Википедия:Форум/Географический

(перенаправлено с «Википедия:Ф-ГЕО»)
Актуально
Опросы
Выборы, присвоение и снятие флагов
Заявки на флаг ПИ
Список изменений в правилах
Работа для участников: геообъекты
Обновить

БеконсфилдПравить

s:МЭСБЕ/Биконсфильд (город) - не могу понять о каком городе речь. — @ → SAV © 08:15, 19 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

af:Beaconsfield? ~ Всеслав Чародей (обс) 08:29, 19 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

Спасибо @ → SAV © 16:08, 20 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Острова Кайман vs Каймановы ОстроваПравить

Приветствую, коллеги. Прошу принять участие в данном обсуждении, т.к. планируется внести изменения в ВП:ГН-И. Спасибо.  Αλέξης ο Μέγας  (📢 | 📥) 10:18, 17 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Вулкан или холм?Править

Предмет вопроса: Дубовый рынок. Не могу точно сказать что это, так как в одних источниках это холм, в других - грязевой вулкан, а в некоторых - и то и то (Например: 1). Помогите определится Viimeinen toivo (обс.) 20:00, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

  • Холм по форме рельефа может быть вулканом по генезису и геологии. Вулкан может быть в форме холма. Одно другому не мешает. Разные критерии и характеристики. Optimizm (обс.) 21:03, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Все что не приколочено я в ВД русифицировал, а вот с местом рождения (англ. Phantassie) застрял. Как правильно: Фантазия (Восточный Лотиан) или Фэнтези (Восточный Лотиан)? — @ → SAV © 17:45, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

Спросил на ВП:ЗПГН@ → SAV © 17:32, 13 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Оскольского водохранилища нет! Перепишите статьюПравить

Хватит откатывать правки пользователей, изображая, мол водохранилище есть. Водоём больше не существует. ссылка109.87.192.15 00:47, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

  • Посмотрел в истории - не видно откатов. Внести информацию, с опорой на источники, вы можете и сами. Но не в виде "больше не существует", а про разрушение дамбы, последствия и про планы ее восстановления, как это и есть. Vulpo (обс.) 04:05, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • А, увидел. Там отмена была из-за того, что во первых просто написали "бывшее" (оно бывшим не будет, любое водохранилище периодически спускают - и понятно что дамбу восстановят и наполнят), во вторых без источников, и в третьих без всякого пояснения. Нужен абзац просто в конце, про разрушение дамбы, и все. Vulpo (обс.) 04:12, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Водохранилища нет и не будет. Берегли по инерции, пользьі от него бьіло мало. Восстанавливать не хотят. Нужно, чтобьі статья бьіла оформлена как о исчезнувшем обьекте.— 109.87.192.15 19:19, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • Нет источников на утверждение. По ссылке есть только предложение каких-то экологов (как будто их кто-то слушает, по крайней мере, в постсоветских странах). AndyVolykhov 19:39, 11 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
          • Водохранилище от слова "хранить". Ныне там нет скопления воды. Вот если решат снова наполнять его водой (на что уйдут десятилетия при нинешнем водном режиме), тогда и нужно будет писать о водохранилище как о существующем объекте. А ныне нужно описать как объект, которого уже нет. Вот ссылка, как с космоса оно выглядит — Эта реплика добавлена с IP 109.87.192.15 (о)

ИтогПравить

Про разрушение дамбы внес по АИ. А водохранилище наполнят, в этом никакого сомнения нет. Оно обеспечивает канал "Северский Донец - Донбасс", а от канала зависит водоснабжение всей промышленности Донбасса - летом это до половины потребности. Без водохранилища восстановление промышленности там невозможно. Но дело не в том, что будет или не будет IRL, а в том, что мы пишем про источникам. Про разрушение дамбы написать можно, про бывший - не ранее, чем примут такое решение, исключат из реестров и прочее. — Vulpo (обс.) 09:57, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Баньшицкое плато или Баньшка-Планота и др.Править

Как правильно передается на русский язык название этого словенского плато, а также ущелья словенской реки Бача? — Poltavski / обс 08:01, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

  • Согласно действующим правилам переводятся на русский и даются как нормальные родовые слова лишь те термины, что однокоренные с русскими. В этом случае эти термины переводятся на русский, а определяемое ими название грамматически русифицируется. В том случае, когда географический термин неоднокоренной с русским, то и сам он и определяемое слово транскрибируются и даются через дефис, при этом оба слова с большой буквы. Осталось определить, является ли "Планота" однокоренным с "Плато". Если да, то правильно "Баньшицкое плато", а если нет - "плато Баньшка-Планота". Bogomolov.PL (обс.) 10:29, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Корень у обоих, наверно, латинский, но надо уходить далеко в этимологию, чтобы проверить, есть ли между ними связь, а если и есть, то можно ли это считать одним корнем. Думаю, что это путь в никуда. Поэтому сейчас, когда у нас уже есть два варианта и осталось только выбрать из них, предлагаю найти аналогичные случаи и посмотреть, как с ними поступили. Vcohen (обс.) 10:48, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Согласно Инструкция по русской передаче географических названий Югославии от 1981 года, планота — это плато, грапа — ущелье; овраг; балка. Сербскохорватские, словенские, македонские географические термины, не совпадающие с русскими по корню и значению, транскрибируются, при этом отыменные прилагательные сохраняют свою исходную форму. Тогда по второму названию, видимо, правильно будет написать ущелье Башка-Грапа. А как быть с первым названием? Есть пример: в издании Института славяноведения РАН плато Trnovski gozd передано как Трновский лес. — Poltavski / обс 11:14, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
        • Я именно это и написал, как Вы заметили. Приятно, что Вы присоединились к моему мнению. Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
          • Разумеется. Но какой из двух вариантов — «Баньшицкое плато» или «плато Баньшка-Планота» — является правильным? Допускаю, что вышеуказанные правила на практике соблюдаются не очень строго и допустимы оба варианта? Иначе вместо Трновского леса в академическом институте писали бы плато Трновски-Гозд. — Poltavski / обс 16:06, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
            • тут я бы сказал так: если строго следовать духу инструкции, то в слове "планота" обычному человеку никогда не узнать слово "плато" или "нагорье" (а "планота" может быть переведено двояко, кроме того "планота" не попало в инструкции ГУГК в перечень терминов, которые переводятся на русский). А потому, с точки зрения духа правил, правильнее "плато Баньшка-Планота". С другой стороны эксперты, которые занимаются данным регионом, это люди владеющие языком, а потому для них совершенно очевидно то, что грамматическая форма Баньшка предполагает, что это прилагательное, а планота это плато. Потому по-русски удобнее писать в русифицированной форме, как это и делается в отношении очень многих славянских топонимов. Понятно, что экспертов не сковывают инструкции ГУГК, а потому они пишут в статьях и книгах как хотят. Поэтому полагаю допустимым (при наличии АИ на такое написание) дать "Баньшицкое плато" в качестве варианта названия в преамбуле и сделать редирект. Bogomolov.PL (обс.) 18:20, 10 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Умерла ссылка в статьях НП УкраиныПравить

Есть тысячи статей о НП Украины, созданных в результате ручной заливки, где единственная ссылка — на сайт Верховной рады. Ссылка отдает 403 ошибку. В Веб-архиве нет. По косвенным данным предполагаю, что по ссылке были только сведения о численности населеия. Это не точно, но похоже на то. Пример статьи — Василевка Первая. Таких много тысяч. Зачастую это единственная ссылка. Надо решить что делать. Abiyoyo (обс.) 13:01, 3 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

  • С украинских IP тоже недоступна? Там вроде что-то колдовали с доступом. AndyVolykhov 13:31, 3 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • Не знаю. Но с моего ip доступен основной домен и другие материалы на сайте. А вот конкретно эти ссылки — нет. Abiyoyo (обс.) 13:32, 3 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
      • Тогда, вероятно, правда сдохло. Ну что ж, ещё одна глобальная проблема с НП Украины, вкупе с неактуальным адм. делением :( AndyVolykhov 13:34, 3 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Через VPN доступно, но не все. Там карточки НП были, видимо убрали. — Vulpo (обс.) 13:52, 3 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Сверка транскрипции названий округов СШАПравить

Штаты упорядочены по английскому алфавиту. Более ранние обсуждения (по штатам от Алабамы/Alabama до Мичигана/Michigan) заархивированы, см. здесь.

МиннесотаПравить

Название на английском Название в Википедии Название в справочнике Отметка о переименовании (да/нет)
Isanti Айсанти Исанти Исанти
Kanabec Канейбик Канейбек Канейбек
Mahnomen Маномен Мономен Мономен
Mille Lacs Мил-Лакс Милл-Лакс Милл-Лакс
Wabasha Уабаша Уабашо Уабашо
Watonwan Уотонуан Уотонуон Уотонуон

Adavyd (обс.) 21:07, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Мил-Лакс, по-видимому, придётся переименовать в Милл-Лакс, поскольку находящееся рядом с округом озеро Mille Lacs Lake в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 239) обозначено как Милл-Лакс. — Adavyd (обс.) 21:22, 5 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Маномен, по-видимому, придётся переименовать в Мономен, поскольку в Минннесоте есть город (находящийся в этом округе), который в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 239) обозначен как Мономен. Статью о городе тоже надо будет переименовать. — Adavyd (обс.) 13:15, 6 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уабашу, по-видимому, придётся переименовать в Уабашо, поскольку в Минннесоте есть город (находящийся в этом округе), который в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 226—227) обозначен как Уабашо. Статью о городе тоже надо будет переименовать. — Adavyd (обс.) 21:50, 6 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Канейбик/Канейбек ситуация более сложная, поскольку аналогичных названий в атласе найти не удалось. С одной стороны, примеры произношения, приведённые здесь, имеют различия во втором слоге (-на-/-нэ-, и только в одном случае что-то близкое к -ней-), а третий слог во всех случаях произносится как -бек, а не как -бик. С другой стороны, здесь (на восьмой секунде) произносят близко к Канейбик, в en-wiki тоже указано произношение Канейбик (Кэнейбик). Поэтому, с моей точки зрения, лучше передать решение этого вопроса на КПМ. — Adavyd (обс.) 18:26, 20 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
    • В общем-то, здесь 50 на 50, так что раз хоть какой-то источник есть, можно и в Канейбек переименовать, всё равно слог безударный. Если кому-то не понравится, пусть несёт на КПМ. — Adavyd (обс.) 15:07, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Уотонуан/Уотонуон тоже ситуация сложная, поскольку аналогичных названий в атласе найти не удалось. Слог безударный, произносят не очень внятно. Как и с Канейбиком, 50 на 50: раз хоть какой-то источник есть, давайте переименуем в Уотонуон. Если кому-то не понравится, пусть несёт на КПМ. — Adavyd (обс.) 15:07, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Айсанти/Исанти разнобой, здесь рекомендуют произносить Исанти, а в видеоновостях (см. на 10-й секунде) встречается Айсанти/Эйсанти. Изначально статья про округ называлась «Исанти», потом была переименована. Раз хоть какой-то источник есть, давайте вернём Исанти. Если кому-то не понравится, пусть несёт на КПМ. — Adavyd (обс.) 15:24, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

ИтогПравить

Согласно ВП:ГН, переименовываем Мил-Лакс в Милл-Лакс (в Атласе 1999 года на с. 239 есть озеро Милл-Лакс), Маномен в Мономен (в Атласе 1999 года на с. 239 есть город Мономен), Уабаша в Уабашо (в Атласе 1999 года на с. 226—227 есть город Уабашо), статьи о соответствующих городах тоже переименовываются. Для случаев Канейбик/Канейбек, Уотонуан/Уотонуон, Айсанти/Исанти ситуация менее определённая, встречаются разные варианты произношения. Поскольку есть хоть какой-то источник (справочник Козлова и др.), переименовываем Айсанти в Исанти, Канейбик в Канейбек, Уотонуан в Уотонуон (при возникновении обоснованных сомнений в этих трёх случаях можно продолжить дискуссию на КПМ). — Adavyd (обс.) 15:41, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

МиссисипиПравить

Название на английском Название в Википедии Название в справочнике Отметка о переименовании (да/нет)
Amite Эймит Амит Амит
Coahoma Коахома Кохома
Issaquena Иссакена Иссакуина Иссакуина
Itawamba Итауамба Итавомба Итавомба
Leflore Лифлор Лефлор Лефлор
Neshoba Нишоба Нешоба Нешоба
Noxubee Ноксуби Ноксьюби
Oktibbeha Октиббеха Октиббехо КПМ
Rankin Рэнкин Ранкин Ранкин
Tunica Туника Тьюника Тьюника
Walthall Уолтхолл Уолтолл Уолтолл

Adavyd (обс.) 13:33, 13 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Эймит, по-видимому, придётся переименовать в Амит (несмотря на то, что произносится "Эй-") — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначена река Амит (Amite River), в честь которой назван этот округ… — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Коахому, по-видимому, придётся оставить без изменений — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначен находящийся в этом округе город Коахома (Coahoma, Mississippi). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Лифлор, по-видимому, придётся переименовать в Лефлор — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) в штате Оклахома обозначен город Лефлор (LeFlore, Oklahoma). Этот случай, однако, придётся рассматривать в совокупности с оклахомским округом Ле-Флор — он называется так же, как оклахомский город , но имеет дефис… Если оклахомский округ тоже будет переименован в Лефлор, то в названия округов надо будет внести уточнения "Миссисипи" и "Оклахома". — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Нишобу, по-видимому, придётся переименовать в Нешобу — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначен находящийся в этом округе населённый пункт Нешоба (Neshoba, Mississippi). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ноксуби, по-видимому, придётся оставить без изменений — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначена протекающая через этот округ река Ноксуби (Noxubee River). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Рэнкин, по-видимому, придётся переименовать в Ранкин — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 228) обозначен находящийся в Иллинойсе населённый пункт Ранкин (Rankin, Illinois). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Тунику, по-видимому, придётся переименовать в Тьюнику — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначен находящийся в этом округе город Тьюника (Tunica, Mississippi). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уолтхолл, по-видимому, придётся переименовать в Уолтолл — в 3-м издании Атласа мира (1999, с. 232—233) обозначен находящийся в округе Уэбстер город Уолтолл (Walthall, Mississippi). — Adavyd (обс.) 15:28, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Октиббеха/Октиббехо ситуация более сложная, поскольку аналогичных названий в атласе найти не удалось. Примеры произношения, приведённые здесь, здесь и здесь, однозначно свидетельствуют в пользу варианта Октиббеха. Поэтому, с моей точки зрения, лучше передать решение этого вопроса на КПМ. — Adavyd (обс.) 22:25, 22 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Иссакена/Иссакуина тоже ситуация сложная, поскольку аналогичных названий в атласе найти не удалось. Произносят и так, и так, вот здесь и здесь — ближе к Иссакуина. Раз хоть какой-то источник есть, давайте переименуем в Иссакуину. Если кому-то не понравится, пусть несёт на КПМ. — Adavyd (обс.) 23:02, 22 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
  • С Итауамба/Итавомба тоже ситуация сложная, поскольку аналогичных названий в атласе найти не удалось. Вот здесь и здесь произносят как Итавомба. Раз хоть какой-то источник есть, давайте переименуем в Итавомбу. Если кому-то не понравится, пусть несёт на КПМ. — Adavyd (обс.) 23:16, 22 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Предварительный итогПравить

Согласно ВП:ГН, переименовываем Эймит‎ в Амит (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть река Амит), Лифлор в Лефлор (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть город Лефлор), Нишоба в Нешоба (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть населённый пункт Нешоба), Рэнкин в Ранкин (в Атласе 1999 года на с. 228 есть населённый пункт Ранкин), Туника в Тьюника (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть город Тьюника), Уолтхолл в Уолтолл (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть город Уолтолл). Согласно ВП:ГН, оставляем без изменения названия Коахома (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть город Коахома) и Ноксуби (в Атласе 1999 года на с. 232—233 есть река Ноксуби). Для случаев Иссакена/Иссакуина и Итауамба/Итавомба ситуация менее определённая, однако есть варианты произношения Иссакуина и Итавомба. В этих случаях, поскольку есть дополнительный источник (справочник Козлова и др.), переименовываем Иссакена в Иссакуина и Итауамба в Итавомба (при возникновении обоснованных сомнений в этих двух случаях можно продолжить дискуссию на КПМ). В случае Октиббеха/Октиббехо никакой определённости нет, в источниках произносится как Октиббеха, поэтому оставляем решение этого вопроса для КПМ. — Adavyd (обс.) 23:39, 22 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

МиссуриПравить

Название на английском Название в Википедии Название в справочнике Отметка о переименовании (да/нет)
Andrew Эндрю Андру
Callaway Кэллауэй Каллавей
Cole Коул Кол
Daviess Дейвис Дейвисс Дейвисс
Howard Хауард Говард
McDonald Мак-Дональд Мак-Доналд
Maries Мэрис Марис
Ralls Роллс Ролс
Ray Рэй Рей
Reynolds Рейнольдс Ренолдс
Shannon Шеннон Шаннон
Texas Техас Техас
Worth Уорт Уэрт Уэрт

Я также добавил для обсуждения округ Техас (несмотря на то, что у Козлова и др. тоже Техас) — статья об этом округе раньше называлась «Тексас (округ, Миссури)», но была переименована в июле 2021 года, хорошо бы это переименование подтвердить или отменить. Для округов Daviess, Howard и Worth я сразу подставил результат, так как решения по аналогичным случаям уже были приняты при обсуждении округов Индианы (Дейвисс (округ, Индиана)), Арканзаса (Хауард (округ, Арканзас)) и Айовы (Уэрт (округ, Айова)). — Adavyd (обс.) 16:34, 10 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

МонтанаПравить

Название на английском Название в Википедии Название в справочнике Отметка о переименовании (да/нет)
Chouteau Шуто Шоуто
Fallon Фэллон Фаллон
Fergus Фергус Фергес
McCone Мак-Коун Мак-Кон
Petroleum Петролеум Петролием
Pondera Пондера Пондерей
Rosebud Роузбад Розбад
Treasure Трешер Трежер

Adavyd (обс.) 15:53, 12 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]