Открыть главное меню

Обсуждение:Аска Лэнгли Сорью

Архив
Архив обсуждений:

группа кровиПравить

Хм, в сериале группа крови указана только для Тодзи и Кэнске. На сайте Гайнакса - информация о крови, есть только для Рэй (то есть, есть приписка что такой информации нет). Посмотрел на старом сайте Анно - тоже через ctrl+f ничего интересного не нашел. В манге такой информации тоже на сколько я помню, нет... По этому, даже не представляю какой тут можно взять источник к которому я же при случае не прикопаюсь, на основании "а какое это имеет отношение к мнению Гайнакса?". Тем не менее, не могу отрицать что карточки с проставленной группой - в избытке встречаются в японском сегменте сети. Полагаю, информация наловлена из THE ESSENTIAL EVANGELION CHRONICLE и им подобных, имеющих непонятно - какое отношение к мнению Гайнакса. А может и из какого-то там вкладыша в коллекционном издании - черт его знает. И что делать будем - ставить линки на фансайты за неимением лучшего (вроде, ВП:НЯ для энциклопедических данных разрешает) или удалять группы? Zero Children 12:36, 7 марта 2009 (UTC)

  • Я бы предпочел поудалять, так же как рост-вес-итп, абсолютно незначимая информация, не ниндзи же какие-то. Если анонимам захочется добавить — пусть несут АИ сами.
    PS жутко интересно откуда для Каору нашли рост 150 метров? =) хотя нет... я конечно догадываюсь, но это неэтично... =) SX (o_0) 12:44, 7 марта 2009 (UTC)
    • Ну, "кровь" - это "бла-бла-бла, японцы очень уважают совпадение групп крови, как бонус к развитию отношений". Но, действительно, нафиг. Было бы важно - группы бы назвали в сериале. Zero Children 13:01, 7 марта 2009 (UTC)
      • Я тоже думаю, что это неважно. Мы люди русские и особое внимание к группе крови в статье не очень понятно. :) -- deerstop. 13:25, 7 марта 2009 (UTC)
        • Кстати, Кенске родился 9 декабря, Аска 4 - всего-то пять дней разницы. У Кенске группа крови A, и Аске ту же кровь приписывают. А еще ведь в манге, Кенске к Аске неровно дышит... (Голосом Рейры из NANA и показывая мизинец) это красная нить судьбы:). Точнее, чушь в любом случае. Zero Children 14:02, 7 марта 2009 (UTC)

Хм, итак, жетончик с личными данными Аски, которым торгует Гайнакс - у девочки НУЛЕВАЯ группа крови. Ну, вобщем-то кто бы удивлялся - я с самого начала говорил что все эти "неофициальные, но одобренные" RCB - не АИ. Zero Children 19:52, 19 июля 2009 (UTC)

НациональностьПравить

Давайте разберемся, что есть национальность (особенно, в том контексте что еврей не станет негром, переехав в Африку). По паспорту Аска американка, по крови - японка и немка, по стране проживания... С детства говорит на японском, с пяти лет точно жила в Германии, однако успела как-то и зачем-то получить американское граждаство - видимо и туда ее жизнь заносила. Короче, "гражданин планеты Земля" получается. Предлагаю записать в карточку то, что у нее в паспорте, то есть "американка". Zero Children 17:18, 10 марта 2009 (UTC)

  • Это будет гражданство, а не национальность. -- deerstop. 17:49, 10 марта 2009 (UTC)
  • На сайте Gainax вроде бы прямым текстом написано что «тем не менее по национальности она немка», как-то так. SX (o_0) 06:16, 11 марта 2009 (UTC)
    • Там написано "полукровка, американское гражданство". Zero Children 12:22, 11 марта 2009 (UTC)

СсылкиПравить

Каким ты был, таким ты остался... 1 "UPD. "Наконец таки выдранный из японского 2ч трейлер в жутком качестве и еще можно его глянуть на ютубе". Кто разрешил трейлеры выкладывать? Тем более, что в новостях сказано, что его показывали в кинотеатрах. Наверно, за деньги. Который посетитель сайта, наверно не платит. 2 "Новый рекламный постер был опубликован в сети". Не "в сети", а на офф-сайте, о чем внизу даже приписка есть. Давно ли Гайнакс разрешил таскать постеры со своего сайта (UPD http://www.evangelion.co.jp/ - и где в новости ссылка на первоисточник - из постера с лупой выдирать?)? А почему японцы описывая постер, прекрасно обошлись без его копирования? 3 "Новый Арт с Аской". Разобрались же уже, что арт нельзя. 4 - "Здесь можно посмотреть видео с передач, в которых она учавствовала". Нет, ну я допускаю что сама косплейщица не против. А вот авторы этих самых передач? И переходим на вторую страницу ленты новостей - и здраствуй "Petit-Eva - Official Calendar 2009", давно не виделись. Никакого отдельного раздела "скачать" я не вижу. Я надеюсь, при следующем заходе на сайт я ничего подобного в ленте новостей не найду. А пока-что ссылку в очередной раз прибиваю. Zero Children 02:45, 28 марта 2009 (UTC)

PS И как же я это пропустил - 1 "Первые купившие билеты получат в подарок “до боли” знакомые нам брелки"... Ну ладно, я понимаю, надо описать брелки, а для этого нужна картинка с ними. Но хоть линк то на источник картинок можно было поставить? Zero Children 05:47, 28 марта 2009 (UTC)

Zero Children зови лучше derstop сюда. Ты еще и к словам придираться будешь? Ну чтожь. будем по третьему кругу(и по четвертому). Отдельный раздел скачать вот он : http://asuka-team.ru/load/ . П--FreeLogic 10:27, 28 марта 2009 (UTC)рямая ссылка недопустима, зато допускается сылка на раздел. Ссылку на Ютюб ничем неотличается от фанарта который расположн у тебя на Рэй сайте, поэтому сайты которые в ссылках в полулегальном состоянии. Насчет косплейчицы - она сама как и ее компания выкладывает видео на ютюбе. А насчет ссылок на Gainax - это на усмотрения автора публикатора новостей. --FreeLogic 10:27, 28 марта 2009 (UTC)
Зачем? По правилам ты должен звать, обсуждать с участниками и лишь потом добавлять ссылку. На странице обсуждения статьи, а не участника. Касаемо "отдельного раздела" "раздел", это страничка "а здесь у нас всякая всячина для скачивания". А вовсе не страница загрузки конкретного файла, открывающаяся при клике на любую ссылку. Насчет косплейщицы - еще раз. Выложены материалы из передач. Нужно подтверждение, что у нее есть право на размещение частей передач, так как авторскими правами на них она вряд ли обладает. Zero Children 11:42, 28 марта 2009 (UTC)
1)Недоходи до абсурта, даже смешно читать - "письменного разрешение". У нас не выложены материалы из передач и это главное. У нас ссылки на то что сами создатели выкладывают на ютюб. Хочу сразу сказатьчто суть передачи как раз таки и в том чтобы заснять путешествие косплейщици, выложить материал на ютюб для Всех, и по кол-вам просмотров определить популярность проведенного косплейщецей дня. Она автор и сама распространяет свое видео. Ну если ты будешь продолжать докапываться, до мне придется попросить у тебя письменное разрешения на ссылки Рэй страницы, поэтому как яи говорил у нас сайты полулегальные и имеют право находится на вики.
2)я правила вики знаю, хоть и не настолько, чтобы стать викимаэстро. я обратился прямиком к deerstop которая на голову выше тебя по знаниям и знает, что для википедии допустимо, а что нет. Поэтому и узнал какие ссылки допускаются, а какие нет. Прямые ссылки на материал на главной страничке недопустимы - поэтому я их убрал.
3) Так чтоже ты докопался до раздела загрузок? Тебя интресует Раздел http://asuka-team.ru/load/ или страничка http://asuka-team.ru/load/1-1-0-3 материала ? Ну если ты так настаиваешь можно биться Стенку на Стенку потомучто мне нравится указывать на страничку загрузки того что написано в новости нежели указывать на раздел. Несогласен? Зато согласен derstoop. 1 - 2 в пользу ссылки на страничку загрузки материала. Тоесть чтобы было 3-2 в твою пользу тебе нужно сразу двух админов звать. учитывая что ты продолжишь докапываться сразу скажу, я Против Rambalac, благо то что он "запретил ссылки на ене" меня смущает и кажется что есть предвзятое отношение.--FreeLogic 12:50, 28 марта 2009 (UTC)

Я сейчас разговаривал с одним из администраторов википедии. (разглашать с кем я конечно не стану) Просто напишу то, что мне сказали:

“Википедия ссылается на огромное количество сайтов с подобным содержимым, и если удалять один сайт, то нужно удалять все.
Ссылка допускается тогда, когда на главной странице Фан-сайта (например, в новостях) стоят ссылки на раздел любого материала и содержания, но в тоже время, не допускается, если на главной стоит прямая ссылка на скачивания материала, или ссылка на страничку материала в разделе..”

Тобишь вышел новый трейлер(сканы, артбуки и т.п.), скачать можно здесь...(ссылка на раздел) и т.п. Нельзя на страничку давать. Значит решено, сейчас Ucoz делает обновление в связи с этим сайты временно недоступены, однако после открытия, ссылки проставим на разделы, а не на страники материала). Вот и разрешение ситуации., разделы просили, разделы получите, а от вас ссылку на место, где ей и положено быть. --FreeLogic 16:21, 1 апреля 2009 (UTC)

Повторюсь, ВП:ВСЕ - мнение админа, не весомее мнения не админа. Так-что, велком то ВП:Ф-АП. Или в арбитраж. Вот его решение - да, поставит точку в вопросе раз и навсегда. Zero Children 16:48, 1 апреля 2009 (UTC)
Вердик осуществляется администрацией.
Еще раз ВП:НЕСЛЫШУТебе уже говорили, что если удалять один сайт(как этот [1]например) то нужно удалять все остальные.
Речь в ВП:Ф-АП пойдет о всех сайтах сод-щих внутри или внешне нелегальные материалы. Для того чтобы удалить все сайты с нелегальными материалами нужен консенсус администрации вики, ты уверен, что администрации ВП:Ф-АП согласится удалить половину ссылок вики? --FreeLogic 17:03, 1 апреля 2009 (UTC)
Что бы мнение админа было вердиктом - надо не безымянные цитаты давать, а добиться чего-то в арбитраже или хотя-бы на ВП:ЗКА.
Речь же на форуме, пойдет о страницах содержащих заявления "а у нас в архиве теперь есть пиратский артбук". И да, я уверен что подобные страницы никто не признает за "содержащие лицензионно чистые материалы и не распространяющие материалы, нарушающие авторское право".
Кстати, фан-сайт Лейн как-раз подобных заявлений не содержит. Там только описание "в этом разделе описание серий, в этом разделе музыка". И в новостях только сообщение о том, что кто-то что-то переводит. Заявлений же скажем, о появлении в архиве песни такой-то у них нет. Так-что, нечего на этот сайт кивать. Zero Children 18:21, 1 апреля 2009 (UTC)
PS "images taken from magazines, merchandise, TV, video, or other sources" запрещено Гайнаксом. Так-что, постеры, изображения из артбуков, или боже упаси скриншоты из трейлеров... Их на главной странице тоже быть не должно. Zero Children 12:17, 2 апреля 2009 (UTC)

СорьюПравить

В рамках проверки достоверности утверждений - что это за корабль? Есть ja:蒼龍 (空母). Который действительно авианосец. Только вот, записан совсем другими иероглифами. А еще есть ja:蒼龍 (御召艦) (правда, я так и не понял что значит "御召艦"). Правда, там стоит пометка что "Со:рю:" - не правильное чтение и надо читать "Со:рё:"... Но да, все равно другие иероглифы - ошибкой больше, ошибкой меньше... Корабля с названием "惣流" - обнаружить не удалось. Zero Children 22:12, 7 апреля 2009 (UTC)

Авианосец "Сорю" - называется "蒼龍". Фамилия Аски - "惣流". Если не видите разницу - поставьте шрифт по крупнее. Авианосец - второй корабль с названием "蒼龍". Первый корабль с таким названием, к авиации никаким боком. Первый корабль претендует на чтение абсолютно того же названия как "Сорё", но тем не менее иероглифами его название идентично названию авианосца. Раз других кораблей не нашлось - ну, значит ставлю информацию о ошибочной записи фамилии. Видимо, аллюзия на грамотность Аски. Кораблей "Лэнгли" - было минимум две штуки en:USS Langley (CV-1), en:USS_Langley (CVL-27). Оба подходят под описание, данное Анно. С Цепелином - тоже пожалуйста, источник. Zero Children 17:35, 12 апреля 2009 (UTC)
PS Ну, кто бы удивлялся - Цепелинов тоже до чертиков. en:USS Zeppelin (1914), en:LZ 130 Graf Zeppelin, en:LZ 127 Graf Zeppelin (UPD, пардон, поспешил - кораблем был только первый. Но да кто сказал, что "Цепелин" - от названия корабля?). За сим все размышления о связи Аски с реальными кораблями, за возможным исключением "Сорю" - признаю орисом, до приведения источника, где Анно говорит "говоря "Цепелин" - я имел ввиду корабль построенный в таком-то году". Zero Children 19:10, 12 апреля 2009 (UTC)

Избранная личность портала «Аниме и манга»Править

Сообщаю, что в сентябре статья помещена на главную страницу портала «Аниме и манга» в разделе «Избранная личность». -- deerstop (обс). 13:45, 2 сентября 2009 (UTC)

Последние правкиПравить

Буклеты к Death и Энду противоречат сами себе, то утверждая что у Аски группа крови A, то утверждая что у нее группа крови 0. Это даже не касаясь вопроса о том, насколько автор фильма, связан с автором буклета раздаваемого в кинотеатре. Буклеты к Renewal of Evangelion даже не издавались в Японии. И при беглом взгляде сразу находится откровенная отсебятина о том, что Еву-01 строили 14 лет (вы помните хоть одно упоминание даты начала разработки Евангелионов?). Я очень сомневаюсь в авторитетности подобных изданий.

В том что Сндзи не пытается понять Аску, его упрекала Рей, а не Аска.

Диркатные комментарии Аски идут не во время сцены на кухне, а во время рандомных кадров с участием Синдзи. Иными словами, относятся к отношениям Синдзи как таковым. И вообще, оно уже есть парой строчек выше. Zero Children 13:32, 15 июня 2011 (UTC)

Буклеты есть буклеты, и если они изданы, с ними приходится ручаться. Если есть баги - об этом стоит упомянуть (как с возрастом), если есть четкая информация, не противоречащая оригиналу - например, о душах матерях - значит, это как минимум стоит внимания. Иначе я не могу понять, откуда в статье появились цитаты с THEManime.org и anime.dvdspecial.ru, которые к официальным изданиям анимэ имеют отношение еще более отдаленное. Думаю, придется убирать все левые цитаты с неофициальных сайтов.
"Ты думаешь, что понимаешь меня? Что может меня спасти?...Тебе никогда не понять!" - фраза как раз Аски. Реплика Рей позже. Прошу вернуть фразу.
То, что "парой строчек выше" - орис. Прошу вставить оригинал фразы их диркатов, которые, к слову, не вырезанные сцены. 91.203.67.19 14:36, 15 июня 2011 (UTC)
THEManime.org идут как ссылки на мнение критиков. Разумеется, если критики вместо того что бы критиковать, начнут рассказывать в каком году было начато создание Евангелионов, пойдут следом за буклетами написанными непойми кем из ADV.
Про понимание - ок, мой ляп, сейчас верну.
По паре строчек выше - оригинал фразы парой строчек выше и дан (в рефе). Если вы не согласны с данным рядом переводом, внимательно слушаю ваши возражения. Если все же согласны, то там как раз и идет переход "Синдзи не обнимает. И вообще никто. Поэтому, посмотри(те) на меня". Вернее, начиная с "ничего не сделаешь" личные местоимения отсутствуют как класс. Поэтому, на сколько я понимаю, можно считать и что фразы относятся к Синдзи упомянутому в начале (тему обозначили вначале), и к "никто" упомянутому в конце (тему уточнили только в конце фразы). Внимательно слушаю как еще это можно трактовать, кроме как желание внимания хоть от кого-то, а не конкретно от Синдзи. Zero Children 15:56, 15 июня 2011 (UTC)
Я так и не увидел ни одной причины, почему официально изданные буклеты в официальном издании (не пиратском) не могут быть упомянуты в статье. Что там написано - не ваша забота и не вам решать ценность информации. Гайнакс облажались с копирайтами и не поправили ляп? Их проблема. Вы же, как энциклопедия, должны публиковать любой официальный источник по выдуманной вселенной просто по факту его наличия, без оценки содержания. Иначе я не могу объяснить ваше упорство ничем, кроме как предвзятым отношением. К кому я могу еще обратиться с подобным вопросом или обжаловать решение?
И к слову в статье полно ссылок на журнал Newtype, поэтому я думаю не будет возражений, если я использую этот номер:

http://web.archive.org/web/20010211123346/www.acsys.com/~tallman/stray_e.html

В нем описываются и отношения Аски и Синдзи, и Рей и Синдзи (обратите внимание на использование контекста слова "мать" - relationship between an adolescent son and his mother; это далеко не "домохозяйка", как у вас написано, а мнение японцев я думаю ценнее, чем мнение неких публишеров, которым вы не доверяете). Так что давайте либо считаться со всей имеющейся информацией, а не просеивать только то, что вам выгодно.
Реф нашел, к переводу претензий нет. Однако с фразы "почему ты там" дается четкое указание на лицо, к кому она обращается (ンタが - "ты"), поэтому контекст описания в статье как минимум не полон. Они именно предъявляет претензию и именно к Синдзи, ожидая от него проявления чувств. Прошу дополнить фразу. 91.203.67.19 11:32, 16 июня 2011 (UTC)
По-моему у вас какое-то превратное понимание официальности. Издания ADV официальны только в том смысле, что Гайнакс официально разрешил эти самые издания продавать. А уж что там они будут класть в коробочки с DVD, не забота Гайнака. Поэтому, авторитетны они ровно на столько же, на сколько авторитетно мнение телеканала официально крутящего Еву по ТВ. Что касается привлечения других участников к дискуссии, можем переместиться с этим на ВП:КОИ.
По Newtype - посмотрел. В переводе есть пара ошибок. По Аске - я конечно могу ошибаться, но "加持への届かぬ思いにヤケを起こす相手がシンジであるというあたり", это все же что-то вроде "в отчаянии от того что ее чувства не достигают Кадзи, она лезет к Синдзи". 加持 - таки фамилия Кадзи, хотя и может переводиться как "incantation". Ну и "アスカはシンジに“男の子”を感じてはいないようだ" это "из чего можно заключить, что мужчины она в Синдзи не видит", а не "видит в нем меньше мужчины чем кажется".
По Рей - я конечно могу ошибаться, но в "強いて既成の人間関係にはめこもうとすれば" говорится о возможном направлении развития отношений, а не о текущем состоянии. То есть, на сколько я понимаю, речь идет о "Аске Синдзи до лампочки, она Кадзи хочет. Синдзи по крайней мере видит в Аске девушку, так что с его стороны шансы на отношения неплохие. В отношениях Синдзи и Рей туман". Но запретить вам ссылаться на Newtype, как на критику, я конечно не могу.
Что касается домохозяек, прямая цитата из сериала ":うん。何か、お母さんの絞り方、って感じがする。案外、綾波って主婦とかが似合ってたりして。あは、は…". То есть, да, Синдзи действительно видит в Рей образ матери, но сравнивает ее с мамой именно в контексте "какая хорошая домохозяйка получится" (主婦 - "housewife; mistress (of the house); homemaker;").
По рефу - ок, сейчас поправлю. Zero Children 15:15, 16 июня 2011 (UTC)

Отношения с СиндзиПравить

1) Не было после совместных тренировок никакого сглаживания отношений. Аска п ыталась наладить отношения с Синдзи и Рей еще с момента перевода в новую школу. Ну а материла их она и до тренировок, и после. 2) В споре с Рей было важно не мнение Синдзи, а кто правее. А разговор о причинах пилотирования вообще-то начал Синдзи. 3) И бога ради, не надо описывать сцену "Синдзи, зацени купальник! Кстати, что будет если мою грудь нагреть?" как "засматривается ее фигурой". Zero Children 08:18, 15 декабря 2012 (UTC)

Никак не могу с вами согласиться. Первое, мадмуазель Сорью не пыталась наладить отношения с Икари, если только не интерпретировать таким образом щелчок по носу. В тоже время различия в ее поведении в 9-ой и 10-ой серии, на мой взгляд, кардинальны. Если в 9 она в прямом смысле воротила от Синдзи нос, то в следующем эпизоде – в не менее прямом смысле заигрывала с ним. Как это назвать, если не «сглаживание»? Я до сих пор помню тот когнитивный диссонанс, что испытал от такого резкого изменения ее поведения. Неужели вы и сами, вспоминая эти две серии, считаете, что Аска абсолютно одинакова в обоих?

Второе. Конечно, приведенные факты не свидетельствуют о том, что Аска стала уважать либо прислушиваться к парню, но, согласитесь, это шаг вперед по сравнению с «И кто поставил пилотом этого кретина». Она, по крайней мере, стала «признавать его за человека», а не видеть лишь «корнеплод».

Последнее. Не понимаю, чем вас не устраивает такая формулировка. Возможно, здесь был допущен перегиб, но это скорее ответ на формулировку «Синдзи ответного интереса к ней не проявляет». Никто, конечно, не утверждает, что парень влюбился в Аску, но сказать, что он к ней равнодушен было бы совершенно не корректно. 46.164.233.52 13:53, 28 декабря 2012 (UTC)

Первое - это смотря о каких отношениях мы говорим. Я говорю о "здороваемся по утрам, перекидываемся парой сплетен на работе, после удачной операции всем трио жрем лапшу". Разумеется, это не бог весть что, но уже не отношение кошки с собакой. Что касается когнитивного диссонанса, поздравляю, вы открыли для себя типаж цундэрэ. При всей спорности достаточности дэрэ для причисления Аски к нему.
Второе - а вы сравнивайте с "сделай же что ни будь, ты же мужик!" в первом бою.
Третье - давайте все же не путать интерес и реакцию на то что под нос суют. Если в нос Синдзи летит нога Аски и он на это реагирует (например, матом), это не значит что он интересуется BDSM. Если Синдзи сам приперся к Аске, раздел ее и начал мастурбировать - да, интерес в этой сцене есть. Только такая сцена аж одна, есть только в фильме и вменяемость Синдзи там под большим вопросом. Zero Children 15:30, 28 декабря 2012 (UTC)

Что-то не припомню, чтобы Аска подсовывала Синдзи пятую точку в указанный момент. Да и реакция Икари вполне соответствуют небезразличной - Синдзи умеет делать покерфейс, которого в тот момент и близко не было. К слову о целой одной сцене - а сцена, когда Синдзи намеревался поцеловать Аску в конце 9-ой серии, стало быть мне приснилась? 217.118.95.113 10:05, 29 декабря 2012 (UTC)

  • А я что-то не припомню никаких пятых точек в 10 серии. Только тепловое расширение груди. Что касается девятой серии, вы забыли маленькую подробность - Аска сама запрыгнула в постель к Синдзи в полуголом виде. Независимо от того каковы были ее истинные мотивы, сваливать последствия на "интерес" Синдзи будет большим притягиванием за уши. Zero Children 13:18, 29 декабря 2012 (UTC)

Ну что ж, я снова по порядку:

1.

1.1. Как вы уже заметили, я бы не спешил относить Аску к этим цундарям.

1.2. Какие отношения? Да самые обыкновенные, человеческие. Не рабочие, не родственные, не любовные, а простые человеческие отношения. То бишь отношения человека к иному человеку – нравится, не нравится, уважает, презирает и т.д. А вы что подумали?

2. Чтоб было понятнее, я сравниваю не отдельные фразы, а восприятие девочкой парня, воплощая их в цитатах (или почти цитатах). Вы полагаете, что Аска тогда, в 8-9 сериях, (да и вообще когда-либо) считала Синдзи «мужиком»?

3.

3.1. Извиняюсь, но… что? Интерес – это реакция на что-либо или кого-либо. Нет разницы, берет парень сам руку девушки или она ему ее протягивает. Нет разницы, раздел он ее сам или она уже таковой была (кстати, в нашем случае было второе). Важна именно реакция человека на эти события.

3.2. Да кстати, кисс-сцена была.

3.3. Пардон, но «пятая точка» в эфире присутствовала.

3.4. Поистине странные вещи вы говорите. То есть, по-вашему интерес, это только когда ты сам набрасываешься на человека, изрываешь его одежду в клочья и так далее? Если бы Синдзи проигнорил, пожал плечами, включил свой плеер и т.д., то да ни о каком интересе и речи бы не шло. Но кто ж его тянул к ней все ближе и ближе как не внутренний черт? И тут уж совершенно все равно, пришла ль она на своих двух или ее транспортировала дивизия морпехов.83.139.152.235 10:22, 12 января 2013 (UTC)

Товарисч, вам самому не смешно писать это? Аска легла, а он мужественно сопротивлялся до последнего, но она все-таки заставила его попытаться поцеловать ее при помощи телепатического гипноза. Он попытался ее поцеловать, когда представилась такая возможность - это факт. Если это вы называете равнодушием, то боюсь спросить, что вы назовете интересом. Он должен был бросаться на нее средь бела дня и рвать одежду, так, что ли? 217.118.95.131 10:08, 12 января 2013 (UTC)

  • 1) Ну и? Начались отношения с "до этого был скучный, теперь на Еве прокачу". Кончились "сегодня сверкаю купальником, завтра заряжаю ногой по роже". То есть, где нормальные отношения были, там и остались.
  • 2) А восприятие было такое, что через пару минут Синдзи лупили ногами по лицу. Видимо, от большого улучшения отношения к его персоне.
  • 3) Как бы это по мягче выразиться... Если 14 летний подросток никак не реагирует на юные, голые сиськи, он либо гей, либо импотент. Интересом же я называю, скажем, покупку у Кэнскэ ню-фоток конкретно Аски. Что касается пятой точки, тайминг, пожалуйста. Я очень надеюсь что вы не посчитали за нее "Синдзи глянул как Аска акваланг достает" где попа есть, но никакого акцента на нее не делается. А то этак получится что мальчик вообще на всех заглядывался, кто к нему попой повернулся. Zero Children 22:46, 12 января 2013 (UTC)

1. Возникает ощущение, что вы незатейливо проигнорировали мои сообщения. Повторюсь. В первых сериях буквально все в Сорью отдает негативом к Икарии: слова, действия, манеры. Ее тогда порой бесил сам факт, что тот рот открывает. Между руганью и криками в лучшем случае проскальзывает что-то нейтральное. В конце 9-ой она уже излучает меньше недовольства, а в следующей серии… Я, конечно, не могу ручаться за каждый жест и фразу, но не могу припомнить ни разу, чтоб она проявляла к нему агрессию, даже стандартное «ты что дурак?» звучит как-то по-доброму (эпизод с раздутым костюмом не в счет, там она бросалась на все что движется). Ну и далее я могу расписать другие приведенные примеры. Давайте четко, с чем именно из сказанного вы не согласны?

2. У меня такое чувство, что мы с вами находимся в параллельных плоскостях. И что вы прицепились к этой «роже», ноге? Вы это, вообще, про какой момент (фраза «Через пару минут» ничего кроме недоумения у меня не вызывает)? Все, что помню я, так это случай в вентиляции в 11-ой серии, и там, пардон, такое действо было оправданной реакцией (с точки зрения Аски), а не проявлением нелюбви. Да и вообще, по моему скромному мнению, в поведении Аски следует обращать внимание не столько на слова, сколько на интонации и эмоции, с которыми она их произносит. Ругается-то она и днем и ночью, это не всегда свидетельствует о ее злобе, сам видел таких людей.

3. Ну вот, наконец-то вы и сами это сказали. Парень реагирует на… А как эта реакция называется в обобщенном виде? Самцы… самками, мужчины… женщинами, мальчики… девочками? Да, это интерес! Я ж говорил, я не утверждаю, что он втювкался в нее, но, по крайней мере, он интересуется ею также, как рядовой парень рядовой девушкой, это уже не «равнодушие»! Равнодушие – это если бы он смотрел на нее как на полено. Более того, я бы стал утверждать, что Синдзи не ограничен лишь физическим интересом, но об этом, если захотите, в следующий раз. И еще, я удивлен, что этому посвящено столько споров, но касательно многострадальной «точки». Что вы подразумеваете под «не делается никакого акцента»? Вам какой «акцент» нужен? Чтоб в соответствующий момент вокруг причинного места появился красный кружок и надпись «Вот это да!»? Вы же не полагаете, что аниматоры нарисовали эти пару кадров и примыкающие к ним кадры с отворачивающимся красным Синдзи только потому, что им надо было чем-то забить эфир? 83.139.144.127 10:34, 14 января 2013 (UTC)

1) В первых сериях Сорью бесит что Синдзи подглядывает как она переодевается и мешает ее немецкой синхронизации своими японскими мыслями.
2) Я это про вентиляцию. И извините, если ЭТО - оправданная реакция, то неоправданных реакций у Аски нет как класса. Ибо никто не мешал ей не закатывать скандал, а просто не лезть прямо перед Синдзи.
3) В обобщенном виде это называется половыми рефлексами. И извините, записывать в интерес рефлекторные реакции на эротику, яркий свет и орущих в три часа ночи болельщиков по меньшей мере странно. Что касается акцента, нужно мне что-то вроде этого (если что, 22 серия, диркат). А не маячащая в ста метрах попа, которую без лупы не разглядишь. Zero Children 11:35, 14 января 2013 (UTC)

1. Знаете, в просторечии в таких случаях выражаются кратко: «И?». Как это оппонирует моему предыдущему замечанию? Или вы просто написали это, чтобы поделиться наболевшим? Тогда да, я с вами совершенно согласен, в первых сериях Сорью бесит, что Синдзи [вставьте что пожелаете].

2. Частично согласен, но есть такое положение вещей, что она полезла первой. Увы, можно много рассуждать, что можно было и нужно было сделать, но есть как есть. В жизни, между прочим, тоже часто понимаешь, что надо было поступить иначе, так что это не такое уж преступление в логике. Я так же обратил бы внимание, что в первый раз когда они ползали при таком же взаиморасположении Аски и Синдзи никакого мордобоя не было, оставим это на совести сценаристов. Как бы там ни было, может она поползла вперед из соображения «лидерства», может просто рефлекторно, но уж точно не для того, чтобы отметелить паренька.

3. Вы прячетесь в терминологии. И, между прочим, любой любовный интерес представителя одного пола к представителю другого пола (даже у Ромео и Джульетты) обусловлен этим вашим «половым рефлексом». Но еще раз: как бы вы это не называли, вы должны признать, что это отлично от равнодушия и пофигизма. Если вам мало полового интереса, то, так и быть, преступим к обсуждению личностного восприятия. Про «это». Лично мне не столь важна эта деталь, но раз уж для вас это так значимо, пожалуйста, я признаю, что этот эпизод мне приснился. Хотя странно устанавливать степень достоверности в зависимости от процента экрана, который занимает данная сцена.83.139.188.23 06:23, 20 января 2013 (UTC)

1) Я надеюсь, вы различаете написанное вами "бесит что рот открывает" и написанное мной "бесит что подглядывает".
2) Ну тады и все матюки восьмой серии - "такое положение вещей". Это не у Сорью негатив был, это Синдзи оказался редкостным козлом. И приходим к тому, с чего начали - отношение Аски никуда не менялось.
3) Всего лишь добиваюсь корректного использования великого и могучего. "Интерес (ср.-лат. interesse – иметь значение) - произвольная и стойкая направленность внимания к объекту, цели, результату деятельности, которые субъективно рассматриваются индивидом как имеющие для него значительный или глубокий смысл.". Стояк на порнуху сюда не приплетешь никак. Zero Children 07:43, 20 января 2013 (UTC)

1. Помнится, я отмечал, что вы пропускаете мои сообщения, но, похоже, вы не заметили и это предложение. Что получается? Я говорю: в 8, 9-ой Аска недолюбливает Синдзи, а в 10-ой градус ее враждебности резко падает. Что вы отвечаете? «Аска не любит Икари не за то-то, а за сето-сето». Единственный логичный способ интерпретировать этот ответ – записать вам согласие с тезисом «Аска улучшила свое отношение к Синдзи», но вы ведь сейчас же начнете это отрицать.

2. Ну раз вы пришли к такому выводу, то, может, напишите об этом в статью? Что Аска – лапочка, а во всем виноват Синдзи? А если быть более конструктивным, вам не кажется неразумным сваливать все в одну кучу? В первом случае (вентиляция) мы говорим о действиях, приведших к конфликтной ситуации, во втором – о действиях в самой ситуации. В первом случае возможен неучет последствий (возникновение ситуации), во втором – нет (ситуация уже есть, все последствия будут уже в последующих событиях, для которых можно построить аналогичную цепочку). Но это не важно, важнее тут вопрос мотивации. Когда она ругается, то весьма осмысленно стремится навредить Икари (морально), а к чему, по-вашему, она полезла первой? Чтоб получить возможность отпинать того как следует? Вот пинала она, да, чтоб навредить, но как, по-вашему, еще она могла поступить? «Синдзи, будь так добр, опусти личико вниз, и тогда я дам тебе леденец»?

3. Бог с вами, вы это серьезно? Во-первых, я не вижу противоречия «моего» интереса данному определению. «Произвольная и стойкая направленность внимания…» Да-да, есть такое. «Который …рассматривается как… значительный… смысл» Совершенно согласен. Во-вторых, я не знаю, выделять ли мне эту мысль жирным или подчеркнутым, чтоб вы, наконец, обратили на нее внимание, ибо повторяю ее уже раз третий. Вы можете не быть согласным с этим словом, можете определять « интерес» как угодно, можете называть это «половым рефлексом» или «угрунбукиванием», но вы не можете отрицать факт, что сие явление находится в иной области спектра чувств, нежели равнодушие (у меня от произношения этого слова уже мозоль на языке выскочила). 46.164.253.224 12:32, 23 января 2013 (UTC)

1) Я лишь применяю вашу логику о мордобое в 10 серии, к матюкам 8 серии.
2) То есть, в 8 серии Аска специально устроила стриптиз что бы получить повод отругать Синдзи. А в 10 совершенно случайно виляла перед ним задницей что и привело к мордобою. А что, свежая мысль. Ну а на вопрос как она могла бы поступить я просто дам вам ссылку на мангу (плюс перевод на всякий случай).
3) У нас был спор о "не проявляет интереса", а не о "у Синдзи не стоит". Zero Children 13:36, 23 января 2013 (UTC)

1. Знаете, с каждым разом ваши шутки становятся все менее смешными. Я уже всерьез жду в качестве следующего ответа нечто вроде:

Летели два крокодила. Один красный, другой, наоборот, в Африку. Один другого спрашивает:
— Сколько стоит килограмм жареных гвоздей?
Другой отвечает:
— Зачем мне холодильник, когда я некурящий?!

Или вы промахнулись мимо нужной цифры, а в этом «разделе» вообще ничего не собирались писать?


2.1. Я дико рад вашей тяге меня образовывать, но как альтернативное развитие ситуации из восьмой серии может пролить свет на ситуацию из одиннадцатой? Или вы хотите сказать… Что ж, возможно я еще возьму свои слова про ваше чувство юмора обратно.

2.2. Знаете, мне кажется, мы с вами мыслим мелкими категориями. Давайте рассмотрим вопрос о том, что весь сериал задумывался для того, чтобы показать срачь между Аской и Синдзи. Все остальные персонажи – лишь средство и массовка, главное – это загадка, коя не оставляет ни единого зрителя равнодушным, что же будет дальше: ругать, пощечина, пинок?

3. Поздравляю, вы вспомнили, откуда ноги-то растут! И раз уж вы, в коем-то веке, вышли на конструктив, то сперва потрудитесь объяснить, что вы понимаете под интересом. То определение можете не вспоминать, как я уже сказал, противоречий между ним и моей интерпретацией нет. 46.164.236.54 11:20, 27 января 2013 (UTC)

1) Как я понимаю, возражений о том что нет принципиальной разницы между "подглядывал как я переодеваюсь? Извращенец!" и "пялился на мой зад? На ногой по роже" не будет? И возвращаемся к исходному - "Ну а материла их она и до тренировок, и после.".
2) Окей, совсем на пальцах - поведение Аски особой скромностью не отличается. Даже оставляя в стороне шуточки первоисточника, у нас остаются расширение груди и скачки на Кадзи в полуголом виде. Извините, я не верю что Аска стала бы поднимать визг только от того что очень стесняется взглядов на свою прикрытую юбкой задницу.
3) Сказать то вы можете что угодно. Но пока вся "стойкая направленность внимания" сводится к тому что Синдзи скользнул взглядом по заднице Аски. Ах да, он еще один раз глубокомысленно подумал "куда это Аска пропала? Впрочем, говорить нам не о чем, так что ну ее к черту". Zero Children 12:52, 27 января 2013 (UTC)

А вы меня приятно удивили, проявив желание к адекватной беседе.

1. Разумеется я не стану ничего отрицать после того, как вы отпись назад признали мой тезис об изменении их оношений на переломе 9/10 серии.

2. Сначала пара «но»: мангу мы не расматриваем, ибо это другая история с другими персонажами; не уверен я и в целесообразности расматривания сцены с Кадзи, ибо это дополнительная сцена, отсутствующая в оригинальном сериале. Однако в целом вы правы, Аска не всегда скромна. Стоит, правда, заметить, что для миледи Лэнгли характерно противоречивое поведение вообще, и по отношению к данному вопросу в частности. Скромна она или нет, но «визжит» по поводу своих частей тела и чужих взглядов она регулярно. Достаточно вспомнить сцену ее появления: ветер, платье, три аплиухи. Потом сцена в лифте, когда туда набился народ. Потом сцена ее переодевания в «пилонажное». Если мы говорим о «скромности», то стоит также добавить ее «Только без пошлых мыслей» при совместном открытии пасти 6-го. А как яростно она кричала Мисато «Мальчику и девочке старше восьми лет не стоит жить под одной крышей!». Далее, когда Синдзи привел Кенске и Тодзи в дом, она опять подняла визг из-за присутсвия чужих мужиков. Еще в 13-ой она отказывалась идти в голом виде под прицелом камер наблюдения. Наконец, эта сцена в вентиляции. Я, по началу, вообще считал такую реакцию чуть ли не одной из основных ее черт, и был крайне озадачен ее поведением в 10-ой. Сейчас же я удивляюсь вашему утверждению обратного. И уж всяко, даже если бы она была распунтицей всех времен, она не стала затевать весь коломбур только ради несчастных трех ударов. Она бы, на худой конец, измутузила его «на земле» из более удобного положения.

3.1. Сказать я могу что угодно? Хорошо, скажите вы «что угодно», например, где вы видите противоречие между этим определением и обычным интересом мужчины к женщине, я с удовольствием почитаю.

3.2. «Стойкая направленность внимания» сводится к множеству уже перечисленных фактов. Как то: неудавшийся поцелуй №1, вполне удавшийся поцелуй №2 (что бы вы там не говорили, а Синдзи был явно не против), пара «засмотров», желание Синдзи не злить Аску, доверие к ней (касательно разговора об отце), переживание за нее в момент опасностии, и далее, далее, далее…

3.3. "Куда это Аска пропала? Впрочем, говорить нам не о чем, так что ну ее к черту". Что-то не припомню таких слов. 83.139.164.218 11:08, 1 февраля 2013 (UTC)

1) Я что-то не припомню что бы соглашался с какими-то переломами в отношении.
2) Манга на минуточку в титрах сериала значится. Ну а оплеухи и оскорбления с тем же успехом можно объяснить именно негативным отношением к мальчикам. Аска собственно и не скрывает что кругом козлы, один Кадзи хороший.
3) Пять минут нервотрепки во время опасной для жизни операции на «стойкую направленность внимания» никак не тянут. Также как минута поцелуя совершенного не от большого желания, а исключительно на "слабо". Вот, скажем, посещение больной коллеги в больнице, это уже какое-никакое внимание. Но было это только в манге. В сериале же "Куда же делась Аска? Хотя, о чем мне с ней говорить? Поговорить с ней об Аянами?" (24 серия). То есть, Синдзи явно даже не знает что Аску уже нашли. О каких либо самостоятельных телодвижениях ("Хикари, у тебя Аска не объявлялась?") я и вовсе молчу тихонько. Zero Children 12:15, 1 февраля 2013 (UTC)

1. Разумеется не припомните, должно быть от чрезмерного внимания к моим словам, всего ведь не упомнишь! Дело было эдакое: Я говорю: в 8, 9-ой Аска недолюбливает Синдзи, а в 10-ой градус ее враждебности резко падает. Что вы отвечаете? «Аска не любит Икари не за то-то, а за сето-сето». Единственный логичный способ интерпретировать этот ответ – записать вам согласие с тезисом «Аска улучшила свое отношение к Синдзи», но вы ведь сейчас же начнете это отрицать.

2.1. Манга. При всем уважении к этому печатному изделию я вынужден заметить, что хоть оно и рассказывает туже самую историю, но рассказывает ее совершенно иначе, меняя и события и самих персонажей. Иначе давайте сюда еще Angelic Days впишем.

2.2. Правильно говорите, у нее негатив к мальчикам, и именно потому, что «Все мальчишки ведут себя как маньяки».

3.1. Ну как и следовало ожидать, вы увильнули от прямого ответа. У нас тут не соревнование в «правоте» и не дуэль мозгов, а дискуссия (во всяком случае, я пытаюсь ее устроить). А в дискуссии надо доносить свою точку зрения и разворачивать ее. Вы же словно этого не понимаете и всячески избегаете непосредственного разберательства.

3.2. «Пять минут нервотрепки во время опасной для жизни операции» - сие про какой момент? Но в любом случае само по себе это, конечно, не «стойкая направленность внимания». Это ее частный случай. А «направленность» складывается из вот таких вот случаев.

3.3. Нет, нет, нет! «На слабо» она его уговорила, да, но уговор понадобился не из-за его нежелания, а из-за его робости и стеснительности. Что он такой, думаю, споров не возникнет.

3.4. Про фразу. Так бы сразу и выражались, а то знаете ли «Хотя, о чем мне с ней говорить?» и «Впрочем, говорить нам не о чем, так что ну ее к черту» слегка отстоят друг от друга. Зацикливаться на этой сцене не буду, ибо м-р Икари там был в поиске хоть кого-то, но пару возражений выскажу. А именно: разумеется, он не знает, что Аску нашли, ведь Мисато ему ничего не рассказала. А ходил он сам к Хикари или нет, сериал умалчивает. 46.164.241.231 10:08, 4 февраля 2013 (UTC)

1) В 9 Аска "не любит" за одно, в 10 за другое. Поводы обматерить меняются, сам мат остается.
2) Angelic Days нет в титрах. Ну, по крайней мере определились что Синдзи плохой потому что мальчик, а не по трагическому стечению обстоятельств которое заставило его ползти следом за Аской.
3) Я уже дал прямой ответ. Интерес хотя бы на уровне друзей, это дежурство в больнице, обзванивание Хикари или постоянное ношение мобилки + напоминания Мисато "как найдете Аску - сбросьте СМС". В крайнем случае видимое беспокойство о низком синхроуровне. Уж здесь то отметились даже те персонажи, которые даже на знакомых с трудом тянут. "Интерес" на уровне "не против чмокнуться когда предложат" это уже обычный пофигизм. Что касается пяти минут нервотрепки - так мы вроде про вулкан говорили? Я не помню никаких беспокойств о безопасности Аски за пределами боевых операций. Zero Children 13:18, 4 февраля 2013 (UTC)

1. Ну если вам так важны именно слова, а не мотивация и эмоции, то по странному стечению обстоятельств в 10-ом эпизоде Аска была на удивление вежливой. Самое обидное, что вылетело из ее уст – это «маменькин сынок», что можно считать чуть ли не «улюлюкиванием» в сравнении с былыми тирадами. Даже «Идиот» из предзаключительной сцены звучит как-то по-доброму.

2. Наконец-то я могу вас всецело поддержать! Наконец-то мы определились, что Синдзи досталось в вентиляции не из-за личной антипатии, а просто потому, что досталось бы любому представителю его пола (Кадзи под вопросом). Следовательно ни о какой нелюбви Аски конкретно к Синдзи речи не идет.

3.1. Если вы считаете свой ответ прямым, то явно не поняли вопроса: чем интерес мужчины к женщине не вписывается в парадигму «стойкой направленности внимания»?

3.2. Про там всякие проявления дружеского интереса. Что-то вы уж сильно палку перегнули. Подобное поведение далеко не всегда характерно даже по отношению к родственнику, что там до друзей! Вы скажете, что стали бы бегать по всем больницам, моргам и т.п. стоит кому-то из ваших знакомых/друзей убежать из дома? Я, допустим, не стал бы. Кроме того, Синдзич и сам уже убегал, возможно, он считает это нормальным поведением при личных проблемах.

3.3. Ну да, беспокойство было у вулкана + в 11-ой. Но это уже мелочи.

3.4. Кстати, вам не кажется, что если придерживаться вашей логики, но нам придется сделать не утешительный вывод о принадлежности Икари к меньшинствам? К Мисато – интереса нет, к Аске, оказывается тоже, к Рей – подавно, за то вот к Каору… 83.139.188.54 11:07, 7 февраля 2013 (UTC)

1) И по странному стечению обстоятельств в следующую серию засветила ботинком по роже. Я с самого начала сказал что эпизоды в которых Аска пыталась наладить отношения с Синдзи и Рей были. Но и негатив в перерывах никуда не девается.
2) Вот только я ровно тоже самое объяснение применю и к 8 серии. И возвращаемся к исходному - ничего и никуда не поменялось.
3) Интереса мужчины к женщине там не наблюдается. По крайней мере, я не помню что бы Синдзи пытался пригласить Аску на свидание, ревновал ее к другим парням и иным образом демонстрировал что хоть немного заинтересован в развитии отношений с ней. То что Синдзи воспринимает Аску как девушку, а не бесполое существо - разговор немного иной. Про перегнутую палку - ой, не надо. Аска бегала в больницу к Синдзи, Синдзи по первому звонку примчался в больницу к Рей, о том что у Аски все шансы вылететь с работы знал и вздыхал весь Геофронт. Рей вон даже с дружеским советом пришла. Ничего экстраординарного в моих примерах интереса нет. Ну а про меньшинства - да, от пары Синдзи+Каору с ее "кого любил, того убил" за версту разит яоем. Хотя и оставляет надежду что имелась ввиду лишь крепкая мужская дружба. Zero Children 12:06, 7 февраля 2013 (UTC)

1. Вы что издеваетесь? Это уж будет похлеще двух крокодилов. Знаете, я просто отвечу вам цитатой одного человека: «Синдзи “плохой” потому что мальчик, а не по трагическому стечению обстоятельств которое заставило его ползти следом за Аской».

2. Просто вводя в каждую строчку GOTO, вы свою позицию не укрепите. Хорошо, я сделаю титаническое усилие и таки попробую еще раз ответить серьезно. Итак, серии 8/9. Мы сейчас не рассматриваем причины, по которым Аска невзлюбила Синдзи. Была ли это ненависть к мужчинам вообще, природная антипатия к конкретному индивиду или просто так сложились звезды – неважно. Главное, что она сразу же прониклась к нему недружелюбием, и едва ли на белом свете существует перец, будущий это оспаривать. Более того, она стала его презирать (думаю, тут также нет места возражениям). И тут внезапно 10-ый эпизод со всем выше сказанным. И дело тут не в том, что она «пытается наладить отношения». Лэнгли не сказала: «Синдзи, а давай дружить! Синдзи, а давай в кино!». Она не пыталась заставить его относиться к ней лучше, она просто сама стала относиться к нему лучше. Далее идет 11-ая серия. Здесь уже и Синдзи ведет себя «потеплее». Так он делится с ней переживаниями из-за отца, что до этого целиком и полностью держал в себе, по-моему, он не посвящал в это даже Мисато. В свою очередь, когда у Аски случился спор с Рэй из-за правильного пути, первая призвала Икари в качестве судьи. Это уже говорит, что ей небезразлично его мнение. В противовес вспомним сцену из 9-ой. Аска возмущалась, что ей не доверили биться одной, и когда Синдзи влез со своим комментарием, сам факт сего действа едва не вызвал у нее пеновыделение. Как вам такой контраст? Вы все киваете на побои в вентиляции, но уже пять раз обсуждалось, что парень огреб не из-за какой-то там неприязни, и что любой бы на его месте получил бы рогаликов не меньше. Даже если бы Аска его обожала до беспамятства, все равно конкретно в этой ситуации наваляла бы ему, так что этот эпизод как свидетель неизменности отношений пилотов несостоятелен. Есть, конечно, в этой серии моменты, где она его ругает, ну так я и не утверждаю, что Аска его совсем залюбила или зауважала! Но по сравнению с тем, как она его доселе поносила, это и руганью-то считать стыдно! Чтоб не откладывать в долгий ящик, приведу еще одну сцену, из 12-ой. Покуда они ехали к машинам, девочка осведомилась, почему Синдзи стал пилотом. Вы говорите – он спросил первый. Ну и что? Какая разница, кто первый, кто второй? Сам факт интереса показывает улучшение отношения. Или вы считаете, что Аска это из «вежливости» спросила? Вот различия поведения в разных сериях. Еще раз подчеркну: Аска не перестала ругать Синдзи, Аска не стала его уважать. Речь не идет о смене полярности отношений, но относительные подвижки на лицо.

3.1.Футы-нуты, опять петля! Я не знаю, может на вашей планете мужчина интересную ему женщину и начинает сразу куда-то там уволакивать, похищать, дарить небоскребы и признаваться в Вечной любви, но на Земле есть различные типы представителей мужского пола с различными манерами поведения. В частности есть люди, характеризуемые такими словами как застенчивый, стеснительный, робкий, неактивный. И прикол-то в том, что наш старина Икари как раз такой! Это видно по его реакции каждый раз, когда его подозревают в любопытстве к той или иной персоне. Для такого парня и поцелуй спящей девушки уже признак острейшего интереса, ибо для него это уже тянет на подвиг (вы хоть посмотрите, как он вспотел-то бедненький!).

3.2. И да, мне не остается ничего иного, как только запросить ваше понимание «интереса мужчины к женщине».

3.3. Синдзи тож бегал к ней в больницу, правда в Энде. К Рэй он примчался, должно быть оттого, что Мисато ему рассказала о «ее чудесном спасении»? Про Аску же ему никто ничего. Да и Рэй вроде как бы «умерла», а не просто из дому сбежала. Про печальное положение Аски знал весь геофронт? Ну а об том, что четверное дитя – Тодзи, знал и Пен-Пен, но Синдзи это как-то не помогло. Да что там говорить, он не понял даже почему Аске не понравилось повышение его синхронизации!

3.4. Понимаете, весь фокус в том, что я-то свято убежден, что Синдзи - «нормальный». А вот ваша доктрина «интереса» делает его крайне не восприимчивым к дамам вообще. Что как бэ намэкаэт… 46.164.249.107 11:22, 11 февраля 2013 (UTC)

1) Да без разницы почему он плохой. Результат (негатив и в 8, и в 11) от этого не меняется.
2) 8 серия - "не важно что виной всему неудачное расположение звезд сделавшее мат в адрес Синдзи неизбежным. Важно что негатив то есть". 11 серия "не важно что есть негатив и ботинок в морду. Важно что неудачное расположение звезд сделало ботинок в морду неизбежным". Пока важность расположения звезд меняется от серии к серии, мы с вами к единому мнению не придем. И да, я не считаю что в поддержании диалога о мотивах, интереса сильно больше чем в катании Синдзи на 02.
3) Без разницы стеснительный он, безразличный, цундэрэ или вовсе импотент. Важен результат - признаков интереса ("стойкой направленности внимания к объекту") нет. Может сам интерес и есть и даже не только к Аске, но и к созданию гарема. Но за отсутствием проявлений этого интереса, все это превращается в фанфик. И нет, в Энде Синдзи навещать Аску не бегал. Он бегал к ней за помощью которую побоялся попросить у Рей или Мисато. Да, Синдзи мог не заметить ни разговоров Мисато/Маи/Рей о состоянии Аски, ни даже того что в 23 серии Ева Аски просто не завелась. Но это как раз и есть признак глубокого пофигизма. Идея о коварной Мисато которая сообщила о Рей, но даже не попыталась сообщить о Аске (иначе возвращаемся к вопросу "почему мобилу при себе не держал") - без комментариев. Zero Children 15:32, 11 февраля 2013 (UTC)

1. Не-а. Нет. Нет негатива в 11-ой, нету. А если у мистера Почему все еще хватает наглости шевелиться в вашей голове, то прочтите мой предыдущий пост. Не просмотрите, а именно прочтите.

2.1. Все что вы сказали так это то, что вы не вникаете в то, что говорят вам. Повторюсь: в 11-ой серии не было негативного отношения Аски к Синдзи – смотрите п.1.

2.2. Может, вы сейчас удивитесь, но Аска не катала Синдзи на Еве 02.

3.1. В разведку я б с вами не пошел. Каково ваше понимание интереса мужчины к женщине? Не бойтесь, я не пытаюсь вытащить вас на поле терминологии, чтоб потом засеять огород вашими кусочками. Мне интересно именно ваше понимание этого момента.

3.2. Для пришельцев с Альфа-Центавры уточню: на Земле очень важно, каков парень, ибо от этого зависит его поведение по отношению к интересующему его объекту. А признаков интереса предостаточно – как бы это выразиться… смотрите п.1.

3.3. Тут где-то валялась цитата, подкинутая вами – «Куда же делась Аска? Хотя, о чем мне с ней говорить?». Мой хороший друг Капитан говорит, что это подтверждение того, что Синдзи не знает, что ее нашли. А разговоры Мисато/Маи/Рей/Рицко как-то проходили вне его присутствия. А в 23-ей серии ему и времени на «замечание не завождения Евы 02» не дали. 46.164.246.128 16:06, 12 февраля 2013 (UTC)

1) Ну тады и в 8 негатива нету. Просто так сложились звезды что Синдзи высунулся пока Аска переодевалась и у нее не осталась иного выбора кроме как обматерить его. Так сложились звезды что ветер задрал перед Синдзи юбку Аски и у девушки не осталось иного выбора кроме как дать по роже. И так сложились звезды что посторонние мыслишки Синдзи о сиськах Аски могли стоить обоим пилотам жизни. Потому как телепатическому управлению Евой весьма мешают.
2) "Запихала Синдзи в 02" это и есть "катала". Это не Ребилд где второй пилот необходим для нормального управления Евой. Впрочем, даже там такая Ева всего одна и не у Аски.
3) Мое понимание интереса - стойкое желание общества и секса вот этой конкретной женщины, а не всего что оборудовано сиськами. И еще раз, очень медленно. Синдзи не знал о Аске потому что либо Мисато намерено скрыла информацию (нафига?), либо банально не дозвонилась. А не дозвониться она могла только в одном случае - Синдзи забыл мобилу дома. Видимо, от большого волнения за коллегу и ожидания важного звонка. Ну а про 23 серию не надо. Пока Аску меняли на Синдзи, времени подумать "почему меняют" был вагон. Zero Children 16:50, 12 февраля 2013 (UTC)

1. Уважаемый мой, может вы удивитесь, но здесь я с вами совершенно согласен. Без капли иронии. Мне и в кошмарном сне не снилось считать перечисленные моменты проявлением негатива! Возможно, мы по-разному интерпретируем сам «негатив»? В моих устах негатив – это сокращение от негативного отношения. Это когда Аска называет Синдзи слабаком, недобро на него смотрит, ругает без видимой причины, бесится когда тот просто открывает рот, но никак не когда она дает ему пощечину, еще толком не узнав, кто перед ней. Такие моменты, конечно, скажутся на дальнейших отношениях, но в момент происхождения обусловлены исключительно внешними обстоятельствами.

2.1. Но тем не менее. Вы правда не понимаете или упорно претворяетесь? Смотрите. Вы представляете эпизод в вентиляции как свидетельство нелюбви Аски к Икари. Давайте рассмотрим два гипотетических случая. Сначала возьмем Аску и внедрим ей ненависть и презрение к Синдзи. Поместим их в аналогичную ситуацию, как в 11-ой серии. Что она сделает? Надает парню по морде. Теперь предположим, что она достаточно тепло к нему относится: конечно не обожает, как Кадзи, но вполне себе уважает и считает, что, не смотря на то, что он мальчишка, с ним можно спокойно говорить. Опять запустим их в вентиляцию, что будет на этот раз? Отрубите мне голову, но я никогда не поверю, что Аска добренько так скажет «Синдзи, будь добр, отвернись» или тем более промолчит. Это и представить-то себе невозможно! Аска известна своим ревностным отношением к своим интересным местам. Она конечно же опять надает ему по «не хочу»! В итоге мы имеем два противоположных случая (как 0 и 1) и эксперимент, дающий одинаковый результат на выходе в обоих. Отсюда делаем вывод: данный эксперимент не может выступать мерилом исследуемой величины. А исследуемой величиной у нас и выступали отношения между пилотами. Таким образом, произошедшее в вентиляции не может сказать, плохие ли были в тот момент у них отношения или хорошие.

2.2. Про «катание». Я бы меньше покривил душой, сказав, что в 9-ой серии у них был секс, чем назвав это запрягание в Еву «катанием». А именно это запрягание производилось исключительно с целью демонстрации своей «крутизны» и не имеет ничего общего с интересом, в отличие от разговора о мотивах.

3.1. Как по мне, определение интереса мужчины только через секс по меньшей мере узко. Но да не будем спорить. Отсюда у меня возникает сразу два вопроса. Во-первых, каким наименованием из своего словарного запаса вы охарактеризуете отношение к персоне, представляющей для вас много больше, чем часть серой массы, но явно не дотягивающей до «хочу-аш-спать-ни-могу»? Во-вторых, как я понимаю, интерес женщины к мужчине вы определите аналогично?

Кстати, раз уж так речь зашла, помниться в 16-ой был моментик, который можно по-разному интерпретировать, когда Синдзи явилась Мисато/Аска/Рей и что-то там эдакое наговаривала. Заметьте, ни одна другая известная Икари женщина (Хикари, Рицко, Мая и т.д.) там не засветилась, что показывает, что это трио он четко обосабливает от других.

3.2. Ну да, ангел собирается встать вторым кишечником Рей, мир в очередной раз на краю гибели, ему сейчас предстоит сражаться с противником, который одним движением опрокинул Еву 00, а он себе размышляет: «И чего это Ева 02 не завилась?». Кроме того замечу, что он там думает и чувствует нам не показывают вплоть до того, как ему не наподдал ангел.

3.3. Ни вы, ни я не имеем права говорить, что там делала и думала Мисато, но перед нами стоит факт – Синдзи о нахождении Аски не знал. Почему? Да черт его знает. И, прежде чем вы опять заголосите про телефон, замечу, он с Мисато всяко пересекся, если не на работе, то уж точно дома. И если она ничего не сказала тогда, то даже если бы он донимал ее каждые десять секунд звонком «Ну где же моя Асочка!?» все равно ничего не добился бы.

3.4. И если уж вы стали столь активно обсуждать последние серии, выискивая свидетельства отношений пилотов, то почему бы не обратить внимания 22-ую? Тут Сидзи, видя бедственное положение Аски, сам рвался в бой. Конечно, этот Синдзи – уже не Синдзи начала сериала, но все равно самому вызываться на бой с противником, которого еще и неизвестно, как достать, для него экстраординарный поступок. А потом он еще подошел (явно не для того, чтобы посмотреть на погрузку 02-ой) и попытался поддержать девочку. 83.139.188.20 11:21, 14 февраля 2013 (UTC)

1) Слабаком, тормозом и далее по списку Аска называла Синдзи весь сериал. Здесь я также никаких изменений не вижу.
2) Извините, но я в упор не вижу с какого бодуна Синдзи должен отворачиваться от попы полностью одетой девушки. Тем более что юбка на своем месте и все прикрывает. Также я не вижу что мешало Аске демонстрировать свою крутизну оставив Синдзи на палубе. Поэтому, повторюсь, принципиальной разницы между демонстрацией и поддержанием разговора не вижу.
3) Если просто выделение из серой массы, то еще друзья есть. Но на друзей Синдзи и Аска не похожи. Глюки во время растворения - они в основном посвящены общению с Рей. Про Мисато и Аску там только пара флешбеков и одна сексуальная фантазия. Доказывающая только то, что Синдзи фапал на всех трех. Бой в 22 серии - Синдзи и в 16 серии рвался в бой, и в 19. После боя - да, подошел, поздравил с победой. Но именно сразу после боя. То есть какого-то длительного интереса сохранившегося хотя бы до завтрака там нет. Бой в 23 серии - у нас разговор был о том, знал ли Синдзи о положении Аски или нет. Изречь об этом что-то глубокомысленное он и после боя успеет. 24 серия - ну да, можно придумать гипотетическую ситуацию в которой Синдзи волновался о Аске, прикладывал минимальные усилия к своевременному получению информации ("Мисато, не забудьте рассказать"), но узнать ничего не смог. Я лишь говорю о том, что выглядит такая ситуация весьма сомнительно. Особенно учитывая что даже Хикари смогла все узнать о Тодзи и нагрянуть к нему в больницу. Zero Children 19:32, 14 февраля 2013 (UTC)

1. Слабаком она его называла один единственный раз, когда Кадзи попросил ее охарактеризовать Третье Дитя (и это была 8-ка). Слово «тормоз» я тоже помню чтоб прозвучало лишь однажды в личной беседе с Хикари, а сея беседа относится к несколько иной теме, пока нами незатронутой. Дураком, да называла, правда больше «спрашивала». Но, как я уже говорил, Аска есть человек-ругатель, в ее случае важнее не сами слова, а мотивы, по которым она их произносит, и эмоции, с которыми она их произносит. Вы же все понимаете формально: есть бранное слово – негатив. Но вы хоть сами сравните «Если хочешь думать – думай по-немецки… идиот!» в 8-ой с «Идиот, смотри куда кидаешь» когда Синдзи куда-то там ей попал в конце 10-ой или «И кто назначил этого кретина пилотом?» из 9-ой с «Дурачок, что за показуха» все с той же 10 (извиняюсь за возможную неточность в цитатах).

2.1. Я уже выражал свое недоумение по поводу того, что буквально n минут назад они ползли в такой же последовательности, и Аска прекрасно видела, куда смотрит Синдзич, но даже не пискнула. Это уж вопрос к авторам, скорее всего это глюк, которых в Евангелионе пруд пруди. Можно предположить, что это личный бзик Аски, а в первый раз она была слишком увлечена разговором. Реальность такова, что остается только предполагать, но предположение, что вся ситуация была подстроена милашкой Сорью с толь лишь целью, чтобы долбануть того парня сзади, просто смешно.

2.2. Знаете, я тоже был удивлен, что Аска запихнула незнакомого парня к себе в кабину, зная ее бурную реакцию на интимную обстановку. Тем более, она не могла не знать, что посторонний человек вызовет помехи. Ну, видать, она хотела, чтоб тот увидел ее «круть» из первого ряда для пущей убедительности. Но вы остановитесь и прочтите, что сами написали! Вы утверждаете, что Аска взяла с собой парня, которого она считает соперником, которого презирает, которого может начинает ненавидеть (все это вы сами признавали), для того, чтобы «прокатить» (читайте - поразвлечь)? Извините, но при всем желании я это могу определить только как абсурд.

3.1. Именно про эту «фантазию» я вам и говорил. Вот-вот, вы подходите ближе. Что вам с вашим пониманием интереса еще нужно?

3.2. А вот тут уж постойте. В 16-ой в бой их вывели. Всех. То, про что говорите вы, касалось только распределения ролей, и то это не он проявил инициативу, а лишь ответил на провокацию Аски. Замечание про 19-ую вообще иначе как пощечину воспринять нельзя. У него на глазах один за другим загибаются его коллеги, ангел уже на пороге. Икари прекрасно осознает, что еще минута его бездействия означает смерть всем: ему самому, Мисато, Тодзи (из-за которого он устроил бунт) – всему, что ему дорого заодно со всем остальным миром. И несмотря на это, этот подонок еще и сомневается, а стоит ли двигать свою Ж? И лишь после беседы с Кадзи он таки решается! И это вы смеете называть «сам рвется в бой»?!

3.3. «Но именно сразу после боя» - а вы хотели, чтоб он, подобно ребятам из клиники, зацикливал этот разговор на целый день?

3.4. В 23-ей «извлекать что-то после боя» не очень получилось. Видите ли, там кто-то умер, тоже не самый незначительный для него человек. А о ком вздыхать – об навеки потерянной Рей или о Аске, у которой хоть и есть проблемы, но ее жизни ничто не угрожает, - вопрос странный.

3.5. Теперь вы понимаете, в каком болоте оказались? Вся эта история об осведомленности Синдзи делами Аски и его мысли по этому поводу – непрерывное белое пятно. Мы в патовой ситуации: вы не можете доказать, что Синдзи на это наплевать, я не могу доказать обратное. А все потому, что в данной ситуации мы вынуждены оперировать эфиром, свидетельств отношения Синдзи к данному вопросу или хотя бы его осведомленности просто нет в сериале. Поэтому я предлагаю не устраивать соревнования в фантазии, а просто закрыть эту тему. 46.164.235.5 10:24, 19 февраля 2013 (UTC)

1) Конкретные оскорбления меняются от серии к серии. Важно что сами нелестные отзывы никуда не деваются. И давайте уж определимся - нагоняй за помехи в управлении и подглядывание был проявлением негатива или следствием неудачного расположения звезд на небе?
2) Разговор не о том, почему не пискнула раньше. Разговор о том, что никаких особых поводов для писка не было, так как все было прикрыто. Ну а что касается абсурдности, факт остается фактом - наличие посторонних в Еве далеко выходит за рамки простого желания порисоваться перед незнакомцем. Какие бы мотивы за этим не скрывались, я не вижу почему поддержание разговора должно быть более весомым.
3) Фантазии о гареме, это не тоже самое что желание конкретной женщины. По 22 серии - Синдзи вызвался в бой после того как увидел что его коллега помирает. Это "рвение" ничем принципиально не отличается от "рвения" 19 серии. А после этого рвения да, поводов для разговоров "почему Аска выскочила в бой поперек приказу? Так она с работы вылететь может, вот и рискует?" на весь день есть. По 23 серии - после нее 24 есть. И нет, никакого болота нет. Мы же говорим о наличии проявлений интереса/беспокойства о Аске, а не о том является ли Синдзи клоном манговкого Кадзи скрывающим свои чувства из-за вины за смерть друзей. Zero Children 20:05, 19 февраля 2013 (UTC)

1. «Конкретные оскорбления меняются от серии к серии» - читайте мой пост выше. Мне совершенно не хотелось доводить до такого, но раз уж вы так упорствуете, но мне придется просить вас предоставить список сцен, которые по вашему мнению свидетельствуют об негативных взаимоотношениях двух пилотов, из серий с 10 по 12 (если в вас вдруг проснется трудоголик, то можно и 14-15 добавить).

1.2. Вот только не надо приписывать мне внутренние противоречия. Я попросил вас сравнить одно с другим, а не утверждал, вот тут – негатив, а здесь – позитив. Сравнить, насколько агрессивно она говорит в одном случае и в другом, насколько злобно. А так естественно, что незаслуженные упреки и чрезмерные требования Синдзи получил главным образом из-за доброго и отзывчивого характера Второго Дитя.

2.1. Ну, так это вы считаете, что повода не было. Я, может, вообще и девушку в бикини считаю целомудренной, а вот товарищ аристократ из 19-го века заработал бы шок, увидев неприкрытую лодыжку. Ключевое не ваше мнение, а мнение Аски, а для нее нормально буйствовать во время больших и малых пикантных моментов. Кроме того, я должен заметить, что будь я девушкой, тоже не горел бы желанием находиться в партере перед носом мужика.

Кстати, раз уж вам так нравится тянуть эту резину, то я жду вашу версию мотивации, почему Аска сделала то, что сделала.

2.2. А ну да, возможность уединиться с незнакомцем – это куда более весомый повод загрузить бедолагу в капсулу! Вот видит Аска буйствующего ангела, затем поворачивается и говорит: «Вот он шанс!». «Вот он шанс затащить его поближе! Конечно, с самого начала он показался мне скучным, кроме того я считаю его слабаком и тряпкой. К тому же он произвел впечатление на Кадзи-сана, за внимание которого я готова любого порвать на майнес фюрер свастику! А еще он – выскочка, который пробыл пилотом лишь месяц, но его уже все нахваливают и почитают чуть ли не больше меня, проведшей в тренировках всю сознательную жизнь! И я специально притащила его сюда, дабы рассказать, что его успехи – не что иное как недостатки его Евы. Но это же не значит, что я не могу покататься вместе с ним прямо вовремя атаки ангела! Конечно, там будет весьма интимная обстановка, кои я не шибко жалую, к тому же все мальчишки ведут себя как маньяки, но что же, я не могу сделать исключение?!» Занавес. Не притворяйтесь менее сообразительным, чем вы есть.

3.1. Если бы вы обладали ценной привычкой помнить не только текущую итерацию, но и предыдущую, то знали бы, что я сразу отметил, что эта «фантазия» распространилась только на эту троицу, не затронув других знакомых ему женщин. Это резко выделяет их из общей среды, что вам еще нужно для вашего «стойкого желания»?

3.2. Кстати, в прошлый раз я не стал это писать, так как и так перевыполнил норму. Раз уж для вас интерес – «стойкое желание конкретной персоны» то потрудитесь устранить нестыковку этой логики с такими вот заявлениями в вашей статье как: «Синдзи привлекателен для Аски», «Однако… хотя Аска и хотела бы внимания со стороны Синдзи, для неё не принципиально, чтобы внимание исходило именно от него». Выбирайте: либо пересмотрите свои взгляды, либо правьте статью.

3.3. 19-ая. Не смешите чебурек, он и так смеется! Сидит так Синдзи, примус починяет и вдруг бабах! «Ого! Да это голова Евы 02! Аски, наверное, больно, но это не поколебит моей решимости не садиться за штурвал Евы!. О, и Рей загнулась, какая жалость, а мы с ней начинали так ладить… Что-то ангел все идет и идет… и когда же они уже выпустят этого предурка третьего? Ах, это же я! Что ж, останавливать ангела больше некому, значит я, Мисато, Аска с Рей (если они еще живы), Тодзи, Кенске – все умрут, но это не поколебит…» На его голову вылили целый океан обстоятельств, требующих его немедленных действий! Любой отморозок на его месте уже давно побежал, а он все сомневается! Да это еще больший пинок, чем прямой приказ!

3.4. «По 23 серии - после нее 24 есть» - ах черт, как я мог упустить, как я мог забыть! Теперь же… а что теперь? В 24-ой все так же нет никаких свидетельств осведомленности Синдзи делами на Аскином фронте. Все, что достоверно известно – он не знает о ее нахождении. Я понимаю, что для вас этот вопрос имеет стратегическое значение, но мы мухрыжим эту тему уже несколько недель, и все, что вы смоли выдать – Синдзи должен был рыскать по всему городу, обыскивать больницы, заглядывать под камни, а заодно терроризировать Мисато на пару с Хикари. Но самое главное, вы не способны доказать, что он этого не делал! Мы здесь просто кидаемся друг в друга воздухом! Такой же логикой можно утверждать, что и Аски на Кадзи плевать с низкой сосны, ибо тот благополучно вручил Мисато коньки еще в 21 серии, а она не узнала об этом и в 24 (если исключить дополнительную сцену, которая только еще более убеждает в пофигизме). Но раз уж вам так нравиться, валяйте. 46.164.251.126 14:36, 21 февраля 2013 (UTC)

1) Расположение звезд на небе в равной степени оправдывает и ругань, и уровень вложенной в нее злобы. Поэтому как только мы сослались на звезды, какие либо сравнения уровня злобы потеряли всякий смысл. И подсчет числа матов потерял всякий смысл. Нет никакого негативу, одни звезды.
2) В контактном комбинезоне ходить не стесняется, про тепловое расширение груди размышлять не стесняется, а как надела юбку, так сразу превращается в воспитанницу института благородных девиц? Извините, не верю. И это в Ребилде Синдзи - папенькин сынок получивший по блату все то, что Аска нажила непосильным трудом. В сериале презирающая Аску любимица командующего - Рей. Что, правда, не мешает Аске набиваться к Рей в друзья и зазывать ее на лапшу.
3) Скажем иначе. Если мне вчера приснилось как Саша Грей, Эшлинн Брук и Лиза Энн по очереди делали мне минет, это еще не означает что я их как-то выделяю из общего числа порноактрис. Если Саша Грей всплывает в моих фантазиях с завидной регулярностью, тады ой. Но лидер по всплыванию - Рей. Если же сравнивать все это с Аской, каковы бы не были ее мотивы, бегает она далеко не за всеми подряд. Подчеркиваю, сама бегает, а не Синдзи за ней носится с криком "что будет если мой фаллос нагреть?". Хотя Синдзи до внимания достающегося Кадзи как отсюда до Луны. Поэтому пункт про его привлекательность возможно действительно имеет смысл убрать. 19 серия - этот "океан обстоятельств" и в 22 никуда не делся. 23 серия - я сейчас не про попадание Аски в больницу, а про риск ее увольнения. После того как Аску уволокли с поля боя ввиду полной небоеспособности, не заподозрить неладное можно только при феноменальном пофигизме. Как и не проронить об этом ценном наблюдении ни единого слова. Zero Children 19:00, 21 февраля 2013 (UTC)

1. Знаете, все это время я был с вами открыт, поэтому и вы поступили бы благородно, если бы честно сказали: «Я не буду писать список, потому что я ленюсь/ боюсь выглядеть не состоятельным. Мне легче из указательного пальца высосать какой-нибудь смешной аргумент, ведь я здесь не спорю, а отписываюсь.»

На случай, если вы все же передумаете, обращу ваше внимание, на такой факт. Про звезды я упомянул касательно причин, побудивших Сорью взнелюбить Син-тяна при первой же встрече. Вот эта цитата: Итак, серии 8/9. Мы сейчас не рассматриваем причины, по которым Аска невзлюбила Синдзи. Была ли это ненависть к мужчинам вообще, природная антипатия к конкретному индивиду или просто так сложились звезды – неважно. И я действительно не собираюсь это разбирать, потому что я не знаю ответа на этот вопрос. Что же касается теорий, что я этими звездами объяснял какой-то там негатив, то это целиком докручено вами в вашей излюбленной манере, вырвать пару слов из поста, а затем начинать на них накручивать всяческие небылицы.

2.1. Я бы мог сказать здесь много слов о том, что комбинезон – это их униформа, а не личная прихоть; о том, что существует разница между одеждой и позой; но я уже и так понаговорил более, чем достаточно. Ваша версия?

2.2. Может в сериале на этом делается слабый акцент, но рассуждая логически и слушая речь Кадзи, видно, что отнюдь не только Рей «хапанула лишнего». Едва пробыл в Нерв месяц – три ангела на счету (из трех возможных), «известность в определенных кругах», титул мистера фантастик, который сходу дает синхру под 40 протоссов – этого более чем достаточно, чтоб Аска потеряла комфорт.

3.1. Ошибаетесь, как раз означает. Я не могу сказать, что являюсь специалистом в этом вопросе, но уж могу однозначно сказать, что если вам снится конкретный человек, а не безликая женомасса, то у вас к ней влечение. Другой вопрос, какого рода это влечение: кратковременное, под влиянием недавно просмотренного фильма или продолжительное, проистекающее из страсти? Но конкретный человек подразумевает конкретный объект, никто и никогда не будит сниться кому-либо просто так, с бодуна.

3.2. Вы здесь не мешайте два момента. Одно дело являться в виде душевного советчика или оппонента и совсем другое являться в обнаженном виде. Это ж вы интерпретировали интерес через секс?

3.3. Я вас дополню: Аска вообще ни за кем не бегает (исключая Кадзича, конечно). Все, что можно приписать к «бегатне за Синдзи» - многострадальный эпизод из 10-ой и кисс-сцена из 15-ой. Причем последняя аннигилируется собственной концовкой.

3.4. Это что ж за «океан» на него в 22-ой падал? Чьи-то приказы/советы – не вижу, неотвратимая угроза человечеству – увольте, кроме него больше некому – да держимся и сами. Единственный мотив, действительно побуждающий его к действию – это уже заявленное бедственное положение Аски. В то время как в 19-ой он наоборот подавляет этот и сопутствующие внутренние мотивы в угоду иному.

3.5. Побег, попадание в больницу, снижение синхронизации, ухудшение настроения, риск увольнения – все это ветви одного древа. И у всех них есть общая черта – в сериале никак не обозначены отношение и информированность об данных событиях Синдзи. А говорить: «Ну, если б его это заботило, нам бы показали!» наивно и недальновидно, ибо даже не прибегая к симметричному ответу «Если б его это не заботило, нам бы показали!» следом можно навыводить таких вещей, что весь сериал перевернется вверх дном. 46.164.237.48 10:26, 26 февраля 2013 (UTC)

1) Напоминаю, что вы придерживались позиции что "в 9 она в прямом смысле воротила от Синдзи нос", а в 11 "такое действо было оправданной реакцией". Я же доказываю исключительно то что все оправдания про "оправданную реакцию" в равной степени применимы и к действиям Аски в 8-9 сериях. Будете вы эти действия называть негативом, безразличием или проявлением скрытой симпатии мне в контексте этого спора абсолютно безразлично.
2) Ну, например, надо было на ком ни будь сорвать злобу за то что Первая оказалась права. До эпичного ребилдовского "чего не готов что в морду дам?" моя версия все равно не дотягивает. Ну а титул фантастик у Синдзи вполне заслуженный. Ибо "даже Аянами Рей понадобилось семь месяцев для полной синхронизации с Евой". Это повод для соперничества, но не для ненависти.
3) Если постоянно снится конкретный одетый человек, можно говорить о каком-то интересе, но вовсе не обязательно сексуальном. Если однократно приснилось несколько раздетых человек которые быстро слились в безликую женомассу, можно говорить разве что о том что в памяти мелькнули эти люди. Не более того. По интересу Аски к Синдзи - ок, нафиг привлекательность. По 22 серии - как раз таки кроме как Синдзи сражаться было некому. Аска не боеспособна, позитронка Рей до Ангела не достает. По 24 - беспокойство Синдзи, это такой чайник Рассела. Очень может быть что он действительно существует. Но это не меняет того факта что он никак себя не проявляет. Zero Children 13:18, 26 февраля 2013 (UTC)

1. «в 9 она в прямом смысле воротила от Синдзи нос» Да я такое говаривал. Я даже могу конкретно сказать какой момент имел ввиду и время предоставить. Вы здесь где-то узрели «звездный след»? «такое действо было оправданной реакцией» В таком вырванном из контекста виде не могу локализовать эту фразу, но, скорее всего, речь шла о вентиляции, про которую я уже выговорил уйму всего и вся. И коим образом вы собираетесь применять сказанное мною о моменте 2 к моменту 1? Скажете: «Даже если б Аска беззаветно обожала Синдзича, то все равно бы отвернулась от него»?

2.1. Конечно, идея, что Аска решила срываться на парне за Рей в такой странный момент и неудобной обстановки, да еще и заранее предупредила его, чтоб не пялился, выглядит странно, но да не суть. Главное, вы понимание, что массаж фейса был вызван сторонними причинами, никак не связанными с отношениями между Синдзи и Аской. То есть Икари получил бы независимо от лояльности к нему Лэнгли. Именно этот момент я и хотел прояснить.

2.2. Заслуженный он или нет – это вопрос третьеразрядный. Важен именно факт такого «титула», который никак не может вызвать у Аски прирост довольства. А между ненавистью и соперничеством грань тонкая - большинство людей поневоле пропитываются антипатией к конкуренту. Это справедливо даже в такой мелочи как бытовой спор, что уж говорить о деле всей жизни, ради первенства в котором ты и топчешь землю. Только достаточно мудрые люди, обладающие философским складом ума, могут хорошо относится к своему сопернику. Увы, милашка Аска вряд ли относится к таковым.

3.1. Так это ж вы зарядили про связку «интерес-секс»! А я никогда и не отрицал, что Синдзи и к Рей питает интерес.

3.2. Тут уж приличней выглядел бы аргумент, что мерещиться они ему стали не в самый романтический момент, почему вряд ли относятся к эротической фантазии. Но тут интересен сам факт: Синдзи обособляет этих трех из общности женщин. Значит, они для него не просто самки. Вы хотели выделения? Вот, получите, распишитесь.

3.3. «Позитронка Рей до Ангела не достает» - *крепко задумался*. То есть если бы позитронку подхватил бы Синдзи, ее дальнобойность сразу возросла б в сто крат?

3.4. Мать моя женщина, отец мужчина! Золотые слова, выделите их ЖирнымКурсивомПодчеркнутым и возведите в рамку, дабы не забыть как то было в прошлый раз! И старина Рассел пришелся очень в тему! Наконец-то вы поняли, что пытаться оперировать тем, чего в сериале нет – бессмысленно. Мы можем вечность обмывать эфиром чайник Икари, но не сдвинемся с мертвой точки, чтобы сдвинуться нужно найти другую точку приложения усилий. 83.139.134.197 11:02, 28 февраля 2013 (UTC)

1) Конечно, нет. В 9 серии Аска и Синдзи должны были продолжать сидеть повернувшись лицом друг другу и утопая в глазах соседа. Потом Мисато незаметно выйдет из комнаты... Стоп, мы же сериал обсуждаем, а не фанфик пишем.
2) Как показывают избиение шкафчика в 16 серии, Аска всем подряд массаж фейса не устраивает даже при сильном раздражении. Также это избиение наглядно показывает что антипатия на почве соперничества началась лишь тогда, когда Синдзи уволок первое место по синхронизации. Вот в Ребилде - да, все наоборот. Сначала антипатия, потом признание.
3) И я не отрицал что Синдзи питает интерес к Рей. Я говорил что если сравнить с интересом к Рей, никакого интереса к Аске нет. По глюкам - я говорил про "стойкое желание общества и секса вот этой конкретной женщины". А не про однократный фап на Сашу Грей. По 22 серии - нет, 01 заведется без батареек и поставит непробиваемое ни для чего AT-поле. А если заорать "во славу Аянами!" то и лучами из глаз стрелять будет (Ребилд). Это же 01. Какая бы не была в бою жопа, всегда есть шанс что пилот выкрутится. По Расселу - напомню, мы обсуждаем слова "Синдзи не проявляет интереса", а не "Синдзи Аска до лампочки". Zero Children 12:46, 28 февраля 2013 (UTC)

1. Информативность вашего ответа потрясла мое воображение. Это рекорд, поздравляю.

2.1. Это вам сам шкафчик рассказал? Мне эта сцена ничего не говорит. Во всяком случае, ничего из вами перечисленного. Да и к чему это замечание? Мы тут только что условились, что дело было не в Синдзи. Ваши же слова.

2.2. Должно быть, вы слишком много раз пересматривали ребилд и уже подзабыли оригинал. Так к слову я напомню вам материал из тети Википедии: «Для Аски Синдзи прежде всего является конкурентом», “Описание 8-й серии — «Уверенная в себе, наглая Аска рассматривает Синдзи как конкурента»”. О соперническом настроении свидетельствует та милая мордашка, кою Аска строит, пока Кадзич нахваливает парня. Потом, да, конкуренция куда-то пропала (это я также связываю с «потеплением»). А с 16-ой возродилась, ознаменовав новый этап в отношениях, но это уже другой разговор.

3.1. «Я говорил, что если сравнить с интересом к Рей, никакого интереса к Аске нет» Эмм… наоборот. Независимо от моего на то желания, после 5-6 контактов Синдзи с Рей, и уж тем более свидетельств чего-то там практически нет (с вашего позволения, все эти появления Рей в качестве собеседника я опускаю). О чем-то, чтобы дотягивало до поцелуйчиков из 9, 15-ой и говорить не приходиться. Но да ладно, это совсем другая тема, слабо кореллирующая с исходной. Если захотите, обсудим ее в другое время в другой статье.

3.2. «По глюкам». А, так вот какова ваша доктрина! То есть, если бы в сериале присутствовали две такие сцены, то вы бы сказали: «Мало, вот если бы три…», если бы три – «Ну три – это не выборка, давайте четыре для ровного счету» и т.д. Вы просили половое влечение – я вам его предоставил. Все остальное – это просто каприз. Ваша претензия еще была бы справедлива, если бы это явление святой троицы народу являлось единственным моментом-свидетелем ненаплевательства Синдзича, но предшествующий километр текста говорит об обратном [метка: что тут думать? коментить здесь].

3.3. «По 22 серии» А если забыть про глупый юмор и вспомнить, что где-то тут проходил серьезный разговор?

3.4. «По Расселу - напомню, мы обсуждаем слова "Синдзи не проявляет интереса", а не "Синдзи Аска до лампочки"» Вы себя поняли? Я нет. 92.244.233.148 15:24, 1 марта 2013 (UTC)

1) Сформулируем иначе. Да, Аска должна была отвернуться. Если вечно пялиться на рожу Синдзи это не так поймут. И вообще, шея затечет. Если, конечно, мы говорим о сцене где Мисато объясняет подробности операции.
2) Это мне сказала стоящая рядом со шкафчиком Рей. Ее бить Аска не пыталась. Ну а конкуренция не означает неприязни. По крайней мере участники всевозможных спортивных турниров обходятся без мордобоя. Даже школьники.
3) По глюкам - это единственный раз когда "интерес" к Аске не вызван тем что Аска сама прыгнула в объятия Синдзи. Нет, была бы тут хотя бы парочка манговских сцен в духе "с Рей то жить по спокойнее, но с Аской поболтать можно", я бы уже не говорил что Аска Синдзи до лампочки. По 22 серии - а это не юмор. В сериале Ева-01 реально работала без батареек и ставила непробиваемое АТ-поле (19 серия), а также неведомым образом чинила себе руку (2 серия). В Ребилде, после вопля "верни Аянами!", Ева-01 реально стреляла лучами из глаз. Поэтому да, у Синдзи есть шансы вытащить из рукава какой ни будь козырь который поможет в сражении. По Расселу - "Возможно, здесь был допущен перегиб, но это скорее ответ на формулировку «Синдзи ответного интереса к ней не проявляет»" (c) Вы, начало этого увлекательного спора. Zero Children 16:31, 1 марта 2013 (UTC)

1. Вы знаете, мой хороший друг Капитан заинтересовался вами. Вы не могли бы на днях зайти в его офис? Он хочет обсудить ваше вступление в клуб. Ну а сейчас позвольте мне продолжить отыгрывать роль моего друга в вашей пьесе «Мозг за Евангелион!». Перво-наперво, да, мы говорим о моменте, когда Мисато объявила им о том, что они будут жить вместе. А в ином случае вы бы, что допустили вечный засмотр? Второ-навторо, вы продолжаете путать реальную жизнь и сериал. В действительности, конечно, по закону, что все имеет свои начало и конец, в определенный момент она бы отвела взгляд, вопрос, правда, как именно. Но мы тут обсуждаем сцену из сериала. Прочувствовали разницу? Загрузите эту серию в любой редактор видео и вырежьте те секунду-полторы, когда Аска начинает отворачиваться. Сохраните. Вот так выглядел бы этот эпизод, если бы Аска обожала Икари.

2.1. Более того, я могу вам доложить, что показания Рей подтвердили Мисато, Кадзи, Гендо, Фуюцуки, Рицко, Аоба, Ибуки. Однако, сегодня странный день, несмотря на все ваши перлы, мне хочется побыть серьезным. Так вот. Кроме того, что Рей может с бодуна сказать «Пока», сцена со шкафчиком показывает только одно – Аска была в бешенстве, когда Синдзи обставил ее. Все. Ожидать, что из-за этого Аска начнет рвать на части все, что движется, – ну, с вас это, конечно, станется, но давайте на секунду представим, что мы оба искренни. Конечно нет. Но, пожалуйста, не пытайтесь использовать это сальто-мортале, чтобы вернуть сказанные слова. Если вы сейчас заявите: «16-ая серия показывает, что Аска не дубасит все живое, когда зла. В 11-ой она, будучи зла на правоту Рей, дубасила Синдзи, значит она его очень не любила» мне придется заклеить рот, чтоб не сорвать голос в приступе истерического смеха.

2.2. У вас больше нет вопросов, на которых можно потерять время? Окей. Соперничество и конкуренция сопряжены с отрицательными эмоциями. Будь то работа, личная жизнь или упомянутый вами спорт. Даже когда вы играете в игру с другом и проигрываете, испытываете негативные переживания, которые выливаются в какую-либо степень обиды. Вы сказали, в спорте обходится без драк? Видать, вы давно не интересуетесь спортивной жизнью, даже такими популярными играми, как футбол или хоккей. А ведь драка – самое крайнее и относительно редкое проявление недоброжелательности! Хотите доказательств непосредственно из сериала – смотрите застольную сцену из 8-ой. И с таким мнением о соперничестве вам вообще не стоило открывать рот о происходящем в 16-ой. Вы зря пытаетесь спорить с очевидным, уверяю вас, в моих постах есть много более слабые места.

3.1. «Это единственный раз когда "интерес" к Аске не вызван тем что Аска сама прыгнула в объятия Синдзи» да-а? Сначала позвольте вас поздравить, что вы не промахнулись мимо метки, так держать. Но, если уж вы, Мистер Зеро, начали посматривать историю, то обратите побольше внимания на мои посты – там вы найдете с десяток свидетельств Синдзиного интереса к Аске. Отвечая на ваш намек на поцелуи, мне придется сыграть в «Попку-дурака». В первом случае не имеет значения, как Аска попала в кровать, главное – он захотел ее чмокнуть при первой же возможности. И не надо говорить про реакцию на «сиськи», на них обычно реагируют руки, а не губы. К тому же, судя по обильному потоотделению, решение далось ему не легко, что лишь подтверждает, что он это делал не из «Ну лежит, дай-ка поцелую». Во второй раз хоть инициатива и исходила от девочки, но Икари был явно не против, ему лишь понадобился небольшой стимульчик для преодоления стеснения.

3.2. Хотелось бы уточнить: вы действительно до сих пор утверждаете, что «Аска Синдзи до лампочки»? Конкретно в такой формулировке?

3.3. [здесь был лошадиный смех] И как Гендыч, дурак, фишку-то не просек! Но мне придется вас расстроить: конкретно в этом случае Синдзи не смог бы ничего изменить, победить этого ангела можно было лишь одним способом – запустить Копье, так чтобы оно оказалось вне досягаемости. Как видно, с этим прекрасно справилась и Рей.

Однако вы мне вот что скажите, вся эта ваша история о 01 – это ваш действительный и последний аргумент? Вы не передумали? Коротко и твердо – да или нет?

3.4. Спасибо, свою фразу от вашей я отличу. И, пожалуйста, ставьте слово «спор» в кавычки, когда относите его к происходящему в этой теме (если только вы не имеете в виду спор меня с самим собой). Этим я хотел сказать, что не утверждаю, что Икари в квакался в Аску по самую квашенную капусту, но он уж точно не равнодушен к ней, как сие объявлено в этой статье. А что хотели сказать вы? Имеем многообещающее «Мы обсуждаем слова "Синдзи не проявляет интереса", а не "Синдзи Аска до лампочки". » и многообъясняющее «Возможно, здесь был допущен перегиб, но это скорее ответ на формулировку «Синдзи ответного интереса к ней не проявляет». Суммируем, получаем… ноль.

P.S. Знаете, я давно заметил, что все люди делают одну общую ошибку. Они всегда думают, что самые умные. Будь то пятилетний ребенок или умудренный сединой профессор, я и за собой это замечал. Все, почему-то, считают, что их маленькие хитрости видны только им. К чему все это? Да просто это не так. 92.244.233.239 12:01, 3 марта 2013 (UTC)

1) Про обожание со стороны Аски я ничего не говорил. Я говорил что да, она должна была отвернуться. А в какой форме она это сделала - ну, вы же списываете "все мальчики - тюфяки" на вредность характера.
2) Мы рассматриваем теорию "Аска была в бешенстве на Рей и побила Синдзи". В рамках этой теории странно будучи в бешенстве от Синдзи не побить Рей. На сколько хороша сама теория - вопрос другой. И да, эта сцена вам на поржать. Да, да, манга, клиенты дурдома (без шуток), но тем не менее. По спорту - поправка, "участники всевозможных спортивных турниров обходятся без мордобоя не предусмотренного правилами". Шахматисты не лупят соседа доской по голове. Хоккеисты не гоняются с клюшкой за конкурентом отлучившимся в туалет. По застольной сцене - это не конкуренция. Это искрометный юмор Кадзи и непрошибаеиый для пошлых шуток Синдзи. Посмотрите на Тодзи, его почище Аски перекосило.
3) По 9 серии - я вижу что к спермотоксизному подростку заявилась девушка его возраста и (с точки зрения подростка) прозрачно намекнула что хочет сексу. И стал он перед трудным вопросом "ура, секс! Но как им заниматься?". Что там думала сама девушка - не важно. Синдзи не телепат. А так, ему эта Аска интересна не больше чем Хикари. Вы видите старца который понял что девушка просто заблудилась. Вот от этой разницы в восприятии наш спор и идет. По 22 серии - там открытым текстом сказано что Гендо просто нужен был формальный повод выкинуть Копье. И в 23 серии его оправдания Комитет не убедили. Комитету тоже не верите? По равнодушию - ок, "возможно он и не равнодушен, но тщательно это скрывает и не оставляет за собой пруфов". А раз нет пруфов, оставляем существование интереса авторам фанфиков. Zero Children 14:21, 3 марта 2013 (UTC)

1. Если все, что вы хотели сказать – это «Я говорил что да, она должна была отвернуться», то укажите свой адрес, я пришлю вам Шапку Капитана. Мне совершенно не важно, что «происходило» в «реальной жизни сериала», меня интересует, что нам показали. И давайте уж побыстрее, как вы там собираетесь применять мои слова для «оправдания» негатива из 8-рки и 9-тки?

1.2. «Вы же списываете "все мальчики - тюфяки" на вредность характера» позвольте полюбопытствовать, а вы на что это списываете?

2.1. Во-первых, мы не рассматриваем эту теорию. Я заказал вашу версию, дабы посмотреть, как вы соотносите роль Синдзи в исходном действе. По вашему варианту, так же как и по моему, выходит, что отношения между детишками играли мало роли в мордобое. Это все, что меня интересовало, правдоподобность самой теории я не рассматривал.

2.2. У вас уже пошел какой-то бзик, в каждом ответе вы ссылаетесь либо на мангу, либо на ребилд, даже, когда это совершенно не в тему. О изображенном повороте я знал (благо, Википедию поглядывал), но это не значит, что надо мне портить впечатления и все наперед рассказывать.

2.3 «Участники всевозможных спортивных турниров обходятся без мордобоя не предусмотренного правилами» в футбольных правилах предусмотрен мордобой среди болельщиков? Про легендарные разборки хоккеистов, которые уже давно включаются даже в видеоигры, я промолчу.

2.4. Вы слегка промахнулись. Момент, когда Кадзи начинает расписывать подвиги Синдзи.

3.1. Мне очень хотелось бы посмотреть на такого подростка, который бы расценил появление рядом дамы как намек. Нет, правда! Да, ошалел, да, возбудился, но при каком лешем тут намек? Для того, чтобы расценить какое-либо действие как намек, надо ну… хотя бы чтобы она была в сознании?

3.2. И еще раз: если бы он как-то там это расценил, то не стал бы тратить время на какие-то поцелуи! И уж точно не остановился бы, стоит бедолаги начать шептать. Кстати, я вижу не старца, а Синдзи Икари – немного тормознутого интровертка, который и шутку Кадзи то не способен понять, что уж говорить про какие-то «намеки». Зато вы видите какого-то сексуального маньяка, который на суде будет оправдывать свои поступки слишком откровенной одежей потерпевшей. Этот типок из какого-то другого сериала.

3.3. Вы не поняли. Даже если бы Ева-01 воспарила на орбиту и трансформировалась в Звезду Смерти, все равно она бы не смогла прикончить 15-го ангела, пока не выкинули бы КЛ. И дело здесь не в мотивации Гендо, просто таков закон этой серии! Понимаете?

3.4. Кхмм…Вся эта ваша история о 01 – это ваш действительный и последний аргумент? Коротко и твердо – да или нет?

3.5. Переформулирую, вы действительно считаете, что Синдзи ведет себя так, как если бы Аска была бы ему ну совершенно безразлична? 83.139.164.219 15:42, 4 марта 2013 (UTC)

1) «Я говорил что да, она должна была отвернуться, независимо от негатива». Потому как беспрерывно смотреть друг на друга смущает в той же степени что и чувствовать взгляд на полностью закрытой юбкой попе. Вы списываете на смущение мордобой - я спишу на такое страшное смущение резкое отворачивание от Синдзи.
2) Нет, в моей теории мордобой возможен либо при далеко не идеальном отношении к избиваемому, либо при очень серьезных проблемах с головой у избивающего. Впрочем, Анно действительно говорил что все персонажи больны. По фанатам - но то они и фанаты. Не надо переносить их тараканов на кумиров. Хотя среди кумиров тоже иногда попадаются с тараканами. По застолью - я не промахнулся. Досмотрите сцену до конца и вы увидите что выражение офанарения осталось на лицах Тодзи, Кэнскэ и Мисато до самого конца рассказа о подвигах Синдзи.
3) Пересмотрите 9 серию. Синдзи слышал и как Аска дошла до туалета, и как дошла до его постели. Раз ходит сама, значит в сознании. О лунатизме Синдзи не докладывали. Пересмотрите 22 серию. Ангела не смогли сбить только потому что нейтрализовать его АТ-поле на такой дистанции нельзя, позитронка на такой дистанции не работает, а выстрелы Аски ушли в молоко. То есть все упирается именно в дистанцию и сбитый прицел, а не в пуленепробиваемость Ангела. Да, это мой действительный аргумент - оснований рассчитывать на победу в 22 серии, у Синдзи не меньше чем в 19 или в 1. И да, Синдзи ведет себя так, как будто Аска просто сосед по коммуналке. Но разумеется, если черти будут жарить соседа на сковородке, Синдзи равнодушным не останется. 22 серия - как раз из этой оперы. Zero Children 16:43, 4 марта 2013 (UTC

1. Итак, это все, что вы хотели опровергнуть? Окей, так и запишем. Признаю, что этот аргумент действительно солидный. Однако, если бы Аска действительно вдруг засмущалась, то она бы а) покраснела б) отвернулась не в стиле «Я презираю тебя, насекомое» а типа «Не смотри на меня, я стесняюсь!».     2.1. Поправка, в вашей теории мордобой возможен только «при очень серьезных проблемах с головой у избивающего». Ни у одного здравомыслящего человека, насколько бы вспыльчив он не был, не возникнет идеи бить другого сколь угодно люто ненавидимого человека из-за злости на третьего, тем более, когда этот третий на расстоянии вытянутой руки. Я скажу больше, примененный вами алгоритм в принципе не пригоден для доказательства каких бы то ни было гипотез. Что вы делаете? Сперва делаете предположение А «Аска колбасит Синдзи из-за Рей». Затем вы берете утверждение Б «Аска не колбасит все подряд в моменты ярости», истинность которого известна. И из противоречия А и Б вы вдруг делаете третий вывод, хотя в действительности просто показали несостоятельность А. Я тоже так могу, смотрите. А – «Электромагнитное поле (волна) создается и поддерживается только электрическими зарядами», Б – «Свет – электромагнитная волна». Получаем: «Для распространения света необходим сопутствующий поток заряженных частиц».     2.2. Хорошо, вы не промахнулись, вы просто продолжили свою игру. С какого пьяного лешего мне сдались фейсы Мисато или  Вот реакция на шутку юмора. А вот то, что с ней стало во время оды Синдзи. Вы только приглядитесь к этому милому доброму лицу, источающему самые светлые человеческие чувства.     3.1. Ой, вот не надо этих сказок еще добавлять! В той же 9-ой серии, в конце, Синдзи четко произнес «Ты звала мамочку и ходила во сне!» - он как минимум знал о лунатизме (кто бы в этом сомневался?). А уж из двух вариантов, то ли она лунатит понемногу; то ли девушка, уже успевшая наглядно продемонстрировать свое неодобрение похоти, вот так вот неподвижно лежа с закрытыми глазами, намекаэ – выбор, думаю, очевидный. Но это еще только цветочки! Вы посмотрите, какая эпика получается. Ваш прелестный подросток не расценил как «намек», когда Рей в чем Гендо родил набросилась на него. Он не посчитал за «намек» ее спокойный взгляд, не содержащий и капли негодования, хотя он в наглую развалился на ее тушке, и рука его лежала не там, где положено. Он пропустил и вот уж прямой, как угол напротив гипотенузы, намек о «тепловом расширении груди». И даже когда Аска в интимной обстановке на ночь глядя предложила чмокнуться, первой его реакцией было «А может, не надо?». А вот зато, когда эта же девочка в одежде и с закрытыми глазами свалилась к нему в постель, его осенило: «Так это ж, якорь мне в щель, намек, коптить его на вертеле!»     3.2. Вы так и не поняли (Вернее, я склонен думать, притворились, что не поняли). Вся эта история о необходимой жертве, равно как и ваша «Баллада о непобедимой Еве» - ничто иное как метагейм (Уж простите, не знаю аналогичного термина применительно к кино и сериалам). Я говорил: для уничтожения 15-го ангела необходимо потерять Копье Лонгиния, и это правда – таков сценарий. Создатели специально подвели все к такому исходу. Но это внешняя по отношению к сериалу информация, она взята из реального мира, где мы знаем, что такое сериал, что у него есть свой сюжет, свои закономерности. Такие рассуждения некорректны при рассмотрении мыслей, чувств, действий персонажей и прочих внутренних элементов. Иначе, действуя в этом ключе, мы придем к замечательным выводам, как то: в нападении Зеруила не было реальной опасности, потому что это был лишь 19 эпизод, а значит впереди еще 7. 6-ой ангел явился по душу Синдзи, так как атаковал флотилию, аккурат когда того доставили на борт. Ева 01 в разы прочнее других, ведь и 13-ый и 14-ый ангелы, уложив другие две щелчком пальцев, больше минуты парились с несопротивляющейся 01-ой. Сюда же стоит занести замечание, что живые пилоты – бесполезные лошары, которых надо отправить облагораживать уборные, ибо два пилота, которые тренировались управлять машиной около 10 лет, полегли, не успев и пикнуть, а недоделанный псевдо расправился с целью за десять секунд, хотя и стартовал из проигрышного положения! Утверждая «01 заведется без батареек и поставит непробиваемое ни для чего AT-поле. А если заорать "во славу Аянами!" то и лучами из глаз стрелять будет. Это же 01. Какая бы не была в бою жопа, всегда есть шанс что пилот выкрутится» вы автоматически и под этим славным рядом подписываетесь! Да и без дополнительных рассуждений, говорить, что Ева 01 и звезду с неба достанет, и время вспять повернет, только из-за того, что авторы лажанули с этим нео-мойдодыром – это что слона за уши в топку волочь. Максимум, что можно утверждать на основе внутрисериальной логики, – Ева 01 может войти в берсерк.     3.3. Есть некоторые вещи, которые мне бы хотелось прокомментировать, но смысла уже нет. Однако в одном я таки дам слабину. «Оснований рассчитывать на победу в 22 серии, у Синдзи не меньше чем в 19 или в 1» А никто ни разу и не говорил, что у него там были огромные шансы. Тогда его отправляли как последнюю надежду, неважно, какова была вероятность успеха.     «Да, это мой действительный аргумент» + «Синдзи ведет себя так, как будто Аска просто сосед по коммуналке» Спасибо. Я довел разговор до интересующего меня логического завершения. Так что вы зря сейчас читали мои ответы.     Что ж, настало время подвести итоги «дискуссии», а именно – дискуссии не было. Первое время происходящее вообще больше походило на мой монолог. Вы не приводили аргументов или подтверждений своих слов, не пытались донести свое мнение, не раскрывали свою позицию, по сути, вы ее даже не обозначили. Все, что вы говорили – «Я против». По ключевому вопросу – улучшению отношения Аски к Синдзи на рубеже 9/10 – единственным вашим аргументом за всю историю наблюдений было «Аска в вентиляции прихорошила Синдзи мордынь, значит она его не любит». Что интересно, впоследствии вы сами признали это положение несостоятельным, так как предпочли ему даже такую сюрреалистичную версию, как «Аска била из-за Рей». То есть, с технической точки зрения, вы признали, что Аска потеплела к парню. Но слабость собственной линии вы и грамотным обращением с моими доводами не компенсировали. Мои посты вы просто сканировали в поиске мест, за которые можно зацепиться. Вас не волновало, если облюбованные вами словосочетания несли вторичную смысловую нагрузку или же вообще являлись служебными конструкциями. В результате вы постоянно концентрировали внимание на второстепенных моментах, а суть сказанного оставляли бесхозной. В определенных случаях, казалось, вы вообще пост прочесть не удосуживались. Таким образом, роль ваших ответов сводилась к символу конца одного моего поста и вектору смещения для другого.  Вы все время уходили в сторону от вопроса, избегали тесного контакта, словно удара меча: даже на прямые вопросы вы отвечали в лучшем случае со второго раза. Зато неустанно старались зациклить процесс, вернув его на уже пройденный этап – другими словами, тянули время. Вы не писали посты, вы отписывались. А на отписях спор не построишь – цель в любом споре, в худшем случае, убедить оппонента в своей правоте. Вашей же целью было создание видимости, формального предлога для несогласия. Вы не хотели убеждать меня, вы хотели не быть убежденным. Во второй части разговора вы проявили больше активности и напора. Но ваша вразумительность все время описывала синусоиду: только мы начинали выходить на что-то, похожее на спор, как вы вновь впадали в комедиклаб. К тому же большая часть факторов, перечисленных мною выше, так и осталась мутить воду. По-прежнему никакой аргументации, и даже когда я прямым текстом ее запросил, вы это просто проигнорировали. Единственное ваше адекватное замечание по теме «Синдзи не равнодушен к Аске» - история о ненаблюдении волнения в 23/24 сериях (Что, заметьте, слегка выходит за обозначенный в «споре» временной интервал, ну да не важно). И то, как я уже говорил, это было просто состязание в конструировании воздушных замков. Ну и, конечно, стоит упомянуть единственное ваше весомое утверждение «Аска отвернулась из-за стеснительности». В остальное время вы обходились голословным «А я ваши же слова применю!» и откалывали номера вроде определения достоверности сцены по проценту экрана, который она занимает; или заявления, что Аска сама свалилась к Синдзичу в постэ, поэтому он был вынужден ее поцеловать! В дальнейшем это еще и обросло тем, что Синдзи стал воспринимать как «намеки», когда девушка оказывается к нему слишком близко. Дошло до того, что вы со своим «Эх, прокачу!» стали искать положительное отношение Аски к Икари в 8-ой серии (!). Потом вы стали «доказывать», что соперничество никак не коррелирует с антипатией. А вы помните, откуда растут ноги у этого вопроса? Я в числе прочего упомянул соперничество во время рассуждений о достоверности желания Аски «покатать» Второе Дитя. Вы же, вместо того, чтобы защищать это положение, принялись спорить со здравым смыслом. Вот уж на сколько мелкая цель, но вы и ради нее готовы пойти на все правды и, большей частью, неправды. Даже противоречие собственной статье вас не останавливает. Ну и, конечно, нельзя забыть ваш последний шедевр: «01 заведется без батареек и поставит непробиваемое ни для чего AT-поле. А если заорать "во славу Аянами!" то и лучами из глаз стрелять будет» До сих пор любуюсь. А ведь это был лишь беглый разговор, сколько ж прелестей бы вы выдали, рассматривай мы каждый момент подробно? Я честно пытался вести серьезный диспут, но ваши анекдоты сметают настрой как ураган карточный домик. Даже мои тапочки ржали как кони, хотя они всегда отличались скромностью. Единственное, за что могу вас поблагодарить, теперь я знаю, откуда берутся тролли. Меня вот только одолевает вопрос: неужели вам действительно так дорог Евангелион, что вы ради него готовы принижать собственное достоинство, изображая в себе недалекого человека? Я все хотел узнать, как же далеко вы способны зайти, и понял: очень далеко. Имея в виду все вышесказанное, хотелось бы дать вам пару советов. Первый. Если когда-нибудь у вас повторится нечто подобное, лучше сразу говорите «Я ничего менять не буду и точка». Это, конечно, немного грубовато, зато позволит вам сэкономить время и (может быть) нервы. К тому же, ваша позиция все равно всплывет постов через 10, так что вы даже выиграйте, сделав чистосердечное признание. Второе. Как-нибудь на досуге перечитайте всю эту беседу и попытайтесь посмотреть на все отстранено и объективно. Можете не менять статью, раз она вам так дорога, мне уже все равно. В конце концов, это не первая и не последняя статья на Википедии, чьей единственной целью является попытка представить субъективное мнение автора как объективное. Вы в любом случае ничего не потеряете, но если в вас не закрадется и капли сомнения, то мне остается вам только посочувствовать. Прощайте. 217.118.95.101 18:54, 15 марта 2013 (UTC)

Моя позиция как раз таки обозначена четко - никаких улучшений отношений или интереса Синдзи к Аске из сериала не выводится. Да, вы можете сделать допущение "там она отвернулась, но это не от смущения, она же не покраснела. А тут ногой по морде заехала, но это от смущения, хоть и не покраснела" и исходя из него утверждать что отношения улучшились. Но так и я могу сделать допущения того же уровня и на их основании утверждать обратное. Чьи допущения вернее мне в контексте этого спора до лампочки.
PS И на будущее. Различайте "в конце 9 серии Синдзи знал что Аска лунатит звала мамочку" и "когда Аска вышла в туалет Синдзи знал что она лунатит и будет звать мамочку". Синдзи - не вы, он сценария не читал. Zero Children 19:21, 15 марта 2013 (UTC)

отменыПравить

обычно даётся сначала характеристика предмету статьи и только потом раскрывается его создание. Источник - опыт

Dantiras, ПРО:СОАИМ. — Капитан Герхард (обс.) 10:07, 30 октября 2019 (UTC)
Знаю по тому, что и как номинируют на статусные статьи. Пример последних ХС по персонажу: Ваан, Собакевич. Везде раздел сюжетный раньше создания. Dantiras (обс.) 10:14, 30 октября 2019 (UTC)
Гален Марек, Сара Керриган, Том Бомбадил, Бэтмен, Человек-паук, Рей Аянами, Рукия Кучики.   Лью Арчер, Михаил Ракитин. А размещать раздел между ТВ-сериалом и мангой/Ребилдом... — Капитан Герхард (обс.) 11:05, 30 октября 2019 (UTC)
Про «последние» тезис Вы специально проигнорировали? Про Ребилд — не вижу ничего дурного разместить его после, ибо явно создание Лэнгли Сорью не относится напрямую к Сикинами. Zero Children вообще может сказать, что это иной персонаж, и требовать другую статью. Про мангу частично согласен. P.S. В любом случае, я эту статью держу для переписывания: как получится в итоге по структуре — знает только Господь-Бог. Спорить из-за этого как-то глупо. Делайте как хотите. Dantiras (обс.) 12:03, 30 октября 2019 (UTC)
Таки да, Сикинами это уже другой персонаж. Все эти Ребилды, Petit Eva и прочие Angelic Days - отдельные сеттинги. И к оригинальному сюжету они имеют очень отдаленное отношение. Вон, в Petit Eva к примеру, Ева-01 ходит в школу и жрет батарейки на завтрак. Каждый такой сеттинг подробно здесь расписывать - статья треснет, больно уж много их расплодилось. Пары строчек в разделе "в других произведениях" вполне достаточно. Zero Children (обс.) 14:00, 30 октября 2019 (UTC)
Раз уж такая пьянка, какое мнение о том, что с мангой делать? Как подраздел основной истории оставить или опять в «другие», но с существенно большим описанием, чем во всех вбоквелах? Тут же очень сложная ситуация с тем «кто на ком стоял». Dantiras (обс.) 14:12, 30 октября 2019 (UTC) P.S. А в плане полноты у TeenAngels1234 в итальянском разделе всё очень неплохо по структуре, как мне кажется. Dantiras (обс.) 14:18, 30 октября 2019 (UTC)
Как подраздел, ввиду сложной ситуации с "кто на ком стоял". Тоже самое с End of Evangelion, вокруг которого имеет место древний срач "какая из аниме-концовок - тру". Все остальное, включая Ребилд, ничем подобным не выделяется. Zero Children (обс.) 14:50, 30 октября 2019 (UTC)
Спасибо. Dantiras (обс.) 23:50, 31 октября 2019 (UTC)

нет в источнике

Чего нет в источнике? — Капитан Герхард (обс.) 10:07, 30 октября 2019 (UTC)
Развитие Аски становится доступным после завершения линии Рейгде это в данной ссылке? Dantiras (обс.) 10:09, 30 октября 2019 (UTC)
А при чём тут отмена. — Капитан Герхард (обс.) 11:05, 30 октября 2019 (UTC)
Подлог потому что. Саму информацию вернуть можно, но без псевдоисточника. Dantiras (обс.) 12:03, 30 октября 2019 (UTC)
Так и как ваше удаление связано с отменой правки, которой я ничего не вносил? — Капитан Герхард (обс.) 12:54, 30 октября 2019 (UTC)
Mea culpa, неправ. Dantiras (обс.) 13:12, 30 октября 2019 (UTC)

14 лет это не сказать даже что юность и зрелость

А при чём тут 14 лет? — Капитан Герхард (обс.) 11:05, 30 октября 2019 (UTC)
Потому как «события до хронологии сериала» зачем-то названы «детством» без учёта того, что это понятие имеет множество трактовок временных рамок (не забываем и о понятии «отрочество»). Итог переименовано в «предысторию», как более точный вариант. Dantiras (обс.) 12:03, 30 октября 2019 (UTC)
Детство - это не "раннее детство" и не "отрочество/подростковость/тинейджерство". Это вполне определённое время, как раз подпадающее под описываемый возраст. — Капитан Герхард (обс.) 12:54, 30 октября 2019 (UTC)
Лучше всего попадает под описание текущее название, куда можно отнести безальтернативно любые временные периоды до начала произведения, хоть как их не обзови. Dixi. Dantiras (обс.) 13:12, 30 октября 2019 (UTC)

Удаление избыточно длинного сюжета, не подкреплённого ссылками на вторичные источники для подтверждения значимости фактов — не причина для удаления? Dantiras (обс.) 12:17, 30 октября 2019 (UTC)

В качествы причины удаления вы указали ВП:КННИ. А "наличие нежелательных ссылок" не служит причиной для удаления текста. Это раз. Два: вместе с текстом вы захватили и пару источников. Три: не настолько большой избыток, учитывая наличие персонажа в нескольких произведениях (+ см. статью Аянами Рей). — Капитан Герхард (обс.) 12:54, 30 октября 2019 (UTC)
ВП:ЕСТЬДРУГИЕ, это про примеры, что де не нарушение. В статье не нежелательные ссылки, а прямое нарушение ВП:ВЕС, особенно в сравнении с остальными подразделами. «КННИ не нужно злоупотреблять» — вот что я пытался сказать. Для столь подробного сюжетописа извольте подкинуть вторичные АИ (они есть [но не в этой статье], но это уйдёт в раздел «критики», т.к. даются оценки действий героини). Dantiras (обс.) 13:12, 30 октября 2019 (UTC)
Правда считаете, что ЕСТЬИДРУГИЕ включает в себя и статусные статьи? — Капитан Герхард (обс.) 14:07, 31 октября 2019 (UTC)
В статусных статьях не сюжета значительно больше. Другой вопрос, что нарушение ВП:ВЕС в не статусной статье, еще не повод эту статью резать. А то, знаете ли, мы так дойдем до алгоритма "в статье одна строчка про позицию А, три абзаца про позицию Б. Во имя ВП:ВЕС урезать позицию Б до одной строчки! А что осталось - на КБУ как пустую статью". Zero Children (обс.) 16:10, 31 октября 2019 (UTC)
Вернуться на страницу «Аска Лэнгли Сорью».