023 (UTC)
• Элемент Вальдманн (Q524209) посвящён фамилии (с удвоенной -н на конце), но все привязанные к нему страницы являются дизамбигами. Полагаю, можно русскую страницу Вальдманн вписать туда же, что по некотором размышлении и сделано. — Cantor (O) 10:06, 19 сентября 2023 (UTC)
• Правильно ли я понимаю, что необходимо следовать общей практике («фамилия должна иметь свой элемент данных, отдельный от страницы неоднозначностей») и создавать отдельные статьи про фамильные имена и про дизамбиги? Лиманцев (обс.) 10:17, 19 сентября 2023 (UTC)

P1448 вместо метки

Владимиров, Михаил Иванович — посмотрите, как отображается в карточке Выборгский район. Фишка в том, что в соответствующем элементе заполнено свойство официальное название (P1448), и в результате для отображения выбирается оно, а не метка. Мне кажется, так не должно быть. --FITY (обс.) 16:03, 30 августа 2023 (UTC)

• Убрал из элемента. Области в любом случае пишется со строчной буквы. А сам вопрос, не закрываю. Это на обсуждение. Ksc~ruwiki (обс.) 17:58, 30 августа 2023 (UTC)
• Карточка работает правильно. Запишите и другие официальные названия и ограничьте датами. Например, как в Рыбинске или Твери. — Kareyac (обс.) 18:04, 30 августа 2023 (UTC)
  • Нет, по датам там всё соответствовало, но вместо простого «Выборгский район» выводится полное официальное название муниципального образования. Ну, разве что свойство p1448 не для этого предназначено. --FITY (обс.) 04:31, 31 августа 2023 (UTC)
    • Смысл использования этого свойства: Санкт-Петербург часто менял названия, проставляя квалификаторы дата начала и дата окончания мы получаем корректную запись к карточке. Например, Ленинград, для тех кто родился в 1960 году. Если бы использовалась метка, то мы бы получили в карточке для таких людей Санкт-Петербург, что было бы явной ошибкой. А в необходимости подобной записи, которую Вы привели в качестве примера, нет какой-то необходимости. Да и раньше с подобным не сталкивался. Ksc~ruwiki (обс.) 17:05, 1 сентября 2023 (UTC)
    • Можно на те же даты указать краткое имя/название (P1813), у него в нашем разделе будет приоритет. А как это стоит делать в общем случае, сложно сказать, возможно это стоило бы обсудить прямо в Викиданных. — putnik 18:28, 4 сентября 2023 (UTC)

Две ошибки Участника:Putnik

Поскольку на два пинга Участник:Putnik ранее не ответил, мне придётся выносить на Форум сообщения об ошибках, к которым привели его правки:

Во-первых, поменялось поведение вызовов типа {{source-ref|Q2449070}}. См. Твигг, Гэри. Раньше примечание к дате рождения и к полному имени выводилось бы одинаково, а сейчас ручной вызов источника не подхватывает привязанного к элементу идентификатора. Связано это с майскими правками в Модуль:Sources.

Во-вторых, другая майская правка в Модуль:Wikidata сломала простановку категорий. В статье Аббьяти, Кристиан должна автоматически проставляться Категория:Футбольные вратари, если сделать предпросмотр статьи с более ранних версий Модуля, то всё работает.

Просьба довести начатое до конца и исправить ошибки. Сидик из ПТУ (обс.) 15:10, 23 августа 2023 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Я к сегодняшнему дню уже успел забыть, какими прекрасными словами вы до этого характеризовали мой вклад, и планировал заняться исправлением по просьбе одного из участников. Но спасибо за эту тему, мой вечер освободился, и я могу заняться другими полезными делами. — putnik 18:18, 23 августа 2023 (UTC)
  • Вот реально не помню, чтобы у меня были до этого какие-то претензии к Вашему вкладу. Сожалею, если чем-то обидел. Сидик из ПТУ (обс.) 06:23, 24 августа 2023 (UTC)
  • Надо запомнить этот ответ и ссылаться на него на любой последующей заявке Putnik на какие-либо флаги. (неэтичная реплика скрыта) @Putnik, вы будете исправлять свои ошибки или я отменяю ваши майские правки? MBH 10:44, 24 августа 2023 (UTC)
    • Я с удовольствием посмотрю, как вы поломаете половину раздела. — putnik 11:06, 24 августа 2023 (UTC)

• Коллеги, прошу не продолжать в таком тоне. Коллега putnik, можно от своего имени попросить довести исправление до конца, раз такое дело? AndyVolykhov ^↔ 11:26, 24 августа 2023 (UTC)
  • Тут нет существует конца, до которого что-то можно довести. Можно исправить конкретную проблему в конкретном шаблоне, из этого не будет никак следовать, что в каком-нибудь ещё шаблоне не будет другой проблемы. И неожиданно это может сделать любой инженер, в том числе двое в этой теме. Но почему-то вместо этого тема называется «Две ошибки Участника:Putnik», и один мне пишет «ляп серьёзный, надо решать», а второй про «флаги сдирать». Знаете, мне кажется, что если у них есть силы на такое, то и на исправление тоже найдутся. — putnik 12:22, 24 августа 2023 (UTC)
    • Изначально, на Обсуждение модуля:Sources я просто описал проблему. Потом, не дождавшись ответа, на Обсуждение_участника:Putnik#Sources я попросил прокомментировать ситуацию, так как вообще не ясно было, ждать реакции или самому погружаться. Сидик из ПТУ (обс.) 12:35, 24 августа 2023 (UTC)
      • Что в теме у меня на СО, что в этой — если вы хотите получить нужную реакцию от участника, то возможно стоит писать это не в той форме, в которой вы бы писали обращение на ЗКА. Ну а сейчас могу поздравить, реакцию вы от меня получили. — putnik 14:37, 24 августа 2023 (UTC)
• По второму вопросу: а что там за сарайчик пристроен в {{Футболист}} на предмет выбора категории Категория:Мини-футбольные вратари? Ghuron (обс.) 16:59, 24 августа 2023 (UTC)
  • Да вроде всё просто: если указана позиция «вратарь», а карьера расписана в мини-футбольных клубах, то это мини-футбольный вратарь. Сидик из ПТУ (обс.) 08:21, 25 августа 2023 (UTC)
    • Сорри, но тот факт что мне пришлось вызвать объяснительную бригаду говорит о том, что это нифига не просто. По-хорошему, вместо того, чтобы городить этот код, нужно было уточнить у соответствующих людей в викиданных аплуа с просто вратаря до мини-футбольного вратаря. Работы там на 15 минут, а пользу бы это принесло пользу всем, а не только ру-вики.
      Но да, я не совсем понимаю почему

      {{#property:P413|from=Q62166}}
      

      возвращает «вратарь», а

      {{wikidata|p413|from=Q62166|plain=true}}
      

       «Q201330»
      Если у putnik будет возможность и желание прояснить — буду благодарен. Ghuron (обс.) 09:31, 25 августа 2023 (UTC)
      • @Ghuron, потому что это внезапно стало консенсусным в обход отсутствие попыток поиска консенсуса на необходимость изменений? А примеры поломок (это только с форумов) были здесь. ~~‍~~ Jaguar K · 18:32, 25 августа 2023 (UTC)
        • О, я даже участвовал в обсуждении. Спасибо что напомнили, вопрос к putnik снимается Ghuron (обс.) 18:49, 25 августа 2023 (UTC)
• Вратарей поправил в шаблоне:Футболист. Сидик из ПТУ (обс.) 16:15, 25 августа 2023 (UTC)
  • Ну камон, ну это же костыль, да и from ты не пробрасываешь. Давай сделаем по человечески в викиданных? Ghuron (обс.) 18:01, 25 августа 2023 (UTC)
    • Кстати, судя по той же со, from вполне пробрасывается. ~~‍~~ Jaguar K · 20:07, 25 августа 2023 (UTC)
      • Я честно попытался прочитать реплику три раза и не понял о чем речь Ghuron (обс.) 05:51, 26 августа 2023 (UTC)
        • Похоже не так вас понял. А имел ввиду это. ~~‍~~ Jaguar K · 13:04, 26 августа 2023 (UTC)
    • А что предлагается сделать в Викиданных-то? Суть ведь не в том, что есть проблема с простановкой Q3909057, а в том, что для ручного заполнения поля «позиция» тоже проставляется вратарская категория. Предлагается две ветки для ВД и ручного ввода? Сидик из ПТУ (обс.) 12:18, 26 августа 2023 (UTC)
      • Предлагается исключить из этого сарайчика викиданные. Пусть заполненная в ру-вики карточка работает как сейчас, а в случае, если она не заполнена, просто втягивается категория согласно проставленному значению (как и в сотне других свойств). Для d:Q201330 -> Категория:Футбольные вратари, для d:Q3909057 -> Категория:Мини-футбольные вратари Ghuron (обс.) 13:55, 26 августа 2023 (UTC)
        • Вроде, AleUst делал текущий вариант. Может, там загвоздка какая-то была, которую мы не видим? Сидик из ПТУ (обс.) 16:54, 26 августа 2023 (UTC)
          • Видимо нужно как заменить позицию для игроков в мини-футбол на более точную, что само по себе правильно в любом случае так и оставить проверку "в лоб" от которой конечно очень хотелось бы избавиться, но тут в дело вмешиваются новые статьи (именно новые так как условно будем считать, что в старых даже если и есть какой косяк, то его легко исправить, а вот мониторить наличие и одновременно корректность заполнения P413 для новых статей уже сложно). Интересно, а возможно ли технически выгружать запросом такие статьи? Тогда можно раз в месяц просто проверять заполненность ВД на ошибки, как я периодически это делаю с другими штрафными категориями так как не думаю, что такого добра будет хоть сколько-нибудь много, но проверять всё же нужно AleUst (обс.) 17:25, 26 августа 2023 (UTC)

Креспи

Как добавить к уже имеющейся статье в рувики с интервиками другие, не связанные с ними: be:Крэспі, de:Crespi, es:Crespi, fr:Crespi, it:Crespi (disambigua), lv:Krespi, nl:Crespi, uk:Креспі (значення). -- Dutcman (обс.) 11:13, 23 августа 2023 (UTC)

Нужно отвязать русскую страницу от элемента Креспи (Q28811016) о фамилии и привязать обратно к элементу неоднозначности Креспи (Q416830). Помещать интервики-ссылки на саму страницу, как это сделал Александр в. марин, с 2013 года неправильно, они должны храниться непосредственно в Викиданных. Некорректность связей была вызвана тем, что в прошлом году участник Wolverène переместил страницу в обратном направлении; это явная ошибка. — Cantor (O) 15:12, 23 августа 2023 (UTC)

Не итог

Проделал самостоятельно все необходимые действия. — Cantor (O) 15:12, 23 августа 2023 (UTC)

Страница Креспи посвящена фамилии (по содержанию преамбулы) и списку известных носителей, так же, как cs:Crespi, en:Crespi, it:Crespi. Перечисленное здесь — это страницы неоднозначности. Для Викиданных стандартные страницы неоднозначности и перечни однофамильцев — это две разные сущности, безотносительно содержимого.
Страницы неоднозначности могут содержать внутри список однофамильцев. Кроме того, в некоторых Википедиях перечень однофамильцев будет считаться обычным дизамбигом с соответствующим стандартным шаблоном. В обоих этих случаях для ВД это не то же самое, что и страница-перечень однофамильцев, на которой стоит другой шаблон. Возможно, обо всём об этом вы уже слышали, тогда тем более, хотелось бы получить развёрнутые аргументы о том, что может связывать ru:Креспи и it:Crespi (disambigua) (на второй странице из двух перечислены не только однофамильцы, если что), и почему ru:Креспи и it:Crespi - две страницы о кардинально разном. --Wolverène 16:08, 23 августа 2023 (UTC)

Имя при рождении

В продолжение темы ниже об оригинале названия в карточке. В статье Абгар, Диана в параметре "имя при рождении" подтягиваются все значения (на всех языках) этого же свойства Викиданных. Это не нужно. Нужно, чтобы подгружалось только значение на русском, остальные просто лишние, иначе будет бесконечный список со временем. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:56, 15 августа 2023 (UTC)

• Там нет значения на русском, там должно быть только значение на языке персоны/страны на момент рождения. — putnik 08:57, 22 августа 2023 (UTC)
  • Мне казалось, что свойства "имя при рождении" и "имя на родном языке" для людей соотносятся примерно также как "официальное название" и "название на языке оригинала", например, для городов. То есть имя при рождении может быть написано на любом языке (как и официальное название), а вот имя на родном языке, как и название на языке оригинала пишутся только на одном. Разве это не так? Ksc~ruwiki (обс.) 19:19, 28 августа 2023 (UTC)

Даты активности для умерших

В статье о многих давно умерших людях период активности выглядит как у Джозефа Конрада - с 1895 года по настоящее время, что для человека, умершего в 1924 году, конечно неверно. Так происходит из-за того, что в элементе Викиданных, есть утверждение для свойства начало периода активности, но нет утверждения для свойства окончание периода активности. Таких элементов довольно много. Например, Абгар, Диана. В карточке вполне нормально будет выглядеть запись "Годы творчества: с 1895 года" как для вполне живых и активных, так и об умерших людях. В июне 2019 уважаемый коллега Сидик из ПТУ уже решал эту проблему. Но некоторое время назад снова возникла. Помогите с решением вопроса. — Ksc~ruwiki (обс.) 20:51, 15 августа 2023 (UTC)

• Напомните мне, пожалуйста, где я сообщал, что решал эту проблему? Сам уже не помню, что имеется в виду. Сидик из ПТУ (обс.) 06:11, 16 августа 2023 (UTC)
  • Конечно, на Викиданных вопрос поднимал, Вы тогда и решили его. Ksc~ruwiki (обс.) 19:23, 16 августа 2023 (UTC)
• Все же хотелось бы решить вопрос, буквально вчера исправлял элемент Викиданных для статьи о Марлен Дитрих. И таких элементов несколько десятков тысяч. Ksc~ruwiki (обс.) 19:23, 21 сентября 2023 (UTC)

Удалить

Прошу удалить страницу Motacilla feldegg (Q17561447) [1], так как она идентична Motacilla flava feldegg (Q21401424) [2]. Ссылки перенесены на страницы википедии перенесены. Hunu (обс.) 12:51, 6 августа 2023 (UTC)

• Каким образом они идентичны, если «Motacilla feldegg» — это вид, а «Motacilla flava feldegg» — это подвид? Ghuron (обс.) 15:35, 6 августа 2023 (UTC)
  • Поясню. Эта одна и та же сущность. По сути дела разные названия одной и той же птицы. Разница в названиях зависит от точки зрения на ее таксономический статус. Точка зрения может естественно различаться, точто также как кто-то использует одно название животного предположим: серый сурок, а кто-то называет его алтайский сурок. Из-за этого мы не создаем две статьи, не так ли& Все статьи по видам и подвидам привязаны к определённым статьям Викивидов. Сейчас в Викивидах предложен более широкий взгляд на Motacilla flava, как только они перейдут к более дробной оценке форм составляющих этот вид, или группу видов статья Motacilla flava feldegg будет переименована как Motacilla feldegg, но никогда новой статьи под таким названием не появится. Hunu (обс.) 16:18, 6 августа 2023 (UTC)
    • Давайте постараемся вместе разобраться в вопросе, используя как можно более точную терминологию?
      Во-первых, это не названия одной птицы, это названия группы птиц, и вопрос в том, одна ли эта группа. Есть вид «Motacilla feldegg» описанный Карлом Линнеем в Systema naturæ 1758 года издания. И есть минимум 10 подвидов, включая «Motacilla flava feldegg» описанные en:Karl Michahelles в 1830. Судя по всему, он же описан фон Гомейером в 1878 году под названием «Motacilla flava melanogrisea». Мне неизвестны источники, подвергающие сомнению их таксономический статус, если вам они известны, то самое время их привести.
      Во-вторых, вопрос о том, можем ли мы создать статью о каждом подвиде или достаточно одной о виде, безусловно, весьма важен в нашем разделе, но совершенно не важен в контексте рассматриваемого вопроса, ибо мы обсуждаем викиданные. Текущий консенсус в том, что любой подвид, описанный в литературе должен иметь отдельный элемент.
      В-третьих, есть просторечные (народные) названия, в частности:

• Motacilla flava == (Westerm) Yellow Wagtail == Жёлтая трясогузка
• Motacilla flava feldegg == Black-headed Wagtail == Черноголовая трясогузка

А элементов викиданных у нас три:

• жёлтая трясогузка (Q25984)
• черноголовая трясогузка (Q17561447)
• черноголовая трясогузка (Q21401424)

поэтому я склонен с вами согласится. В элемент Q17561447 намешана инфа и из вида и из подвида. Надо аккуратно разделить информацию и склеить этот элемент с элементом подвида. Если нет возражений, давайте я так и сделаю Ghuron (обс.) 16:56, 6 августа 2023 (UTC)

Да, давайте разбираться. Вид «Motacilla feldegg» был описан не Линнеем, Карлом Михаэлисом (ссылка в статье «Черноголовая трясогузка»). Вероятно, Вы хотели сказать, что Motacilla flava описана Карлом Линнем. 10 подвидов на которых Вы привели ссылку относятся к виду Жёлтая трясогузка Motacilla flava sensu lato Hunu (обс.) 17:28, 6 августа 2023 (UTC)

• Да, вы правы, это я запутался и да, таксономический статус спорный: [3]. Тем не менее, до тех пор пока оный статус не прояснён (ITIS считает что это подвид, а, например, NSR — наоборот), я бы оставил оба элемента, связав их через «предположительно одно и тоже». Ghuron (обс.) 18:11, 6 августа 2023 (UTC)

Нет, ВЫ извините, но в систематике так не делают. Потому что это приведет к еще большей путанице. Просто эти птички живут, в основном, на территории, где обитают русскоязычные орнитологи и в любой момент их рекомендациям может последовать Международный орнитологический союз. Тогда появятся две статьи. И путаницы будет еще больше. Общее правило Википедии , если сущность - статья одна, как с сурками, в этом смысле между русскими и латинскими названиями нет никакой разницы. Кроме статей в нужно перенести все названия из черноголовая трясогузка (Q17561447) из раздела taxon common name в — Эта реплика добавлена участником Hunu (о • в)

Как вы правильно заметили, я понятия не имею, как и что делается в систематике, и не знаю, кто там кого-то может слушать. Но я прекрасно понимаю, что сущности «страница википедии» и «элемент викиданных» разные и подходить к ним с одинаковой меркой крайне вредно. Пока вопрос о том, является ли это видом или подвидом, не закрыт, я считаю правильным иметь отдельные элементы для черноголовая трясогузка (Q17561447) и черноголовая трясогузка (Q21401424). Можно попытаться позвать в обсуждение коллегу Succu, который, собсно, и создал нынешнюю модель данных таксонов в викиданных (I tried to make this text easy to translate with Google into English/German) Ghuron (обс.) 18:50, 6 августа 2023 (UTC)

Речь не о сущностях «страница википедии» и «элемент викиданных». А о странице в Викивидах и странице в Русской и Украинской википедиях - это абсолютна одна сущность, описанная одним и тем же человеком в одном том же году. Hunu (обс.) 19:51, 6 августа 2023 (UTC)

• и насколько я вижу, они все присоединены к черноголовая трясогузка (Q21401424)
  или я опять ошибаюсь? Ghuron (обс.) 20:03, 6 августа 2023 (UTC)

Да, надо просто удалить пустую сраницу, а разговорные названия из нее, хоть они и не подтверждённые, можно перенести. Hunu (обс.) 20:05, 6 августа 2023 (UTC)

• «Народные» названия я скопировал, удалять их из черноголовая трясогузка (Q17561447) неправильно, они там подтверждены источниками Ghuron (обс.) 21:17, 6 августа 2023 (UTC)

• Я конечно могу обратиться на к админам Викиданных, Вы не против? Или лучше подождать Hunu (обс.)

• Так же как и у нас, вопрос контента — это не вопрос админов. Я бы начал с d:Wikidata:Project chat Ghuron (обс.) 05:21, 7 августа 2023 (UTC)

• Я написал админу на Викивиды, так как эта несуразность должна их волновать и по их части. Hunu (обс.) 13:36, 7 августа 2023 (UTC)

Предприниматель

1) предприниматель (лицо, занимающееся деятельностью ради прибыли; 44 интервики)

2) предприниматель (лицо, ведущее своё дело в целях получения прибыли; 67 интервик)

Вечный вопрос: «Куда ставить-то?» — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 06:11, 21 июля 2023 (UTC)

• Тоже не понимаю, в чем различие, хотя там указано, что одно является подклассом другого. А где его на ВД вынести к объединению? Андрей Романенко (обс.) 22:10, 28 июля 2023 (UTC)
  • В ВД объединяют элементы без обсуждения, если есть такая возможность. А она определяется тем, одной ли теме посвящены элементы и нет ли пересечений по статьям. В обоих данных элементах есть статьи на болгарском, английском и других языках. Это значит, что для объединения элементов надо сначала объединить статьи на всех этих совпадающих языках. Michgrig (talk to me) 20:31, 31 июля 2023 (UTC)
• бизнесмен Q43845 - это более общее понятие: лицо, владеющее и/или управляющее бизнесом. Предприниматель Q131524 - это очень близкое понятие, частный случай (подвид) бизнесмена. Таким термином чаще называют тех, кто имеет опыт создания нового бизнеса или целой серии бизнеса; для этого нужен более высокий "аппетит" к риску. Многие используют оба термина как полные синонимы. К сожалению, не подтвержу свои слова с помощью АИ, но такой абзац есть в статье в англовики. По интервикам видно, что разделение имеет тот характер, что я описал. Nikolay Komarov (обс.) 17:36, 4 сентября 2023 (UTC)

Строчка "оригинал названия" в карточке

Коллеги, вот, например, статья Концерт для фортепиано с оркестром № 2 (Сен-Санс). Карточка шаблона Музыкальное произведение подтягивает с Викиданных английское название Piano Concerto No. 2. Оно и вообще не нужно в карточке (концерт и концерт, фортепианный и фортепианный - это, в принципе, не название), но вдвойне не нужно по-английски. Между тем получается, что где-то стоит директива по умолчанию подтягивать именно английское название. Где, как, почему? На какие ещё шаблоны это распространяется? Я ещё понял бы, если бы подтягивалось свойство "Название на языке оригинала". Но это свойство у данного концерта на Викиданных не заполнено: d:Q176902 - то есть подтягивается тупо строчка названия на английском языке. Я думаю, что везде, где это так сделано (подтягивается не название на языке оригинала, а то, что написано по-английски вверху), это надо подавить. Андрей Романенко (обс.) 15:51, 27 июня 2023 (UTC)

• Для произведений в Викиданных используется свойство название (P1476), а не название на языке оригинала (P1705), в остальном же оно должно использоваться точно так же — туда прописывается название на языке оригинала и только на нём. Конкретно в Концерт № 2 для фортепиано с оркестром (Q176902) указано англ. Piano Concerto No. 2. — putnik 16:00, 27 июня 2023 (UTC)
  • …а должно быть либо по-французски (родной язык композитора), либо по-итальянски (язык музыкальной нотации), но английский быть «языком оригинала» не может никак. А вообще, я согласен с Андреем, что для академических произведений, в большинстве не имеющих собственного названия, эту строчку вообще не надо отображать. — Cantor (O) 16:10, 27 июня 2023 (UTC)
  • Если это свойство "Название", а не "Название на языке оригинала", то носитель всякого языка вправе вписать туда название на своём языке. Вот я вписал французское название в дополнение к английскому - теперь в карточке оба. Но это же ерунда, зачем это нужно? Завтра туда впишут это название на маратхи. И почему не не название на языке оригинала (P1705), у которого ясно указано, на каком языке оно должно быть? Нелепица какая-то. Андрей Романенко (обс.) 19:06, 27 июня 2023 (UTC)
    • Да, разделение довольно странное у этих свойств, особенно на русском языке. P1476 проще всего подразумевать как "заголовок" (но нельзя, из-за того что оно чуть шире). В общем их использование определенно ограничениями и описанием. P1476 = креативные работы, правовые (юридические) работы, системы, события, огранизации. коллекции P1705 = не люди и не музыка\кино\литература. А так и там и там предполагается что название будет в первую очередь на языке оригинала (с предпочтительным ранком, если есть другие разительно отличающиеся названия). Solidest (обс.) 21:49, 7 августа 2023 (UTC)