Википедия:Форум/Викиданные

места рождения и смертиПравить

Как минимум на 2-х страницах (Сарти, Бенито и Гроте, Герман) не появлялся категории мест рождения и смерти (хотя должны подгружаться из ВД). Или это что-то общее? -- 91.193.178.31 10:54, 7 апреля 2020 (UTC)

Скорее всего, общее: Википедия:Форум/Технический#Сбой в Викиданных. — Vort (обс.) 11:07, 7 апреля 2020 (UTC)
Значит, придётся подождать… Благодарю. -- 91.193.178.31 11:20, 7 апреля 2020 (UTC)
С этими 2-мя статьями всё ОК. -- 91.193.178.31 16:34, 7 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

В архив. Michgrig (talk to me) 19:01, 7 апреля 2020 (UTC)

Моя жизнь (повесть)Править

Из статьи вдруг пропали интервики. Хотя на викидате без изменений. — Ghirla -трёп- 09:54, 7 апреля 2020 (UTC)

  • Википедия:Форум/Общий#Что_за_ошибка Интервики пропали у всех во всех Википедиях. Если всё срастётся, то через 12-24 часа восстановится. (на всякий случай: это краткое изложение с форума, а не пояснение виновника проблемы, я к ней вообще никак) — Neolexx (обс.) 10:20, 7 апреля 2020 (UTC)
    • В других статьях о повестях Чехова ничего не пропало. Ср. Три года. — Ghirla -трёп- 10:46, 7 апреля 2020 (UTC)
      • Разработчики уже начали исправлять проблему, поэтому она где-то есть, а где-то нету. — Vort (обс.) 11:08, 7 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Интервики на месте. В архив. Michgrig (talk to me) 19:01, 7 апреля 2020 (UTC)

Китайская интервикаПравить

w:zh:载人空间飞行国际日 идёт на День космонавтики, а должна на Международный день полёта человека в космос. У меня какая-то "весенняя слабость" мозгов: а как такое правится? — Neolexx (обс.) 11:17, 5 апреля 2020 (UTC)

  • Не только китайская. Еще как минимум украинская. Правится так: 1) идете в элемент Викиданных, связанный со статьей, которую надо перенести; 2) в нем находите нужную статью; 3) справа от нее должна быть зеленая стрелочка (для ее отображения нужно включить гаджет Move в настройках там); 4) нажимаете эту стрелочку и вводите идентификатор элемента, куда надо переместить. Michgrig (talk to me) 11:32, 5 апреля 2020 (UTC)
    • Спасибо. Вот почему сложным было: не знал и не включал гаджет Move. Перенёс китайскую, украинскую и nn (голландская?) интервики. Вероятно, можно закрыть итогом. — Neolexx (обс.) 12:23, 5 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Закрываю. Michgrig (talk to me) 21:17, 5 апреля 2020 (UTC)

ГлавврачПравить

Какое свойство использовать для обозначения главврача в элементе больницы? Никак не могу выбрать между P1037 и P488 — ChehVlad (обс.) 15:30, 3 апреля 2020 (UTC)

Китано МасадзоПравить

Переводная (из англовики) статья. Разделы «Принадлежность», «Звание», «род войск» и «сражения/войны» заполнены чёрт-знает-как  , — сиречь: без перевода. Для одного из разделов (род войск) я слепил редирект... но разве же это решение? --AndreiK (обс.) 12:32, 2 апреля 2020 (UTC)

  • Не надо ничего переводить, просто вычистить карточку и всё само встанет. Разве что "Токио, Токио, Япония" непривычно. По ссылкам судя, у японцев свои гео-страдания: разделили Токио на "23 района, формирующих Токио" (у нас такого нет) и собственно Токио. — Neolexx (обс.) 13:25, 2 апреля 2020 (UTC)
    •   Спасибо; как же всё просто, когда постфактум! Да, «Место смерти Токио[d], Токио, Япония» смотрится диковато, — но, наверное, тут и впрямь ничего не поделаешь. Прямо Набу-Набу Октин Хаш какой-то. --AndreiK (обс.) 15:07, 2 апреля 2020 (UTC)
    • Вообще, насчёт Токио следует подумать — можно создать такую же статью про город в отрыве от остальной префектуры. Сидик из ПТУ (обс.) 15:55, 2 апреля 2020 (UTC)
      • Статья уже есть - Специальные районы Токио. Но "место смерти: Специальные районы Токио, Токио, Япония" будет на грани НДА. Как, впрочем, и "Токио, Токио, Япония". Я бы предложил не морочиться с тонкостями, которые абсолютно никому и нафиг не были нужны 10 лет назад, не нужны сейчас, и не будут нужны через 10 лет. Но это моё частное мнение, не более. — Neolexx (обс.) 16:10, 2 апреля 2020 (UTC)
        • Вручную подправить обработку геоцепочек Токио можно (и странно, что викифицированный Токио не скрывается при том, что невикифицированный указан как его столица), но прежде всего надо решать вопрос с корректными интервиками. Сидик из ПТУ (обс.) 16:18, 2 апреля 2020 (UTC)
          • "Используется не наиболее правильное, а наиболее узнаваемое". То есть хотелось бы понять, что где-либо до проектов Wikimedia такая цепочка вообще существовала. "Нью-Йорк, Нью-Йорк" хотя бы остаётся в почтовых адресах (ныне чисто как исторический курьёз и дань традиции, из-за многочисленных обыгрышей интонацией на манер "Нью-Йорк, Нью-Йорк...") А вот "Токио, Токио" по-моему чисто наша фантазия. Если кому нужна максимальная точность, где тот умер, то можно указать конкретный район Токио. Но именно в карточках мы всё равно не пишем на манер "место смерти: Фрунзенский район, Санкт-Петербург, Россия". То есть проще и полезнее добавить исключение по Токио в скрипт. — Neolexx (обс.) 16:45, 2 апреля 2020 (UTC)
            • Да, я о таком исключении и говорю. Например, в августе я подобным образом убрал конструкции типа "Дания, Королевство Дании" и "Нидерланды, Королевство Нидерландов". Тем не менее, сами по себе статьи желательно иметь и с правильными интервиками. Сидик из ПТУ (обс.) 17:07, 2 апреля 2020 (UTC)
              • Так с интервиками у статьи всё в порядке, все там, и японская, и английская, и ещё 27. Сами они, как и сама статья, никому не нужны и не нужны будут, но интервики в порядке. А скрипту сказать на манер "если значение Q308891, то выброси и иди дальше по цепочке вверх". — Neolexx (обс.) 17:24, 2 апреля 2020 (UTC)
                • Почему Токио из примера и наша статья — две назависимых сущности? Например, у немцев есть и de:Bezirke Tokios, и de:Tokio, и de:Präfektur Tokio, и de:Tokio (Stadt). Может быть, надо и нам лишний раз разобраться? А алгоритм-то ясно как править по текущему положению дел у нас, просто не хотелось бы не разобравшись до конца подгонять просто под текущий вариант. Сидик из ПТУ (обс.) 17:31, 2 апреля 2020 (UTC)
                • Просто я не удивлюсь, если с Токио должно быть так же как с Киото и Киото (префектура). Сидик из ПТУ (обс.) 17:56, 2 апреля 2020 (UTC)
                  • Вопрос весьма далеко ушёл от Китано Масадзо, быть может стоит отдельной темой. Мне кажется, что карточки статей - это всё равно часть статьи. И, соответственно, требования ВП:НДА, ВП:ОРИСС (не место для распространения новых идей без АИ) для них действуют в полной мере. Отсюда "правило буравчика" - карточка не должна выводить ничего, чего не написал бы добросовестный, владеющий темой статьи и не находящийся под влиянием субстанций участник Википедии. Он/она в месте рождения/смерти ничего кроме "Киото, Япония" или "Токио, Япония" не напишет - и скрипт не должен. — Neolexx (обс.) 19:00, 2 апреля 2020 (UTC)
                    • Я не спорю, что должно быть «Токио, Япония» в карточке, так как это как минимум соответствует принципу «всё между столицей государства и самим государством пропускается», заложенному в алгоритм. Но, чтобы привести всё к этому, я лишь хочу удостовериться, что не планируется реорганизация нынешней статьи Токио в статью о префектуре с созданием дополнительной статьи о городе из 23 районов (список районов города не является статьёй о городе). Действительно, продолжить обсуждение надо уже со специалистами по Японии без контекста Викиданных. Сидик из ПТУ (обс.) 20:12, 2 апреля 2020 (UTC)
                      • Это было бы ОРИССом, ибо никакого «города из 23 районов» (то есть отдельной структуры, объединяющей эти 23 района в некую отдельную общность) официально не существует. — Slb_nsk (обс.) 10:26, 7 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

На этом тему закрываю. Michgrig (talk to me) 21:30, 2 апреля 2020 (UTC)

Если дата - не ранее, а место - предположительноПравить

В статье Завалишин, Ипполит Иринархович (Q4182886) дата смерти - не ранее 1884, место смерти - Самара (обстоятельства источника предположительно). Выдаёт в статье: не ранее 1884, предп. Самара, Симбирская губерния. Про Самару (Q894) указано административно-территориальная единица - Симбирская губерния (12 декабря 1796 -31 декабря 1850) Самарская губерния (1 января 1851 - 14 мая 1928). По-видимому в программу вкралась ошибка. Конечно, губернию можно и вручную прописать Завалишину, но хотелось бы, чтобы всё было автоматически правильно (ведь такая статья, наверное, не единственная). С уважением, 19:02, 1 апреля 2020 (UTC) And S Yu (обс.)

Связать с интервикамиПравить

Категория:Игроки ФК «Боруссия» Мёнхенгладбах II и en:Category:Borussia Mönchengladbach II players

Категория:Игроки ФК «Герта II» и en:Category:Hertha BSC II players

Категория:Игроки ФК «Байер 04 II» и en:Category:Bayer 04 Leverkusen II players - 93.191.72.198 17:10, 1 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

  Сделано. — Ksc~ruwiki (обс.) 18:06, 1 апреля 2020 (UTC)

АфганистанПравить

Смотрю на раздел в Викиданных "shares border with". Пакистан, Иран, Китай, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан. И СССР - до 26 декабря 1991 ("end time"). А разве для границ с тремя постсоветскими государствами в этом случае не следует проставлять "start time" с той же датой? — Гдеёж?-здесь 21:41, 30 марта 2020 (UTC)

  • Тут вопрос трактовки «следует». Обязательно ли это делать при добавлении утверждения? Нет. Будет ли полезно это добавить? Да. — putnik 22:17, 30 марта 2020 (UTC)
    • Согласен, что мой вопрос звучит чересчур категорично. Тогда предлагаю добавить. Как вижу, страница на ВД защищена. — Гдеёж?-здесь 22:26, 30 марта 2020 (UTC)
      • Гдеёж? - страница не защищена. Просто на Викиданных не правят страницу или разделы страниц, поэтому вверху у всех только Читать и История. Идёте в d:Q889, в раздел свойства "имеет границы с" ("shares border with") и нажимаете "править" у нужных пунктов. Я сам делать не стал, так как чисто из-за чистоты концепции лениво там страны обкликивать. Вот если у нас где в карточке есть/будет "граничило с СССР и Таджикистаном" или подобное, тогда другое дело. — Neolexx (обс.) 18:21, 1 апреля 2020 (UTC)

Название н/п на заданное времяПравить

Что-то я либо забыл, либо никогда толком и не знал. Как и что в Викиданных заполнять, чтобы в карточке выводилось корректное на заданный период название местности со ссылкой на статью? и вообще можно ли так сделать без прямого заполнения карточки?
Как конкретный пример: Мартынова, Елизавета Михайловна. Которая умерла 17 октября 1904 в туберкулёзном санатории в Гёрберсдорфе (Görbersdorf). Который после 1945 года Соколовско[pl] в Польше. Это как-то можно заполнить в данных, чтобы в карточке был Гёрберсдорф? Я в d:Q1015000 сначала расписал периоды в свойстве "государство", а потом понял, что собственно к вопросу это лишь косвенно относится. — Neolexx (обс.) 17:43, 24 марта 2020 (UTC)

  • Сделал, смотрите мои правки в элементе. Иногда официальные названия бывают слишком громоздкими, тогда приоритетным считается заполнение P1813. Сидик из ПТУ (обс.) 18:21, 24 марта 2020 (UTC)
    • @Сидик из ПТУ: У тебя она все равно в Польше померла, в не Царстве Польском ShinePhantom (обс) 18:38, 24 марта 2020 (UTC)
      • Если я правильно прочитал источники, Гёрберсдорф никогда не был в Царстве Польском. До 1945 года он принадлежал Германии (Силезия), а после Второй мировой по ялтинскому плану национального размежевания передан Польше с выселением всех в Германию. — Neolexx (обс.) 18:46, 24 марта 2020 (UTC)
      • Я решал только задачу, вынесенную в заголовок. Сидик из ПТУ (обс.) 18:51, 24 марта 2020 (UTC)
  • Задача решена, спасибо, но геоцепочка "Гёрберсдорф, Мерошув, Валбжихский повят, Нижнесилезское воеводство, Польша" тоже анахронизм. Не в смысле что неверно сделали, а в смысле что теперь делать? и где? и стоит ли? (работая только со стороны Викиданных) — Neolexx (обс.) 18:58, 24 марта 2020 (UTC)
    Судя по Бреслау (d:Q1799) и умершему там Абихт, Рудольф - скрипт игнорирует периоды в свойстве "государство" и работает с периодами свойства "административно-территориальная единица". Но логика этой работы пока от меня полностью ускользает. Нужно будет поискать больше схожих примеров, чтобы понять, что и как заполнять в Викиданных. — Neolexx (обс.) 20:17, 24 марта 2020 (UTC)
    • Периоды в свойстве "государство" скриптом учитываются по крайней (наибольшей) административной единице. То есть при правильном подходе для России государство расчитывается по области, для Польши — по воеводству. Сидик из ПТУ (обс.) 20:35, 24 марта 2020 (UTC)
      • В статье стало "Гёрберсдорф, Германия", вновь спасибо. Но я всё равно пока не понял, как единственная(?) правка в "административно-территориальная единица" - что деревня вошла в гмину Мерошув в 1973 году а не всегда в ней была - сделало деревню принадлежащей на 1904 год Германии. Тут какая-то логика алгоритма на уровне квантовой физики... Или я что очевидное упускаю. — Neolexx (обс.) 20:50, 24 марта 2020 (UTC)
        • Алгоритм пытается получить АЕ на 1904 год — теперь ничего не находит. Соответственно, крайней АЕ становится само Соколовско и уже по данным непосредственно этого элемента вычисляется государство. Сидик из ПТУ (обс.) 21:01, 24 марта 2020 (UTC)

Нечёткое указание дат рождения/смертиПравить

Имеется некий человек, про которого достоверно известно лишь то, что он жил во II веке н. э., точных дат его рождения и смерти мы не знаем. Можно ли как-нибудь прописать на викиданных что-нибудь в духе «умер не позднее 200 года»? — Slb_nsk (обс.) 11:23, 23 марта 2020 (UTC)

  • Во-первых можно указать дату рождения с точностью до века, во-вторых есть квалификаторы "не ранее" и "не позднее". Как правило эти два способа вместе не комбинируют, выберите один. Ghuron (обс.) 13:22, 23 марта 2020 (UTC)
    • А можно какую-нибудь ссылку, почему не комбинируют? Мне указание вида «|| век (не ранее 200 года)» кажется более хорошим вариантом, чем «значение неизвестно (не ранее 200 года)». — putnik 14:08, 23 марта 2020 (UTC)
      • У меня было несколько конфликтов на эту тему (например d:User talk:Royalty & Nassau Expert), возможно, я дую на воду Ghuron (обс.) 14:56, 23 марта 2020 (UTC)
      • "не ранее 200 года" - это известное значение. Igel B TyMaHe (обс.) 10:42, 24 марта 2020 (UTC)
    • Спасибо за разъяснение! — Slb_nsk (обс.) 15:54, 23 марта 2020 (UTC)
  • Можно добавить квалификатор: обстоятельства источника - около. // Maqivi (вер) 20:37, 24 марта 2020 (UTC)

Кристи, ЭлизПравить

У данного персонажа в карточке в поле «Место рождения» не строится геоцепочка. Проверка показала, что у Ливингстона на Викиданных указано одновременно три административных единицы. Мы можем с этим что-нибудь сделать, или пусть мучаются шотландцы? P.S.Я в курсе, что в карточке можно всё прописать вручную, мне интересна автоматизация через викиданные. — Slb_nsk (обс.) 18:10, 22 марта 2020 (UTC)

  • Мучаться придётся всем, так что это надо решать и нам. Одна АЕ там точно лишняя, так как две другие сами в неё входят. Но, если конкретно Ливингстон находится в двух пэришах (бывает), то остаётся только ждать фикса в нашем алгоритме. Сейчас обсуждается дополнительный квалификатор для таких ситуаций, изменения в алгоритм будем вносить после решения по нему. Сидик из ПТУ (обс.) 12:14, 23 марта 2020 (UTC)
  • Впрочем, я имел как-то разговор с тем шотландцем, который массово обрабатывал шотландские населённые пункты, и он с пониманием отнёсся к необходимости поддерживать иерархичность. Да, я считаю мусором квалификаторы типа «значение выступает в роли», которые дублируют многократно информацию из соотв. элементов, однако геоцепочкам они не мешают. Так вот, тот шотландец потом корректно переоформил АЕ (пример), но вот конкретно Ливингстон почему-то пропустил. Я переоформил по примеру, пэриши с 1930 года не АЕ. На неделе планирую запросить свойство «статистическая область», чтобы поменьше это мешалось в P131. Сидик из ПТУ (обс.) 12:33, 23 марта 2020 (UTC)

WikiGapПравить

Как добавить Конкурсы/WikiGap 2019 Russia в d:Q61993734 и Конкурсы/WikiGap 2020 Russia в d:Q87450764? У меня не получилось. Oleg3280 (обс.) 20:22, 11 марта 2020 (UTC)

  • Статей Википедии не существует, а статьи Викимедиа, насколько я понимаю, к Викиданным не привязывают. Кроме того, есть большие сомнения в тождественности WikiGap Russia и WikiGap Poland. Igel B TyMaHe (обс.) 08:48, 13 марта 2020 (UTC)
    • Igel B TyMaHe. Я знаю, что нет таких статей в рувики. Со страницы Викимедия были созданы элементы Викиданных за 2020 и 2019 год. Потом я нашёл элемент за 2019 год и объединил созданные с теми, что уже были. Плюс добавил мероприятия за 2020 год. WikiGap Poland там нет. А если бы было, то это одно и то же мероприятие. Элемент за 2018 год d:Q47647413, где есть pl:Wikipedia:WikiGap и другие языковые разделы. Перейдите на страницу wmru:Конкурсы/WikiGap 2018 Russia и нажмите на других языках/добавить ссылки, откроется страница создать новый элемент, где сайт первой связанной страницы будет ruwikimedia, а имя Конкурсы/WikiGap 2018 Russia. Oleg3280 (обс.) 13:03, 13 марта 2020 (UTC)
      • Создал d:Q87648430. Привязка не создается, потому что ruwikimedia кроме как в Другие сайты прописывать некуда, как meta в d:Q47647413, при этом ruwikimedia не является допустимым сайтом для данного раздела. Igel B TyMaHe (обс.) 13:17, 13 марта 2020 (UTC)
        • Спасибо. Получается возможность создать элемент есть, а сам раздел не является допустимым сайтом. Oleg3280 (обс.) 13:29, 13 марта 2020 (UTC)
        • Igel B TyMaHe. Объединил d:Q87648430d:Q47647413. Oleg3280 (обс.) 13:35, 13 марта 2020 (UTC)
  • @Oleg3280: Здесь остались еще нерешенные вопросы? Michgrig (talk to me) 21:32, 2 апреля 2020 (UTC)

ИтогПравить

Раз решен, значит, закрываем. Michgrig (talk to me) 18:50, 3 апреля 2020 (UTC)

Пушкина, Наталья АлександровнаПравить

Откуда в карточке место смерти Майнц, в преамбуле аж две ссылки на Канн. Просьба также разобраться со «Страной». За РИ Наталья Александровна в спортивных состязаниях не участвовала, а с момента второго замужества и вовсе была подданной другого государства. — Юлия 70 (обс.) 00:31, 7 февраля 2020 (UTC)

  • Вот отсюда. Следующие пять лет Майнц пробыл у нас в карточке, потом был перенесён в Викиданные. — putnik 02:30, 7 февраля 2020 (UTC)
  • И какого государства она стала подданой? Давайте АИ — разберёмся. Сидик из ПТУ (обс.) 11:06, 7 февраля 2020 (UTC)
  • @Сидик из ПТУ:: «Дворянская семья и государственная политика России: (вторая половина XIX- начало XX в.)», с. 105: «... по утвердившимся в России мировым нормам женщина после выхода замуж за представителя другого государства автоматически переходила в его подданство и «почиталась иностранкой»» (Св. Зак. Т. IX. Законы о состояниях. СПб. 1857. Ст. 1514):

    «Российская подданная, вступившая в законный брак с иностранцем, не состоящим ни в службе, ни в подданстве России, какого бы она и он ни были вероисповедания, следует состоянию и месту жительства своего мужа. Но оставляя по браку отечество и вступая по мужу в чужеземное подданство, жена не может уже владеть в России недвижимым имуществом, а обязана при выезде продать оное в полгода. <...>».

См. также сообщение уч. BORODUN: «В 1864 году приняли новый закон об иностранцах, там ещё понятнее:

853. Русская подданная, вступившая в брак с иностранцем и вследствие того почитаемая иностранкою, может, после смерти мужа, или расторжения брака ее с ним, возвратиться в подданство России и в таком случае обязывается лишь представить Губернатору той губернии, где она изберет себе место жительства, подлежащее удостоверение о прекращении брачного ее состояния. Свидетельство, выданное Губернатором в том, что означенный документ был ему представлен, служит предъявительнице доказательством возвращения ее в подданство России.

<...>

855. Иностранки, вступившие в брак с русскими подданными, а равно жены иностранцев, перешедших в подданство России, становятся чрез то самое русскими подданными, без совершения особой с их стороны присяги. Вдовы же, а равно разведенные жены, сохраняют подданство своих мужей.

// Свод законов Российской империи. Том девятый. Свод законов о состояниях. Издание 1899 г. Книга первая.» . Выделено мной. — Юлия 70 (обс.) 12:18, 8 марта 2020 (UTC)