Обсуждение:Аналоговый компьютер

Точность

> Сейчас аналоговые компьютеры уступили свое место {цифровым технологиям но ещё применяются там, где необходима повышенная точность результатов.

Точность? А какие у цифровых компьютеров проблемы с точностью? 178.122.189.52 10:13, 28 августа 2010 (UTC)

точность операционного усилителя - как снимать показания. и его же скорость - тут цифровому физически не догнать.--Mixabest 18:20, 28 августа 2010 (UTC)

Согласен, точность это АК это широко известный факт и не только на операционных усилителях, а и механических... Ink 18:28, 28 августа 2010 (UTC)

Хотелось бы указать на данные из БСЭ,

"Аналоговая вычислительная машина (АВМ), вычислительная машина, в которой каждому мгновенному значению переменной величины, участвующей в исходных соотношениях, ставится в соответствие мгновенное значение другой (машинной) величины, часто отличающейся от исходной физической природой и масштабным коэффициентом. Каждой элементарной математической операции над машинными величинами, как правило, соответствует некоторый физический закон, устанавливающий математические зависимости между физическими величинами на выходе и входе решающего элемента (например, законы Ома и Кирхгофа для электрических цепей, выражение для эффекта Холла, лоренцовой силы и т. д.)."

— http://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

как я думаю в статье речь идет как раз об АВМ. Сергей К. 06:19, 23 марта 2012 (UTC)

Что является аналоговым компьютером, а что нет

Господа авторы, арифмометр — это цифровой компьютер (если угодно точнее — десятичный многоразрядный механический непрограммируемый калькулятор). И, боюсь, то же относится ко многим из перечисленных в статье машин. Не надо автоматически относить любое механическое вычислительное устройство к аналоговым, надо для начала разобраться в принципе его действия.

А перенаправление с механического компьютера на аналоговый — и вовсе редкостный нонсенс, плод запущенного ГСМ. Является ли компьютер механическим, электронным или даже биологическим — это не имеет ни малейшего отношения к определению аналоговый/цифровой.

Что-то совсем всё тут плохо. :( — Aegura 12:54, 23 июня 2011 (UTC)

• Спасибо за информацию, но многие ваши утверждения спорны. Не могли бы вы подкреплять их источниками. Если вы ставите под сомнение кокую-то конкретную фразу в статье, то смело ставьте после нее шаблон {{подст:АИ}}. Тогда авторы добавят источники или уберут не подтвержденную информацию. Большая часть информации в статье подкреплена источниками!

По поводу арифмометра, в каком виде он хранит информацию? В дискретном или в непрерывном? Если даже в дискретном, то как она представлена интервалами между физическими объектами или цифрами? Арифмометр - это однозначно механическое вычислительное устройство. Но его можно считать аналоговым, т.к. внутренне представление данных не является цифровым. Ink 09:19, 26 июня 2011 (UTC)

• См. Гибридный компьютер#Заблуждения Ink 08:54, 18 июля 2011 (UTC)

По поводу ссылки на авторитетные источники, участник Aegura может и не оспаривать истинность информации, речь идет об уместности размещения здесь этой информации (например об арифмометрах). Насколько я понял БСЭ в технических вопросах является АИ. Сергей К. 20:38, 23 марта 2012 (UTC)

• И я, увидев тут арифмометр, слегка удивился: он же хранит информацию в цифровом виде… Интереса ради сунулся в БСЭ, на который вы так ссылаетесь, но там тихо-мирно, никаких арифмометров в «Аналоговой вычислительной машине» и никаких аналоговых в «Арифмометре». На какую версию БСЭ вы ссылаетесь? — я смотрел в slovari.yandex.ru. --Mercury 00:49, 19 января 2014 (UTC)
  • Арифмометр надо отсюда убрать. Его принцип работы основан на колесе Однера. А это - дискретное (счетное) значение внутреннего представления величин. Там колеса-счетчики принимают значения 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 и не могут принимать промежуточные значения, в отличие от аналоговых компьютеров. --Sergei Frolov 07:19, 19 января 2014 (UTC)
    • Хе, и я о том же. Убирать? --Mercury 22:47, 19 января 2014 (UTC)
      • Арифмометр убрать. И все остальные механические калькуляторы на дискретном счетном принципе (Да Винчи и др.) --Sergei Frolov 06:34, 20 января 2014 (UTC)
        • Из этих же соображений я убираю и Паскалину, она тоже механическая цифровая, никак не аналоговая.— green_fr (обс.) 08:44, 26 мая 2021 (UTC)

проблема дискретности и непрерывности

Как я понимаю только на этом основывается разница у данного типа устройств. Это и то - какую физическую концепцию мы берем за основу: атомизм или принцип континуума (непрерывности изменения каких-то параметров системы)? Также важно уделить вниманию измерительной или вычислительной информационной системы в целом: в каком формате поступает информация в систему - какими методами преобразуется и в каком формате выводит результаты - последнее очень важно: эти результаты непосредственно снимаются человеком или передаются в другую вычислительную систему? Я считаю выражение "мгновенное получение" результатов на основе входных данных - не корректно и не понятно. Вообще говоря касаемо философского вопроса можно сказать так: В аналоговых компьютерах мы сравниваем или оперируем используем взаимодействие только между реальными объектами - например, измеряем линейкой отрезок - сопоставляем реальные объекты между собой. Цифровая же система работает только с моделями реальных объектов и сравнение также происходит только с математическими (или как-то иначе) формализованными нашими языками моделями объектов из реального мира. Что важно в понимании приемника - конечного адресанта информации - с какой точностью он может её воспринять - ни один из реальных объектов нельзя сравнить с бесконечной точностью (принцип континуума) либо можно сравнивать (атомизм). Если принять принцип Атомизма - то можно сказать, что термин аналоговый компьютер имеет право на существование только до тех пор, пока мы не сможем описать бесконечно малый фундамент материи и энергии и построить на этом базисе макросистемы - модели ничем не отличающиеся от реальных. Если принять принцип континуума - то любая аналоговая измерительно-информационная и любая другая система - есть система работа которой основана на принципе сопоставления реальных объектов, а не их моделей. Как пример: является ли пленочная фотография аналоговой? - Да, но только до уровня атомов серебра - этот уровень уже цифра - дискретное число атомов, фиксированных на пленке. - пришли к следующими заключению - аналог от цифры отличается глубиной детализации.

Я считаю, что реальный мир так или иначе дискретен - бесконечности могут быть созданы только в наших мыслях. 178.66.200.132 13:26, 26 октября 2014 (UTC) Это кстати очень интересное свойство дискретных материальных систем - в данном случае работе нашей психики - она она дискретная - но может представить бесконечности - это хорошо рассматривается в теории пределов и множеств. 178.66.200.132 13:32, 26 октября 2014 (UTC) 178.66.200.132 13:44, 26 октября 2014 (UTC)

проблема базирования понятия аналоговых систем на понятиях"физический закон"

Все эти определения делались на основах классической физики - постулирующей, к сожалению, непрерывность материи и любых других параметров системы, однако, мне мыслиться, что в настоящее время, когда классическая физики вообще говоря критикуется - говорить об "идеальной аналоговой вычислительной системе" мы можем только основываясь на "принципе континентальности" - в случае же его несостоятельности - аналоговая машина лишь мыслимая модель. 178.66.200.132 13:38, 26 октября 2014 (UTC)

Аналоговый компьютер#Интересные факты

Предлагаю убрать данный раздел. Аргументация:

1. ВП:Интересные факты

2. Статья о аналоговых компьютерах, а человечески мозг под это определение не попадает--Saramag 06:34, 20 марта 2015 (UTC)

Вычислительные машины Крылова

Убираю упоминание о них — за 6 лет требования АИ так и не нашлось, статья о самом предполагаемом авторе его машин даже не упоминает.— green_fr (обс.) 08:47, 26 мая 2021 (UTC)

Восстановил с указанием АИ. Это были не столько «машины», сколько специфичные инструменты. KLIP game (обс.) 10:44, 26 мая 2021 (UTC)

Ну, поскольку под определение попадает даже логарифмическая линейка, то эти инструменты и подавно подходят :-) Спасибо! — green_fr (обс.) 07:32, 27 мая 2021 (UTC)