Открыть главное меню

Содержание

СписокПравить

Есть полный список Героев, более 750 человек.

Стоит ли его помещать сюда с заведением новой категории "Списки Героев Российской Федерации" (по аналогии со "Списками Героев Советского Союза")? -- Kudinov 09:12, 25 Фев 2005 (UTC)

Почему бы и нет, чем они хуже. MaxiMaxiMax 09:19, 25 Фев 2005 (UTC)

**И где список? Было бы очень неплохо.--Soul Train 07:36, 3 февраля 2008 (UTC) Ой, по буквам разбили, не заметил, я думал будет единый список для всех ;)--Soul Train 07:37, 3 февраля 2008 (UTC)

Возможно, стоит в списке перевести даты из формата 16.05.1996 в [[16 мая]] [[1996]]? Eleferen 17:44, 30 сентября 2008 (UTC)

Четыре Героя России являются одновременно Героями Советского Союза: С. К. Крикалёв(1), И. Л. Кузьмин(2), В. В. Поляков(3), полковник Н. С. Майданов(4), профессор А. Н. Чилингаров(5).

  • Исправил, кто-то лишнюю фамилию вставил ShinePhantom 04:40, 7 апреля 2009 (UTC)

Высшая награда?Править

Вы разберитесь, у вас Герой РФ - высшая государственная награда, или орден Андрея Первозванного?

  • Герой - вообще вне рангов наград. Высшая - орден Андрея Первозванного. ShinePhantom 08:38, 5 ноября 2009 (UTC)
    • Правильно ли я понимаю, что "Герой Российской Федерации" - высшее звание в России, а не высшая награда? То есть "Герой Российской Федерации" (так как является высшим званием вообще) выше по значимости, нежели "Маршал Российской Федерации" (являющийся высшим воинским званием)??? 95.26.11.110 08:20, 3 апреля 2010 (UTC)
      • Одно - воинское звание, другое - просто отличительное звание, вне всяких рамок, систем и наград. Чего их сравнивать-то?-- ShinePhantom 06:12, 4 апреля 2010 (UTC)
        • Не знаю, как было раньше, а по Положению 2010 года звание Героя РФ - высшая государственная награда РФ, а а орден Андрея Первозванного - высший орден РФ. Напрямую это не написано, но в списке наград сначала стоит звание Героя, а затем ордена и потом знаки отличия и почетные звания. А в списке орденов Андрей Первозванный стоит первым. Лесовик-2 14:24, 14 ноября 2010 (UTC)
          • Может я не внимательно прочитал, но откуда это Вы взяли про высшую государственную награду???? Хотелось бы цитату. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 14:39, 14 ноября 2010 (UTC)
        • Герой Российской Федерации по новому Положению, по моему мнению, не является высшей НАГРАДОЙ РФ, это высшее почетное отличительное звание. Даже медаль «Золотая звезда» является ЗНАКОМ особого отличия, но не более. Высшей же наградой является орден Андрея Первозванного, хотя опять же по Положению от 07.09.2010 ([1]) он потерял юридическиое понятие главной награды РФ (по этому поводу смотри ([2]), п.1, стр. 2). Высшем же он является именно потому, что стоит первым в списке орденов РФ по новому Положению от 07.09.2010.Truelz 16:06, 14 ноября 2010 (UTC)
            • Нет, мне представляется не совсем так. Положение гласит, что государственными наградами РФ являются: 1. Звание Героя РФ, 2. Ордена, 3. И так далее. То есть звание Героя однозначно является наградой. И притом высшей, поскольку открывает перечень именно наград + по порядку ношения наград на груди, которое установлено этим же Положением, носится выше всех наград. А орден Андрея Первозванного открывает перечень орденов, которые являются второй по значимости наградой в России после звания Героя, поэтому вполне уместно полагать его высшим орденом РФ. Лесовик-2 16:14, 14 ноября 2010 (UTC)
              • Похоже, слово "высший" в данном контексте - не юридический термин. Юридическим он является в определениях «Почетное звание "Народный ... Российской Федерации" является высшим званием Российской Федерации за выдающиеся заслуги в области ...» нового Указа. Reader85 16:32, 14 ноября 2010 (UTC) (и являлся в положении Указа № 757 о том, что "орден Святого апостола Андрея Первозванного является высшей государственной наградой Российской Федерации", отменённом новым Указом, как уже отметил коллега Truelz). Reader85 16:38, 14 ноября 2010 (UTC)
                • Да, юридически понятий "высшая государственная награда" и "высший орден" применительно к Герою РФ и ордена Андрея Первозванного не существует. В отличии от Героя Советского Союза. Но поскольку Положение устанавливает строгую систему наград - считать их таковыми, полагаю, можно. Лесовик-2 17:27, 14 ноября 2010 (UTC)
            • А кто нам мешает написать также, как в статье про Героев Советского Союза:
 Герой Российской Федерации — высшая степень отличия в Российской Федерации. Почётное звание, которого удостаиваются за совершение подвига или выдающихся заслуг во время боевых действий или в мирное время. 

Как думаете?Truelz 18:03, 14 ноября 2010 (UTC)

              • Немного смущает отсутствие упоминания о государственной награде и словосочетание "почётное звание" (это отдельный вид наград). Может, так - Герой Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига. Звание Героя Российской Федерации в иерархии государственных наград Российской Федерации находится на первом месте. Герою Российской Федерации вручается знак особого отличия — медаль «Золотая Звезда». ? При этом для ордена Андрея Первозванного можно было бы использовать похожую формулировку — в иерархии орденов Российской Федерации орден Святого апостола Андрея Первозванного находится на первом месте. Хотя с аргументами коллеги Лесовик-2 про строгую систему наград я тоже склонен согласиться и для простоты можно было бы использовать "высшая государственная награда" и "высший орден". Reader85 20:02, 14 ноября 2010 (UTC)
                • Согласен с такой формулировкой. Лесовик-2 02:49, 15 ноября 2010 (UTC)
                • Согласен.Truelz 08:59, 15 ноября 2010 (UTC)
                  • Тогда предлагаю окончательную, немного уточнённую формулировку и при отсутствии возражений перенесу её в статью:
 Герой Российской Федерации — государственная награда Российской Федерации — звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.

Звание Героя Российской Федерации является отдельным видом государственных наград (наряду с орденами, знаками отличия, медалями, почётными званиями) и в иерархии государственных наград Российской Федерации находится на первом месте.

Герою Российской Федерации вручается знак особого отличия — медаль «Золотая Звезда».
 

Уточнения внесены для снятия возможных неясностей. Reader85 10:32, 15 ноября 2010 (UTC)

  • Согласен.Truelz 11:52, 15 ноября 2010 (UTC)
    • Согласен Лесовик-2 12:11, 15 ноября 2010 (UTC)
      • Внёс в статью. Reader85 14:14, 15 ноября 2010 (UTC)

Повторное вручениеПравить

В законе упоминания нет, а по факту действительно вручается только один раз. Формулировка коректная. Лесовик-2 07:33, 14 ноября 2010 (UTC)
В соответствии с ныне действующим Положением о государственных наградах Российской Федерации, утверждённым Указом Президента РФ от 7 сентября 2010 г. № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации»([3][4]), одним из видов государственных наград является звание Героя Российской Федерации (п. 2.a); повторное награждение одной и той же государственной наградой не производится, за исключением награждения одноименной государственной наградой более высокой степени, а также награждения орденом Мужества и медалью «За отвагу» за совершение подвига, проявленные мужество, смелость и отвагу (п. 7). Reader85 12:50, 14 ноября 2010 (UTC)
Спасибо за информацию. Неплохо бы ссылку на сам документ ([5]) внеси в статью, в ссылки или прям в тексте написать.Truelz 13:37, 14 ноября 2010 (UTC)

Кто те два Героя, которым это звание присвоено к 4 мая 2010 Лесовик-2 13:55, 4 мая 2010 (UTC)?

Ещё неизвестно: [6]--Fastboy 14:41, 4 мая 2010 (UTC)
Романенко и Чернышев были учтены в составе первых пяти. Про награждения после Романенко Интернет молчит. Ответьте, участник 89.13.110.213! Лесовик-2 16:44, 4 мая 2010 (UTC)
Кто восьмой герой награждённый в 2010 году? (Злобин, Пассар, Петрачков, Пузиновский, Романенко, Ситников, Чернышёв и ???) --Сергеев Павел 14:01, 11 сентября 2010 (UTC)
Их уже 9. Это командир полка милиции № 2 МВД ЧР Усмаев В.А. и комадир Буденновского вертолетного полка полковник Федотов Е.М. Лесовик-2 05:46, 12 сентября 2010 (UTC)

ДополнениеПравить

Указать бы не помешало в статье кто получал награду несколько раз.178.169.40.156 04:48, 29 июля 2010 (UTC)

Таких нет. Вручается один раз. Лесовик-2 13:55, 29 июля 2010 (UTC)

Официальное опубликованиеПравить

В статье написано: «Точное количество граждан, удостоенных звания Героя Российской Федерации, равно как и их списки, официально не публикуются. Имеющиеся сведения разрозненны и иногда противоречат друг другу.» А как же Указы Президента РФ о награждении? Вполне официальный источник. Документы можно найти здесь [7].Truelz 12:56, 15 ноября 2010 (UTC)

Видимо, имеется в виду, что есть неопубликованные по тем или иным причинам Указы (например, гипотетически, о награждении сотрудников СВР - см., к примеру, [8]). Reader85 14:30, 15 ноября 2010 (UTC)
Поскольку занимаюсь темой Героев РФ с 1995 года, достоверно заявляю, что как в "Собрании законодательства РФ" официально опубликовано указов о награждении всего чуть более 300 Героев (из почти 900). На сайте Президента - ещё меньше, поскольку там информация за последние лет 5. Это - участники Великой Отечественной, гражданские летчики-испытатели, космонавты, гражданские лица. Из военных за Чечню помню только указ по генералу М.Малофееву. Все остальные указы - не опубликованы, и биографии этих Героев (не только ФСБ и СВР, но и всё МО с МВД) в СМИ и Интернете - как говорится, неофициальные. Парадокс - указ о присвоении звания Героя секретный, а в новостях показывают на всю страны как Президент вручает Звезду этому Герою. Нарушает секретность, понимаешь! Дошло до маразма - по космонавтам уже стали указы засекречивать (Шарипов, Котов, Шаргин), правда, указ по Сураеву опубликовали. Лесовик-2 13:58, 16 ноября 2010 (UTC)

И ещё интересный факт: в Петербурге в Московском парке Победы есть Аллея Героев ([9]), в 2010 году там установлен памятник Чилингарову как Герою России и Герою Советского Союза, уроженцу Ленинграда. Сам по себе факт этот исключительный, поэтому, я думаю, найдет отражение в нашей статье.Truelz 13:06, 15 ноября 2010 (UTC)

А об этом давно уже написано. Лесовик-2 13:58, 16 ноября 2010 (UTC)

Изменение статистических данных в статьеПравить

Хочу объяснить, почему откатил две правки по изменению данных о количестве награждённых по годам. Имеющиеся сведения, как указано по тексту, были просчитаны по имеющимся публикациям и сведениям о датах указах и информации о Героях. При этом они постоянно сверяются с информацией от других энтузиастов, занимающихся темой Героев РФ. Я понимаю, что самая лучшая информация - официальные сведения, но их нет, в России они не публикуются и потому приходится основываться на публикациях и отрывочных официальных источниках. Тем не менее, многолетняя кропотливая работа позволяет утверждать, что опубликованные в статье статданные вполне точны. Единичные ошибки возможны, но не в таком массовом масштабе, какие изменения были произведены последними двумя анонимами.

Поэтому обращаюсь к авторам таких поправок с огромной просьбой - при внесении изменяющих сведений о количестве награжденных по годам (и по остальным разделам справочной информации тоже) давать свои пояснения в строке "Описание изменений" или на странице обсуждения. Всегда готов изучить Вашу точку зрения и сверить её с остальными исследователями темы Героев РФ. Заранее благодарен Вам за понимание! Лесовик-2 13:33, 14 декабря 2010 (UTC)

А некоторые чихали на ваши просьбы. 92.125.156.142 05:44, 16 декабря 2010 (UTC)

Спасибо --Сергееву Павлу за красивое решение проблемы! Лесовик-2 13:05, 16 декабря 2010 (UTC)

Хотел бы обратить внимание читателей статьи на то, что там сейчас проставляются номера Золотых Звезд Героев РФ. При всём уважении к авторам этих правок, должен указать, что достоверными они (правки) не являются. По стране гуляет несколько списков номеров Золотых Звезд, например, у меня их целых три и ВСЕ ОНИ РАЗНЫЕ! Проверить их достоверность официальным путем нельзя - секретная информация почему-то. Так что пока в статье размещается лишь ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ данной информации. Лесовик-2 13:17, 17 декабря 2010 (UTC)

Список ФИО награждённыхПравить

Зачем он нужен в самой статье о звании? Если это только для координации работы по статьям-персоналиям и важна разбивка по годам — предложил бы вынести в отдельную статью-список, или на эту СО. В текущем виде список - плохо читаем, в нём нет так привычных всем колонок «род войск», «звание», «дата присвоения» и он неоправданно увеличивает объём страницы.--Fastboy 17:41, 26 декабря 2010 (UTC)

Колонки по родам войск есть в алфавитных списках. А дат присвоения и воинских званий там нет. На мой взгляд, воинские звания - бог с ним, а вот хронология награждений очень важна, поскольку это всегда востребованная информация, одна из важнейших по награждённому. Если бы в алфавитные списки внесли дату награждения - то может быть и не нужен был бы такой список, как в статье. 92.125.156.142 12:16, 11 января 2011 (UTC)
Кстати, по Медоеву И.Б. - возможно, его наградили и не в 2010 году, а ранее. Сейчас только информация о нём появилась. 92.125.156.142 12:16, 11 января 2011 (UTC)

Бородкин, Сергей ВладимировичПравить

Есть ли авторитетный источник? Если есть, то убедительная просьба указать его. Если нет, то предлагаю воспользоваться ВП:ЧЗС. --Reader85 09:01, 27 июня 2011 (UTC)

Да нет никаких АИ. Обычный вандализм, обратите внимание на даты "награждения" этого Бородкина- в мае писали апрельские, сейчас пишет майские. Давно пора блокировать такие правки. Лесовик-2 14:42, 27 июня 2011 (UTC)
Подал запрос на установку частичной защиты на страницу: Википедия:Установка защиты#Герой Российской Федерации --Reader85 15:43, 27 июня 2011 (UTC)
Анонимный участник продолжает вносить изменение, АИ нет. Подал запрос на возобновление частичной защиты статьи на более длительный срок: Википедия:Установка защиты#Герой Российской Федерации. --Reader85 09:57, 3 июля 2011 (UTC)

АИ о присвоение звания Героя Российской Федерации Сергею Владимировичу Бородкину . РПУ ФСБ РФ по ЮФО. — Эта реплика добавлена участником Саламат-3 (о · в) 07:53, 11 июля 2011 (UTC)

Пожалуста, не удаляйте чужие реплики в обсуждении. Что касается источника - насколько я понимаю, «РПУ ФСБ РФ по ЮФО» - это название организации. Есть ли какие-нибудь опубликованные источники, подтверждающие факт присвоения звания? (См. также ВП:АИ). --Reader85 08:07, 11 июля 2011 (UTC)
Где и когда опубликована информация о Бородкине? Лесовик-2 14:35, 11 июля 2011 (UTC)

Добрый день. АИ о присвоение звания Героя Российской Федерации Сергею Владимировичу Бородкину. Приказ на основание Указа Презедента РФ от 27.05.2011г с вручением знака особого отличия-медали <<Золотая Звезда>>. ПО РПУ ФСБ РФ по ЮФО. К сожелению данный УКАЗ официально не опубликован. В данный момент готовится автобиографический материал о Майоре запаса Бородкине С.В. — Эта реплика добавлена участником Саламат-3 (о · в) 12:09,15 Июля 2011(UTC)

Когда опубликуют материал, тогда и добавите. --Сергеев Павел 22:49, 15 июля 2011 (UTC)

Добрый день. Сергеев Павел вы конечно правы. Но я был командиром группы специального назначения ФПС РФ Сигма "С" в 1998г. И в моем подчинение проходил службу Бородкин С.В. Он был командиром группы спец разведки. Бородкин С.В. ветеран войны в Афганистане имеет орден красной звезды,медаль за отвагу. За время службы в группе "С" был награжден орденом мужества и медалями. За выполнение специального задания на Северном Кавказе Бородкин С.В. был представлен к званию Героя России. Я лично его предстовлял. В 2003 году группа была расформирована в связи объединением с ФСБ РФ. И документы были утерены на представление звания Героя России на Бородкина С.В. И в 2011 году по инциативе ветеранов группы "С", РПУ ФСБ РФ по ЮФО повторно направила документы на Бородкина С.В. на присвоение звания Героя России. И 27.05.2011г Бородкину С.В. было присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением знака особого отличия медали <Золотая Звезда>. В настоящее время Бородкин С.В. живет и работает в г. Саратове и является членом ветеранов спец подразделений Пограничной Службы ФСБ РФ. Но к большому сожалению Указ Президента РФ официально не был опубликован. Материал по майору запаса Бородкину С.В.и другим бойцам группы в скором времени будет опубликован! В связи с этим прошу разрешения на в несение изменений. С уважением полковник запаса М.С.Н. — Эта реплика добавлена участником Саламат-3 (о · в) 10:51,18 июля 2011(UTC) (UTC)

  • АИ--Сергеев Павел 18:14, 22 ноября 2011 (UTC)
    • Очень сомнительный АИ. Автор статьи на "Героях страны" получил текст и фотку от посетителя сайта, то есть - автор неизвестен. Решается вопрос об удалении биографии Бородкина с "Героев страны". А почему убрали тут мнение о фальшивости награждения Бородкина? 92.125.156.142 03:13, 29 ноября 2011 (UTC)
      • Коллега аноним 93.81.210.55! Прекращали бы вы вырезать неудобные Вам мнения иных участников, а? Неужели Вы не понимаете, что доверие к информации о награждении звездой Героя Бородкина от Ваших действий только уменьшается. Лесовик-2 03:08, 9 февраля 2012 (UTC)
        • Да и так доверия никакого. Впору расставлять запросы на АИ на большую часть списка и удалять. -- ShinePhantom (обс) 11:58, 9 февраля 2012 (UTC)
          • Нет, не скажите! Занимаюсь темой много лет и уверенно говорю - практически всё тут верно. Кроме этого Бородкина, ещё под сомнением Путин и пара товарищей. Ну и разнобой есть в номерах звезд за конкретными лицами. Лесовик-2 06:51, 13 февраля 2012 (UTC)

Я лично знаю Бородкина Сергея Владимировича и могу с уверенностью сказать что он является Героем РФ. АИ СМИ " Побратим","Ветеран Саратова","Совинформ" и другие СМИ. Сергей Владимирович является Почетным Гражданином г.Саратова. Председатель ОООИВА Саратовская РО. Хотов Б.И. 14:38,17 мая2012(UTC)

  • О Бородкине есть публикации в СМИ? Решение о присвоении звания Почётного гражданина на сайте Саратовского заксобрания? Лесовик-2 01:13, 18 мая 2012 (UTC)
  • Я майор запаса военный журналист военной тематикой ,а в частностью Героями СССР, РФ,Полными кавалерами Славы занимаюсь уже давно. По поводу Бородкина С.В. могу сказать ,что Сергей Владимирович реальный Герой РФ. Я лично сним общался. АИ есть в СМИ. Я один из создателей книги Герои СССР,РФ,Полных кавалеров Славы Саратовской области. И Бородкин С.В. занесен в эту книгу как и другие саратовцы которые удостоены высоких званий. Бородкин С.В. порядышный,честный с скромный человек. Такими надо гордиться. Рачков Б.М. 13:16,20 мая (UTS)
  • Да и еще хочу добавить, что некоторые мнения о том ,что Бородкин С.В. НЕ Герой РФ они ложные. Бородкин С.В. Реальный Герой РФ. Рачков Б.М. 14:20,20 мая (UTS)
    • И всё же, где эти сведения в источниках, соответствующих ВП:АИ. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:51, 20 мая 2012 (UTC)
      • Вбил в поисковик "Почётный гражданин города Саратов Сергей Бородкин" - ноль ответов. Говорите, книга была - сообщите о ней, дайте выходные данные. Слова "Я знаю лично" - не аргумент. Лесовик-2 02:51, 21 мая 2012 (UTC)
  • Я высказывал мнение ,что Бородкин С.В. не является Героем Р.Ф. Но мое мнение было ошибочно. И поэтому я приношу свои извенения Бородкину С.В. Да Бородкин С.В. реальный Герой Р.Ф. Я сам видел документы подтверждающие , что С.В. является Героем Р.Ф. Еще раз приношу свои извенения. Ярослав(Саратов) 13:01, 08 июня 2012 (UTC)
  • А можно хотя бы сканы этих документов показать? Пока что все "доказательства" - кто-то видел, кто-то "точно знает". Лесовик-2 02:50, 9 июня 2012 (UTC)
    • Я думаю , что да. Сергей Владимирович возможно даст на это согласие. Хотя выше указанные документы уже были показаны. А также были опубликованы встречи с Героем Р.Ф. Бородкиным С.В. Рачков Б.М. 12:13, 12 июня (UTS)
      • Ребята, не морочьте людям голову, здесь не дети читают. Кому "были показаны"? Мне вот никто не показывал, хотя я и очень прошу. Где "были опубликованы"? Вас прочили ссылками поделиться - ну и где эти ссылки. А чего вдруг Сергей Владимирович раздумывает, давать согласие на сообщение о том, что он Герой РФ или не давать. Против публикации о нём хвалебной био на сайте "Герои страны" он чего-то не возражает, а о том же самом на Википедии вдруг впал в раздумья. В-общем, моё мнение только укрепляется - не такого Героя. Лесовик-2 02:39, 13 июня 2012 (UTC)
      • Некто не морочет ни кому голову.Очерки были опубликованы в СМИ газета"Ветеран Саратова",газета"Совинформ Сар.отд.",и т.д. В стречи с Героем Р.Ф. проходили в Саратовском областном училище культуры имени Е.Н. Курганова 9 декабря 2011г. Куда был приглашен Сергей Владимирович в качестве почетного гостя. Смотрите на сайте данного училища. Встреча проходила в Саратовском филиале СГТУ имени Ю.А.Гагарина. Встреча проходила 11.01 2012г. Смотрите сайт данного филиала , есть фото-документы на сайтах выше указанных учереждений. Сергей Владимирович был приглашен на встречу с Губернатором Саратовской обл. Встреча проходила в 2011г. Также есть фото-документы. А по поводу сканов они будут показаны. В данный момент Сергей Владимирович находится на лечение . Рачков Б.М. 10:25 , 13 июня (UTS)
        • В Интернете отсутствуют не только сайты газет "Ветеран Саратова" и "Совинформ Сар.отд", но даже упоминания о таких газетах. Нет их и в каталоге СМИ "Почты России". Про упоминания статей о Бородкине в этих СМИ я уж вообще молчу. Молчит о встрече с Бордкиным и сайт губернатора Саратовской области. Упоминание о приглашении Бородкина на встречу в Саратовский колледж культуры (не училище!) на их сайте я нашел, но в плане подтверждения геройского звания Бородкина работники колледжа, при всём к ним уважении - для меня не авторитет. Если уж рядом с Президентом РФ на Параде Победы 9 мая стоят ряженые псевдо-Герои, не распознанные сотрудниками ФСО. Зато нашёл любопытное резюме - гр.Бородкин Сергей Владимирович ищет работу в Саратове начальником службы безопасности. Совпадают полностью ФИО и дата рождения, только почему-то нет упоминания о работе в ФПС. Лесовик-2 02:26, 14 июня 2012 (UTC)
      • Я незнаю почему вы не находите информацию. Мы только хотим одного , чтобы имя Сергея Владимировича было не запятоно. Такой Герой Р.Ф. есть. А по поводу кагогото резюме , кадровые агенства сами рассылают и состовляют . Сергей Владимирович не когда не размещал резюме. Он работает в пристижном месте. Сергей Владимирович будет избираться в областную думу Саратовской обл. Рачков Б.М. 14:00 , 14 июня 2012 (UTS)
        • А я знаю - потому что её нет. Свою точку зрения о достоверности присвоения Бородкину звания Героя я высказывал, и пока что она только укреляется. Я уже убеждён, что никогда не увидят читатели Википедии АИ в подтверждение данного факта. Лесовик-2 01:26, 15 июня 2012 (UTC)
      • Я сегодня зашел на строницу обсуждения по Бородкину С.В. И увидел этот бордак. Уважаемый Лесовик я прекрасно Вас понимаю. Но хочу сказать , что Сережа реальный Герои Р.Ф. АИ. это его сослуживцы и командиры лучше и правдивей АИ кроме их нет и небудет. Я один из его командиров. И тот бой я некогда не забуду , когда Сережа совершил свой подвиг. А теперь я хочу обратиться к Сережи. Сынок не кого не слушай. Я искал тебя. Ты сменил телефон? Я тебя прошу приезжай , мы давно не видились. В августе будет встреча нашей группы у меня в дома в Липецке. Адрес ты знаешь. Сокол передовал тебе привет. Телефон мой тотже. Жду звонка . До встречи. Клим.11:30, 28 июня 2012(UTC)
        • Дело Ваше, но на данный момент оснований доверять информации о присвоении Бородкину звания Героя нет. Лесовик-2 08:54, 28 июня 2012 (UTC)
      • Здравствуйте Лесовик. Я заешел на страничку обсуждения Бородкина С.В. И Считаю , что Бородкин С.В. реальный Герой РФ. Я в поисковике Яндекс набрал : Бородкин Сергей Герой России и увидел материалы и фото о Бородкине С.В. Сами можете набрать тоже самое в поисковике Яндекс. Ярослав 11:05 , 03 июля 2013(UTS)
  • есть такие ссылки - [10], [11]. По второй на фото четко видна звезда ГРФ. Так что если: а) это именно Бородкин, б) звезда - не самовольство ряженого, то фотоподтверждение имеется... Но безусловно официальные тексты или авторитетные печатные АИ гораздо лучше... → borodun™ ¿¿¿ 10:57, 3 июля 2013 (UTC)
    • оригинал второй ссылки нашелся на сайте Регионального информационного агентства Саратова [12]. → borodun™ ¿¿¿ 11:14, 3 июля 2013 (UTC)
    • новость на оф.сайт Саратова - [13]. → borodun™ ¿¿¿ 11:20, 3 июля 2013 (UTC)
      • Ранее на сайте Герои Страны была опубликована биография Бородкина С.В. Вдальнейшем я так пологаю ее удалили. Я считаю это не справедливо по отношению к Герою России Бородкину С.В. Я считаю , что было бы правильно опубликовать занова биографию. Ярослав 21:04 , 03 июля 2013(UTS)
        • Это пишите администраторам того сайта. → borodun™ ¿¿¿ 17:28, 3 июля 2013 (UTC)
      • А также есть публикация о Бородкине С.В в журнале Саратов Сегодня. Ярослав 21:20 , 03 июля 2013(UTS)
        • Если у вас есть этот журнал, сфотографируйте публикацию, залейте на фотохостинг и дайте здесь ссылку. → borodun™ ¿¿¿ 17:28, 3 июля 2013 (UTC)
      • Вы можете опять в поисковике яндекс набрать Бородкин Сергей Герои России и увидете сылку на это издание. Ярослав 21:38 , 03 июля 2013 (UTS)
        • Ярослав, если эта ссылка есть, вам что, сложно дать её здесь самому? Или вы предпочитаете гонять участников по яндексам и рамблерам в поисках того, не знаю чего? Eugene M 23:05, 3 июля 2013 (UTC)
      • Нет я не предпочитаю гонять участников . Я пытался дать эту сылку Журнал "Саратов Сегодня " но уменя не получается. Прошу участников дать данную сылку в обсуждение. Сылку я нашел набрав в яндексе Бородкин Сергей Герой России. Уважаемые участники основываясь на данные сылки и фото считаю Бородкин С.В. реальный Герой России. И прошу внести изменение в списках награжденных за 2011г. В Википедии. Ярослав 10:50 , 07 июля 2013(UTS)
        • Если имеется в виду это [14], то это всего лишь дублирование того сообщения, ссылки на которое я давал выше. Считать его новым подтверждающим фактом нельзя. → borodun™ ¿¿¿ 09:29, 7 июля 2013 (UTC)
      • Раз так прошу извенения. Уважаемый участник на основании АИ о Бородкине С.В прошу Вас внести изменение Википидии Герои России и внести в списки награжденных в 2011 году Героя России Бородкина С.В. Ярослав 14:51 , 07 июля 2013(UTS)
      • Здравствуйте Уважаемые участники обсуждения. Прошу Вашего разрешения внести изменения в Википедии Герои России и внести в списки награжденных в 2011 году Героя России Бородкина С.В. На основание выше указанных АИ. Ярослав 11:57 , 09 июля 2013(UTS)
        • Где АИ с датой и номером указа о присвоении звания?--Сергеев Павел 13:57, 9 июля 2013 (UTC)
        • Многие указы официально не опубликованы и это всем известно. Есть выше указанные сылки которые подтверждают , что Бородкин Герой РФ. И всеже я пологаю , что Герой РФ. -- Dok 17:53, 10 июля 2013 (UTS)
        • Да многие указы не публикуются. Я тоже смотрел сылки которые выставили на обсуждение по Бородкину и тоже прихожу к выводу , что Бородкин Герой РФ. Если он не был Героем РФ то и материалов о нем не было. Уж больно долго обсуждение затянулось. Надо делать вывод из этого обсуждения. --Kiril 21:01 , 10 июля 2013 (UTS)
          • Рекомендую вам ознакомиться с правилом ВП:ВИРТ, а конкретно с пунктом ВП:ВИРТ#Обман и подражание. Участвуйте, пожалуйста, в обсуждении от своего лица и прекратите создавать иллюзию широкой поддержки вашего мнения. → borodun™ ¿¿¿ 18:07, 10 июля 2013 (UTC)

Вместо эпилога: [15]. Eugene M (обс.) 20:53, 19 мая 2018 (UTC) 11:50, 19 мая 2018 (UTC)

Путин, Владимир ВладимировичПравить

Награждён в 1999 году. Полный тёзка премьера? --Сергеев Павел 02:07, 5 августа 2011 (UTC)

фотоПравить

.

Есть вот такой вот файл. Может быть имеет смысл обработать, снять фон и разместить в статье? --Dnikitin 18:35, 17 февраля 2012 (UTC)

Один вопросик имеется...Править

"Существенную часть Героев России составляют участники Великой Отечественной войны, по тем или иным причинам не получившие аналогичное звание ранее. Среди них и единственная женщина — пилот-штурмовик Лидия Ивановна Шулайкина..." Вопрос: откуда такая информация (по поводу "единственной женщины")? А как же Екатерина Буданова? Umbon 14:41, 22 апреля 2012 (UTC)

  • Так Буданова летчик-истребитель, а среди штурмовиков Шулайкина одна. -- ShinePhantom (обс) 15:16, 22 апреля 2012 (UTC)
    • Ясно... Тогда следует излагать мысли в статье верно с точки зрения стилистики русского языка. Тире там совершенно неуместно. Umbon 22:08, 22 апреля 2012 (UTC)

ИсторияПравить

Уважаемые коллеги, а так ли нужны в разделе "история" перечисления имен награждённых? Они взяты произвольно, без какой-либо системы и так же произвольно пополняются. Никакой информативности и здравого смысла тут не вижу. Кто хочет - вписывает сюда "полюбившегося" ему награждённого. А зачем, если ниже есть: 1. Перечень награжденных по основаниям награждения, 2. Перечень награжденных по годам награждения. Так раздел может вырасти до нового полного списка Героев. Предлагаю оставить имена первых Героев России, лиц, являющихся Героями Советского Союза и других стран, а все прочие фамилии отсюда убрать. Лесовик-2 11:37, 3 мая 2012 (UTC)

Поддерживаю. --Сергеев Павел 15:44, 3 мая 2012 (UTC)

У сергея Амосова есть мать и отец. --109.174.112.187 14:11, 16 января 2013 (UTC)

СоответствиеПравить

Что-то я не понимаю, почему в качестве соответствующего Герою Российской Федерации звания взят Герой Советского Союза. ГСС — не менее достойная награда, но она относится к уже несуществующему государству. С таким же успехом в качестве соответствия можно было бы взять высшую награду Российской империи или другого государства. Шаблон-карточка награды чётко говорит о другого рода соответствии: если награда военная, то какой у неё гражданский аналог и наоборот. То есть Герою Российской Федерации должен соответствовать Герой Труда Российской Федерации.

И порядок ношения знаков вовсе не говорит о старшинстве. Насколько я понимаю, ГРФ и ГТРФ — два равноправных высших звания. Просто невозможно две геройские звезды вкрутить в одну дырочку на пиджаке, какая-то неизбежно должно быть первой, вот и всё. Разве в шаблонах-карточках ГСС и ГСТ указаны старшие/младшие награды? Eugene M 14:20, 31 марта 2013 (UTC)

  • Возможно так (при этом в поле "Соответствует" можно при необходимости записать "Звание Героя Труда Российской Федерации") ? --Reader85 10:55, 5 апреля 2013 (UTC)
Звание Героя Российской Федерации
знак особого отличия — медаль «Золотая звезда»
 
Страна   Россия
Тип высшее звание; медаль
Основания награждения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига
Статус вручается
Статистика
Дата учреждения 20 марта 1992 года
Первое награждение 11 апреля 1992 года
Количество награждений 1002
Очерёдность
Младшая награда знак особого отличия — золотая медаль «Герой Труда Российской Федерации»
  • Однако, если бы они были равноправны, то, логично было бы, носить первой ту награду, которая получена раньше. А тут есть строгая последовательность. Вообще то, старшинства наград России вообще не установлено. Известно только то, какая за какой носится. В данном случае, как мне преставляется, нет оснований говорить об их равенстве, ибо кроме последовательности ношения, ничего другого в указе Президента нет. А что касается анологичных совтских наград, так кто сказал, что там правильнее чем тут. Может там надо поправить? С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:00, 5 апреля 2013 (UTC)
По-моему, как раз из Указа № 1099 и следует положение о том, что ГРФ и ГТРФ — равноправные звания, так как оба они названы высшими, а не так, что одно из них высшее, а другое тоже высшее, но чуть пониже. Просто применяются они в разных сферах жизни. Так что здесь как раз тот оговариваемый шаблоном-карточкой нечастый пример соответствия одной награды другой. Иное дело, если в шаблоне под словом «младшая/старшая» подразумевается всего лишь очерёдность ношения, и не более! Но возникает вопрос, а почему в таком случае в карточке Героя Труда Российской Федерации вакантно место младшей награды? Что там нужно носить следующим, Андрея Первозванного? Или звезду Героя Советского Союза? Где же они? Eugene M 20:42, 5 апреля 2013 (UTC)
Равноправных наград быть не может: одна выше, другая ниже. А какая именно выше/ниже - как раз и следует из порядка указания в Положении о наградах, и из порядка ношения наград. Лесовик-2 01:14, 6 апреля 2013 (UTC)
Звезда Героя Советского Союза вообще не может считаться в очередности наград Российской Федерации - это награда иного государства, у которого была своя наградная система. А младшей наградой посте ГТРФ будет орден, следующий первым в перечне орденов (следующий за званием Героев вид госнаград), установленных Положением о государственных наградах. Лесовик-2 01:14, 6 апреля 2013 (UTC)
Всё правильно, однако это не помешало званиям ГСС, ГСТ и Мать-героиня быть упомянутыми в подпункте г) пункта 58 Указа № 1099 Президента Российской Федерации. А что касается невозможности равенства двух наград, то в таком случае в качестве высшего звания в документах фигурировало только звание ГРФ, а звание ГТРФ высшим бы уже и не называли. Eugene M 10:14, 6 апреля 2013 (UTC)
А дело в том, что Президент России своим указом не вправе устанавливать старшинство наград другого государства. Речь ведь в нём идет о других вопросах, для сугубо практических целей - чтобы не носили награды как кому вздумается. Ведь и сейчас кавалер высшего ордена СССР - ордена Ленина - носит его после низшего ордена РФ. А сколько высших званий должно быть в стране - да хоть сколько, в СССР их было вообще четыре (они именовались "высшая степень отличия"). В СССР также высшими наградами являлись звания ГСС и ГСТ, в "Положении о гос.наградах СССР" ГСС указан впереди ГСТ, ну и никаких вопросов о старшинстве не имелось: кто указан впереди, тот и старше. — Эта реплика добавлена участником Лесовик-2 (о · в)
В "Положении о государственных наградах Российской Федерации" упоминается только старшинство орденов Российской Федерации: в п.58 ("При наличии у награжденного орденов Святого Георгия и "За заслуги перед Отечеством", предназначенных для ношения на шейной ленте, они располагаются сверху вниз по старшинству") и в п.61 ("При этом они располагаются друг под другом от петлицы и ниже в соответствии с установленным старшинством орденов Российской Федерации. Во всех остальных случаях носится только лента в виде розетки старшего ордена Российской Федерации."). По тексту указа и положения старшинство более не встречается, так что видимо в данном случае речь идет о порядке перечисления орденов в п.2 указа ("кто указан впереди, тот и старше"). Логично было бы распространить данный подход и на высшие (геройские) звания (с учётом установленной очередности ношения знаков особого отличия). --Reader85 12:32, 6 апреля 2013 (UTC)
Похоже, диспут перешёл в терминологическую плоскость. Если под старшинством мы подразумеваем всего лишь очерёдность ношения, а награды типа все равны, тогда указываем «младшую» награду для Героя Труда РФ. Если мы всё-таки признаём наличие двух высших званий, стоящих «на одной доске», вне иерархии прочих орденов и медалей, то вместо младших или старших наград указываем соответствие ГРФ и ГТРФ. А вот интересно, строка шаблона «Соответствие» используется в какой-нибудь статье о награде? Eugene M 12:51, 6 апреля 2013 (UTC)
Для наград Украины строка шаблона «Соответствие» используется в следующих парах: Орден «Золотая Звезда» - Орден Государства (вручаются Герою Украины в зависимости от оснований награждения - героический поступок или трудовые достижения; имеют единую миниатюру); Орден «За заслуги» (Украина) - Почётный знак отличия Президента Украины (приравнены указом); Орден «За мужество» - Знаки отличия Президента Украины «За мужество» (приравнены указом). --Reader85 13:03, 6 апреля 2013 (UTC)
Что касается старшинства (очерёдности), то в Указе есть: (1) порядок перечисления наград в п.2; (2) порядок ношения атрибутов наград (знаков/миниатюр/лент/розеток); (3) указание на порядок (очередность) награждения некоторыми наградами в статутах и положениях - как правило, Звание Героя Труда Российской Федерации присваивается после ордена «За заслуги перед Отечеством», орден "За заслуги перед Отечеством" - после медали ордена "За заслуги перед Отечеством" и т.д. Что выбрать для заполнения полей шаблона "старшая/младшая" награда в случае наградной системы РФ, как мне кажется, можно решить исходя из удобства и единообразия - мне больше нравится (2) в "ленточно-планочном" варианте (несмотря на наличие аномалии с лентами медалей Ушакова и Жукова). Т.е. как в случае со спором "в/на Украине" не надо решать кто более прав, а просто установить для карточек тот либо иной подход, а тонкости уже расписывать в теле статей. --Reader85 13:42, 6 апреля 2013 (UTC)
Для простоты предлагаю при заполнении карточек наград, входящих в действующую наградную систему Российской Федерации (кроме почётных званий), для полей "старшая/младшая награда" использовать очерёдность указания наград в п.2 Указа (правка относительно звания Героя Труда должна быть внесена в текст по ссылке в ближайшее время, пока же новую редакцию подпункта "а" можно найти здесь). Для действующих почётных званий Российской Федерации предлагается заполнять поля "старшая/младшая награда" только для пар званий "Народный/заслуженный". Данное предложение призвано снять споры относительно недостаточно чётко регламентированных законодательством понятий. --Reader85 14:05, 6 апреля 2013 (UTC)
В таком случае, для Героя Труда РФ младшей наградой будет вписан орден Св. Андрея Первозванного? А строка соответствия вновь не будет использована, как ни у одной отечественной награды? Eugene M 14:44, 6 апреля 2013 (UTC)
Не будет использовано, и не надо. Это что, так важно? Считаю, что последовательность из указа Президента наиболее подходящим вариантом, иначе можно долго спорить, всё равно иной, не относящейся к ОРИССу, последовательности нет. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 14:56, 6 апреля 2013 (UTC)
  • А на кой черт вообще это поле ввели в карточке? Поспорить что-ли больше не о чем? -- ShinePhantom (обс) 17:54, 6 апреля 2013 (UTC)
    • Действительно, о чём спор? Положение о государственных наградах РФ вводит несколько видов наград. Сначала идут высшие звания - звания ГРФ и ГТРФ. Затем следуют ордена. Затем - медали. Затем - почетные звания. Понятно, что смешивать между собой их нельзя. Поэтому вполне логично, что за последней в очередности указания в Положении высшей наградой следует первый из указанных в соответствующем разделе орденов. То, что в этой связи в Положении нет термина "старшинство наград" - ничего не доказывает, ибо порядок очередности наград - установлен, в соответствии с ним же установлен и порядок ношения наград. Вполне строгая, понятная и логичная система. Исходя из этого, есть все основания полагать орден Андрея Первозванного младшей наградой вслед за званием ГТРФ и ничего в этом крамольного или ОРИССного не вижу. Лесовик-2 04:53, 7 апреля 2013 (UTC)

Новые секретные ГероиПравить

Вот, по-видимому, ещё один плохо замаскировавшийся засекреченный Герой Российской Федерации — Олег Евгеньевич Белавенцев. Eugene M 22:30, 11 мая 2014 (UTC)

  • Ну с этим товарищем вообще нереально будет узнать: когда и за что? Может, подпольную работу в Крыму вёл перед воссоединением -))))) ? Лесовик-2 07:07, 12 мая 2014 (UTC)
    • Раз фотография фотография госчиновника с золотой звездой появилась на сайте РИА Новости, то как, в списки вставлять будем? Eugene M 19:10, 18 мая 2014 (UTC)
      • У нас же списки по годам награждения - в какой год его вставлять? Наградить могли и несколько лет назад... Лесовик-2 13:03, 24 мая 2014 (UTC)
        • То есть несколько лет секретился, а теперь вдруг перестал без официального объявления о награждении? Нет... Вероятность того, что эта звезда не за Крым, ничтожно мала, как и у всей группы вновь награждённых самыми разными наградами. В конце концов, если ошибёмся, перенести из 2014 года в другой с уточнённой датой будет несложно. Eugene M 17:00, 24 мая 2014 (UTC)
          • То есть несколько лет секретился, а теперь вдруг перестал без официального объявления о награждении? Нет... А Вы вспомните, сколько лет таили свои Золотые Звёзды маршал Сергеев, Квашнин, министр И. Иванов и ряд других высокопоставленных Героев. Патрушев вон до сих пор шифруется, только одна фотка на весь Инет со звездой. Если Белавенцев когда-то служил в СВР, то вполне (теоретически) мог получить несколькими годами ранее за прежние заслуги. Может, создать ещё один подраздел - "Дата награждения не известна"? Лесовик-2 11:13, 25 мая 2014 (UTC)

Вот и Дюмин А.Г. из того же ряда. Впервые его видели с звездой героя в 2015 году, а когда он её получил - тайна. покрытая мраком. Вписал его в 2015 год на всякий случай... Лесовик-2 06:18, 3 февраля 2016 (UTC)

Может, в самом деле, уже пора создать ещё одну рубрику в списке Героев — для тех, год награждения которых пока неизвестен? Eugene M (обс.) 20:34, 19 мая 2018 (UTC)

Иван ЧекалкинПравить

Аноним внёс в список Героев за 2002 год Ивана Викторовича Чекалкина. Кто-нибудь о таком Герое видел информацию? Я не нашел. Что-то сомнительно. Лесовик-2 07:56, 29 июля 2014 (UTC)

Аналогичные награды иностранных государствПравить

Сергеев Павел, прошу пояснить причину сделанной вами отмены правки (удаления эТого раздела). Он вообще не имеет права на существование в статье? -- Повелитель Звёзд 22:42, 19 апреля 2016 (UTC)

Не в виде раздела. Сделайте как шаблон. По аналогии с шаблоном "Высшие награды стран бывшего СССР" --Сергеев Павел 23:28, 19 апреля 2016 (UTC)
Почему? Лесовик-2 02:18, 20 апреля 2016 (UTC)
Какое отношение к предмету статьи имеет этот раздел (ВП:Значимость факта)? На основе каких источников составлен список и проведена аналогия (ВП:ОРИСС)? Какие источники доказывают что этот список полон и нет упущений (ВП:ПРОВ)? Если и вводить подобный раздел, то только в статью Герой Советского Союза, как о наследниках того звания. Но только на основе авторитетных источников, описывающих таковое наследие, и в виде связного текста, а не простыни... → borodun 17:51, 20 апреля 2016 (UTC)
Поддерживаю уважаемого участника Borodun. Добавть больше нечего. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:54, 20 апреля 2016 (UTC)
  • 1. В статье Герой Советского Союза этот раздел есть. Прежде поТрудились бы взГлянуть.
    2. Под "простынёй" что имеется в виду? Выражайтесь прямо и ясно, а не иносказательно. -- Повелитель Звёзд 18:39, 20 апреля 2016 (UTC)
  • кстати, там были вставлены как награды существующих государств, так и незаконных вооруженных формирований и самозванных псевдогосударств. Тут уж, точно нужны АИ и очень надежные. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 18:47, 20 апреля 2016 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Конкретно — каких именно "незаконных вооружённых формирований"? Вроде "наград" ЧРИ там нет. Так что поясните свою мысль. И, если уж на то пошло, не "самозванных псевдоГосударств", а неПризнанных или признанных частично государственных образований — так оно вернее, стилистически грамотнее и лучше отражает существующую ситуацию в этих проблемных районах мира. -- Повелитель Звёзд 19:19, 20 апреля 2016 (UTC)
    • Там, например, была награда т.н. ДНР. Не вижу разницы с ЧРИ. Если уж эти там, то и ЧРИ надо, по логике. И те, и те сепаратисты, и те, и те незаконные. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:21, 20 апреля 2016 (UTC)
      • Я так и понял, что имеется в виду ДНР — но захотел получить от вас подтверждения. Объяснять разницу меж ДНР и ЧРИ не буду: вы правы только в том, что касается "сепаратистов". В общем, считаете ненужным существование этого раздела в статье — «Let It Be». Заодно можно удалить раздел и из статьи «Герой Советского Союза» — согласно приведённым выше правилам ВП. -- Повелитель Звёзд 19:41, 20 апреля 2016 (UTC)
        • О содержании других статей, речь должна идти на их СО. А в целом, я с Вами согласен, и там удалить надо бы. А различия между бандформированиями можете не объяснять, тут речь н еоб этом. да и вряд ли получится. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:58, 20 апреля 2016 (UTC)

Интересно как... Высказали свою точку зрения и обрезали обсуждение, типа "я сказал и спорить тут не о чем". По существу: доводы "против" достаточно нелепы". Нужны АИ об учреждении высших званий в постсоветских государствах? Минутное дело. Нет значимости факта? Есть, аналоги из иных государств по образу и подобию предмета статьи как раз говорят об обратном - звание Героя имеет значимость, на него ориентируются иные страны, оно взято как образец в других наградных системах. Если это не значимость - то я не знаю, что такое значимость вообще. Сравнение ДНР и ЧРИ - некорректное, политизированное и чисто субъективное, зависит от личной позиции автора поста и вообще не имеет права быть предметом обсуждения здесь (ВП:НЕФОРУМ). "Простыня" - я таких так называемых аргументов столько могу наваять.... В-общем, тема не закрыта, как бы того кому не хотелось. Лесовик-2 01:34, 21 апреля 2016 (UTC)

  • Здравствуйте, Лесовик-2 (жаль, не знаю Вашего настоящего имени). Вы во многом правы. Мне не стоило начинать разговор о ЧРИ: конечно, ВП — не форум; и тема "ЧРИ" не имеет прямого отношения к теме статьи. В результате обсуждение "свернуло" далеко в сторону; поэтому я и закрыл его, убрав свой текст с формулировкой "Нецелевое использование СО". -- Повелитель Звёзд 12:09, 21 апреля 2016 (UTC)
    • А практический вывод какой? Значимая информация из статьи выброшена, шаблона как не было, так и нет. Прекращение обсуждения, оказывается, произведено не ввиду достижения консенсуса, а по инициативе инициатора обсуждения. В-общем, если не появится шаблон, то информацию я восстановлю. Лесовик-2 03:31, 22 апреля 2016 (UTC)
      • Я попрошу Вас ничего не восстанавливать: удалённый мной текст не имеет никакого отношения к предмету данной статьи (ВП:НЕФОРУМ — Вы, повторяю, совершенно правы). Дополнительно поясняю — обсуждение было закрыто по следующим причинам:
1. вышеПриведённая — "нецелевое использование СО";
2. был получен ответ на вопрос о причине удаления раздела;
3. консенсус относительно наличия в статье этого раздела, вроде бы, был достигнут.
Что касается шаблона. Во-первых, у меня для его создания ещё недостаточно опыта (я в ВП сравнительно недавно). Во-вторых — извините, но в моём списке наблюдения 2443 статьи, за состоянием которых надо следить.
Если Вы хотите видеть эту "значимую информацию" в статье, Вы можете самостоятельно заняться созданием шаблона. Также Вам никто не запрещает продолжать обсуждение вопроса. С уважением, Повелитель Звёзд 11:04, 22 апреля 2016 (UTC)
    • Вот и приведите АИ где бы эта совокупность званий рассматривалась в привязке к званию ГРФ, а не сами по себе, иначе какое основание упоминать их в статье про ГРФ (именно про это говорит правило о значимости факта). А также АИ на то, что для них прообразом послужил именно ГРФ, а не ГСС. → borodun 09:03, 22 апреля 2016 (UTC)
      • Извините, Ваши аргументы надуманные. Из статьи о ГСС эту информацию выбросили, потому что она должна относиться к ГРФ, из статьи о ГРФ её выбросили потому что она должна относиться к ГСС. Не энциклопедия, а пинг-понг. Что такое "привязка к званию"? Лесовик-2 17:00, 22 апреля 2016 (UTC)
        • Насчёт "пинг-понга" согласен: мне то же самое пришло в голову сразу после удаления раздела. -- Повелитель Звёзд 17:54, 22 апреля 2016 (UTC)
        • В чём мои аргументы надуманы? Заявляется, что для этих званий прообразом послужило звание ГРФ, а не ГСС, я говорю - предоставьте на это АИ. В чём надуманность?! → borodun 18:06, 22 апреля 2016 (UTC)
          • Вот именно в этом и есть надуманность. Вы и сами прекрасно знаете, что ни в одном законодательном акте не будет написано "по примеру звания Героя России учреждается звание Героя NNN". Но статут награды, её место в системе наград, зачастую - и внешний вид - практически калька с ГРФ. А если учесть, что награда ГРФ является такой же калькой с ГСС - то и вообще всякие вопросы отпадают. Лесовик-2 19:36, 22 апреля 2016 (UTC)
            • Вне пределов Википедии они могут отпадать сколько угодно. В ВП всё - исключительно со ссылками на АИ, иначе это ВП:ОРИСС. Изучите правила Википедии, прежде чем говорить о надуманности. Вы не имеете права вносить в статьи Википедии свои личные рассуждения и выводы, какие бы и о чём бы они ни были. Только на основе АИ. Не согласны с таким положением дел в Википедии - выносите на форум правил, сообщество вам объяснит. → borodun 09:13, 24 апреля 2016 (UTC)
              • Вне пределов Википедии Вы тоже можете вести себя, как угодно; — а здесь извольте никого и ни чему не поучать, да ещё в таком менторском тоне. Уважайте не только свою собственную личность и своё собственное мнение (а также доскональное знание правил ВП), но извольте прислушиваться к аргументам др. участников — таких же, между прочим, людей, как и Вы. Ясно? 1 из правил ВП гласит: обсуждайте предмет статьи, а не личности её редакторов. И, в свою очередь, изУчите ВП:ЭП и ВП:КОНС.
                «В ВП всё - исключительно со ссылками на АИ» — это так должно (?) быть в идеале. Действительное положение дел в руВП далеко от этого "идеала"; и Вам это должно быть известно. Не говоря уже о том, что, утрируя, на каждое слово или фразу ссылку на АИ не поставишь ==> нужна какая-то "золотая середина".
                Что Вы конкретно предлагаете или можете предложить по обсуждаемой теме? Сохранить существующий status-quo? -- Повелитель Звёзд 13:13, 24 апреля 2016 (UTC)
                • Полностью поддерживаю. Для иллюстрации могу пройти по созданным участникам borodun статьям и расставить запросы на АИ на каждую фразу. И менторский тон при себе держите, плиз. Лесовик-2 02:07, 26 апреля 2016 (UTC)
                  • @Повелитель Звёзд: менторский тон только у вас в голове. Кстати, в адрес вас и вашего соратника я мог бы кинуть подобные обвинения по ВП:ЭП еще раньше («Прежде поТрудились бы взГлянуть.», «аргументы надуманные», «доводы "против" достаточно нелепы"», «сразу прибежит толпа с криками»...), так что как говорит народная мудрость: «в своём глазу...». «а не личности её редакторов» - вас не затруднит указать, где это я обсуждал личности участников? И внимательно перечитайте, что написал я. Вносить ничем не аргументированную информацию на основе своих личных рассуждений запрещено. И это не я придумал. Ясно? «извольте прислушиваться к аргументам др. участников» - никаких аргументов не вижу, только ВП:НЕСЛЫШУ. «Действительное положение дел в руВП далеко от этого "идеала"; и Вам это должно быть известно.» — и что же теперь? и дальше продолжать делать не так как надо, а лишь бы как? Если сосед гадит под балконом, что, надо делать так же, как он? Или может всё же стремиться благоустроить территорию? «Не говоря уже о том, что, утрируя, на каждое слово или фразу ссылку на АИ не поставишь» — вот именно что утрировать не надо, никто и не требовал АИ на каждое слово. Необходимы АИ, где бы доказывалось, что для этих званий прообразом послужило звание ГРФ. Тогда это и будет основанием упомянуть об этом в статье о ГРФ. Если же есть АИ на то, что для этих званий прообразом послужило звание ГСС, это может служить основанием упомянуть об этом в статье о ГСС. Об этом я пишу с самого начала, только вы как-то не хотите этого услышать. «предлагаете или можете предложить» - я свое мнение высказал в самом первом сообщении. Предложение уч. Mouse65 об отдельной статье вполне приемлемо, это вполне может быть информационный список (а на термин «постсоветское пространство» АИ найти совсем не сложно [16]; можно и СНГ ограничиться)... → borodun 15:00, 26 апреля 2016 (UTC)
                      • И эти люди ещё мне делают какие-то замечания! М-да, культура общения потрясающая... Лесовик-2 02:31, 27 апреля 2016 (UTC)
                  • @Лесовик-2: «могу пройти по созданным участникам borodun статьям и расставить запросы на АИ на каждую фразу» — желаете получить предупреждения в преследовании участников? ок. и да, если решите проделать это увлекательное занятие, озаботьтесь заранее доказательствами, что ваши запросы будут обоснованы и информация отсутствует в источниках, приводимых в конце каждой статьи. Иначе к предупреждению о преследовании прибавится и предупреждение в вандализме... а там и до ЗКА недолго... → borodun 15:00, 26 апреля 2016 (UTC)
                • Коллега Borodun, успокойтесь. "Прогресс" уже налицо: Вы несколько сменили тон. Здесь в обсуждении участвуют взрослые серьёзные люди (а не дети или "чайники"), которым хорошо и без Вас известно, что в ВП "вносить ничем не аргументированную информацию на основе своих личных рассуждений запрещено". НаСчёт "личностей участников" — здесь Вы правы, я несколько переборщил, но — к этому и к такому тону меня вынудили Вы и именно, повторяю, своим поучающим менторским тоном. Если же с самого начала Вас как-то не услышали — может быть, Вы как-то не так писали?
                  Не надо также так серьёзно воспринимать ш у т к у участника Лесовик-2: никто, конечно, созданные Вами статьи трогать т.о. не собирается. А Вы сразу — предупреждения, вандализм, ВП:ЗКА… -- Повелитель Звёзд 21:07, 26 апреля 2016 (UTC)
                  • Видите ли, коллега Borodun несколько спутал обсуждение статьи в Вики с своей страничкой в Фейсбуке и попытался, как говориться", "взять глоткой". Ну да бог с ним. Требования его по прежнему продолжаю считать не обоснованными и вытекающими из его личного взгляда на вещи, но ввязываться в конфликт с подобными людьми не собираюсь. Со временем всё устаканится. Лесовик-2 02:44, 27 апреля 2016 (UTC)
                    • ндаа, а ведь вроде взрослый человек... (по крайней мере коллега Повелитель Звёзд вас таковым считает...) → borodun 21:00, 27 апреля 2016 (UTC)
                      • По существу ответить вам нечего, отсюда такие комменты. Благодарю за подтверждение моего мнения о вас. Лесовик-2 03:48, 28 апреля 2016 (UTC)
                    • Уважаемые Лесовик-2 и Borodun. Может быть, хватит вам пикироваться? Ну не понравились вы друг другу "с I слова" (это бывает) — но вы оба не хотите же, чтобы вмешался админ? Я, например, уже имею опыт такого рода. Постарайтесь всё-таки найти общий язык. -- Повелитель Звёзд 15:28, 28 апреля 2016 (UTC)
  • Из статьи о ГСС эту информацию удалили, потому что речь в ней идёт о Высших званиях в государствах - бывших республиках СССР.Юрий Лебедев 17:27, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ==>, можно сделать вывод, что она никому и нигде не нужна — ни в статье ГСС, ни в «ГРФ». Так? -- Повелитель Звёзд 17:52, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Лучший вариант - сделать отдельную статью.Юрий Лебедев 18:02, 22 апреля 2016 (UTC)
    • И что это будет за статья? Я даже её название сформулировать не могу. Лесовик-2 19:37, 22 апреля 2016 (UTC)
      • Мне лично крайне неприятно видеть на странице ГРФ или ГСС упоминание например о звании героя украины, потому что среди них были бандера и шухевич. Я считаю, что должна быть отдельная статья. Называться межет к примеру: Высшие награды и звания зарубежный стран. А на странице ГРФ и ГСС упоминание, что и в других странах учреждены такие звания и ссылка на эту статью.Юрий Лебедев 20:05, 22 апреля 2016 (UTC)
      • «Высшие государственные награды и звания на постсоветском пространстве». -- Повелитель Звёзд 20:01, 22 апреля 2016 (UTC)
        • Постосоветское простарнство это что? Не забывайте про АИ, и тогла всё получится. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:38, 22 апреля 2016 (UTC)
        • Ну как это что? Это территория бывшего СССР со всеми входившими в него союзными республиками. -- Повелитель Звёзд 12:36, 23 апреля 2016 (UTC)
          • Вот-вот! Явная надуманность, и сразу прибежит толпа с криками "ОРИСС! ОРИСС!". Именно в Статье "Герои Российской Федерации" этой информации самое место. Может быть, таблицу с рисунками и нет смысла делать, но если написать это в разделе "Интересные факты" - то в самый раз. Лесовик-2 01:35, 23 апреля 2016 (UTC)
            • А что, на с раздел «Интересные факты» не распространяется ВП:АИ и ВП:ОРИСС? А насчет «толпы с криками», может быть стоит выбирать выражения? С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 08:55, 23 апреля 2016 (UTC)
            • Под "толпой с криками" я не имею в виду участников данной беседы и не понимаю, почему Вы приняли это на свой счёт. Что же касается правил ВП:АИ и ВП:ОРИСС, то есть и такое правило, как Википедия:Не доводите до абсурда. Лесовик-2 14:06, 23 апреля 2016 (UTC)
                • Ладно, пусть толпа соберётся в другом месте. А тут никакого абсурда не вижу. Споры вполне могут возникнуть. тут нет однозначности и ясности. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:06, 24 апреля 2016 (UTC)
                  • Разговор упорно уходит в личные пристрастия каждого. По существу: идей с названием предлагаемой участником Юрий Лебедев новой статьи по званиям Героя постсоветских стран больше ни у кого нет? И насколько жизненна будет эта статья? Лесовик-2 02:07, 26 апреля 2016 (UTC)

Дата вручения — 00.00.2013Править

Что это такое? — Schrike 05:14, 21 апреля 2016 (UTC)

Это не даты вручения. Это значит, что звание присвоено в 2013 году, а точная дата пока не уточнена.Юрий Лебедев 06:51, 21 апреля 2016 (UTC)

Засекреченный Герой РФПравить

Появилась информация о гибели в Южной Осетии майора Тулпара Мусалаева, который, как оказывается, был награждён Золотой Звездой закрытым Указом от декабря 2015 года [17]. Надо полагать, что он был не единственным среди награждённых? Eugene M 10:31, 29 мая 2016 (UTC)

  • Так у нас военных вообще принято закрытыми указами награждать. если уж министра обороны и его замомв серетными указми нгараждают, то что говорить о других. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:53, 29 мая 2016 (UTC)
  • Понятно, просто я имел в виду именно эту дату — декабрь 2015-го. Возможно, Герой там был и не один, так что находка не последняя. Eugene M 16:01, 29 мая 2016 (UTC)

Горшков - гражданское лицо?Править

Вот уж от Вас такого не ожидал! В тексте указа сказано, что награжден за подвиг в Великой Отечественной войне. Всю войну Горшков прошёл как военный, не так ли? К тому же, когда в этой статье готовились списки награждённых, то сразу было установлено - все награжденные за военные подвиги указываются по воинскому званию, даже если они уже в отставке. И это условие оговорено непосредственно в статье. Иначе будьте последовательны -пересматривайте все звания по героям за войну. Они все учтены по званиям. Лесовик-2 (обс) 12:02, 8 сентября 2016 (UTC)

Я же написал - звание по Указу Президента РФ. Если например Ефремову М.Г. звание присвоено посмертно как генерал-лейтенанту и этим же Указом Быстрицкому Г.Г. как старшему лейтенанту в отставке, то их звания так и учитывались. У Горшкова звания в Указе нет. А звание ГРФ ему присвоено за оборону Тулы, когда он был не генерал-майором, а всего лишь капитаном госбезопасности.Юрий Лебедев (обс) 17:12, 8 сентября 2016 (UTC)

Ну и кому нужно это торжество формализма над здравым смыслом? Чинуша из наградного отдела Администрации Президента при написании текста указа не указал звание Горшкова, хотя когда такие указы по участникам ВОВ были более-менее массовыми, звания указывались. Видимо, тот, кто готовил указы в 90-е годы, уже уволился. И мы будем поэтому теперь считать генерал-майора штатским человеком))))))) "Барин так повелел!". Звание присвоено военному и за военные подвиги, или вы это оспариваете? Лесовик-2 (обс) 01:22, 9 сентября 2016 (UTC)

Что за военные подвиги - не оспариваю. Но подвиг он совершил в звании капитана, а умер в звании генерал-майора, вот поэтому и не указали его воинское звание в Указе.Юрий Лебедев (обс) 06:39, 9 сентября 2016 (UTC)

Хромает Ваша логика. Почему тогда в указах о награждениях 90-х годов фронтовых лейтенантов и капитанов указывали "полковник в отставке" и "генерал-майор в отставке"? Да всё просто - нет никаких причин. Просто так вот написали указ, "так получилось" и никаких иных причин. Лесовик-2 (обс) 06:54, 9 сентября 2016 (UTC)

Называли "... в отставке" потому что человек жив был на момент награждения. Юрий Лебедев (обс) 18:38, 9 сентября 2016 (UTC)

Я говорю совершенно не об этом. Лесовик-2 (обс) 02:01, 10 сентября 2016 (UTC)

ОРИСС - яд?Править

До статьи добрались борцы с ОРИСС: раздел "Основания присвоения звания известным Героям". Хотя раздел содержит подробное разъяснение, а именно «Подсчитано по информации интернет-сайта «Герои страны», алфавитных списков Героев Российской Федерации в Википедии, публикациям в прессе.», но это не помешало установить шаблон об ОРИССе с угрозой уничтожения раздела. Не укладывается в голове, зачем и во имя чего лихим наскоком пытаются уничтожить труд многолетних авторов статьи, отслеживающих и собирающих по крохам информацию о Героях России, как правило НЕ ПУБЛИКУЕМУЮ В ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКАХ. Авторы не виноваты, что руководство страны и силовых ведомств свихнулось на идеях тотальной секретности. Не будет слишком громкой фразой утверждение, что данная статья в Вики является наиболее полным источником информацией по теме во всей Российской Федерации. И вот теперь её пытаются порезать. Может, те, кто угрожает "так просто вы не отделаетесь" - дадут ответ? Лесовик-2 (обс.) 17:03, 12 ноября 2016 (UTC)

  • Праздник абсурда продолжается: оказывается, произвести арифметический подсчет ИЗВЕСТНЫХ героев по поводам награждения и выдать результат арифметического действия в Вики - есть страшный-престрашный ОРИСС. Надо именно найти публикацию, где написано "3 героя РФ - миротворца". Указание, что речь идёт об ИЗВЕСТНЫХ Героях - игнорируется напрочь, что, на мой взгляд, и понятно - так легче отмахиваться от доводов оппонента, не обсуждая вопрос по существу. Вот почему в Интернете Википедию гораздо чаще именуют Абсурдопедией, чем Википедией, вам не кажется? Лесовик-2 (обс.) 08:26, 13 ноября 2016 (UTC)
  • Всё немного не так. Для статистики нужны основания. ВП сама по себе не является основанием, ведь википедия не АИ. Нужен АИ, где называется количество награждённых. Иначе получается реальный ОРИСС и тут ничего не попишешь. У вас есть уверенность что в википедии учтены ВСЕ ГРФ? у меня нет и даже вы не можете быть до конца уверенным. Вот вы пишете: "речь идёт об ИЗВЕСТНЫХ Героях". А кому известных? Вам, википедии, прессе? Вот тут и проходит граница ОРИСС - если известно вам или википедии это ОРИСС, а если АИ - просто укажите. --P.Fiŝo 13:48, 18 ноября 2016 (UTC)
  • Так ведь на Героях страны есть статистика. Просто приведите ссылки и всего делов! --P.Fiŝo 13:53, 18 ноября 2016 (UTC)
      • Устарела там статистика, она примерно двухлетней давности.

Ссылка на новость в разделе СсылкиПравить

В разделе ссылки присутствует ссылка на новость. Она имела некорректный новостной заголовок. Откорректировал текст ссылки с:

  • Большинство россиян считают, что награждать космонавтов за полёт в космос званием «Герой России» не следует

на

  • Радиостанция «Голос Америки» по результатам интерактивного голосования на радиостанции «Эхо Москвы» от 23 июня 2013 года: "Большинство россиян считают, что награждать космонавтов за полёт в космос званием «Герой России» не следует"

Имеет смысл подумать над тем, что такую ссылку вообще можно удалить из статьи о звании, дабы не публиковать длинный перечень ссылок с подобными опросами, которые не дают никаких точных статистических данных об отношении граждан России к званию Героя Российской Федерации. Смешно :-) Сами проголосовали, сами написали, а граждан России кто-нибудь спросил? :-) Meteor126 (обс.) 10:32, 29 декабря 2016 (UTC)

  • Как-то запутанно Вы изложили. Не понял суть. Лесовик-2 (обс.) 11:52, 29 декабря 2016 (UTC)
  • Mouse65, спасибо за удаление. Я просто высветил ту "голосоамериковоэховскую" гадость, которую кто-то спрятал за словами от имени большинства россиян. Если бы не Вы, сам бы удалил. Meteor126 (не зарегистрировался) 176.195.241.185 00:03, 19 мая 2017 (UTC)

ГРФ В.С. ПоташовПравить

Изначально мною была внесена правильная информация в список относительно В.С. Поташова. Кому понадобилось играть в перестановки? Указ о присвоении Поташову, замечу - гражданскому лётчику-испытателю, звания Героя - не опубликован (привет дурачкам из Администрации Президента!). Но на авиационных форумах его поздравляли с присвоением звания Героя России в ноябре 2016 года. Вряд ли у наших авиаторов есть припрятанная машина времени, чтобы они проникли на пару месяцев вперёд и узнали в ноябре об январском 2017 года указе))))). Кто переставил его награждение на 2017 год - неужели у вас есть информация о том, что указ был в 2017 году? Лесовик-2 (обс.) 08:59, 28 января 2017 (UTC)

ГРФ Гимбатов М.Г.Править

Здесь есть информация о присвоении звания Героя и фото с звездой. Ваше мнение, уважаемые коллеги - достаточное основание для внесения Гимбатова в список Героев? Лесовик-2 (обс.) 01:48, 7 февраля 2017 (UTC)

  • Полная туфта. Никак не мог он получить звание ГРФ в 2001 году.Юрий Лебедев (обс.) 21:51, 7 февраля 2017 (UTC)
    • А статья о нём в Вики уже появилась)))) Лесовик-2 (обс.) 02:04, 8 февраля 2017 (UTC)


Майор ФилиповПравить

Ладно статью создали о Филипове как о представленном к званию ГРФ. Но тут же вставлять погибшего в список награждённых (да ещё с указанием даты!) и обновлять статистические данные? Не надо мельтешить и бежать впереди паровоза. Взрослые же люди, дождитесь Указа Президента! Eugene M (обс.) 21:42, 5 февраля 2018 (UTC)


Андрей Михайлович БогатовПравить

Есть информация по нему? Михаил Рус (обс.) 20:16, 4 августа 2018 (UTC)

Переделки списковПравить

Уважаемые коллеги, начавшаяся переделка списков анонимом - она нужна статье? Лесовик-2 (обс.) 12:30, 6 февраля 2019 (UTC)

Мне кажется, что данная переделка излишняя.Юрий Лебедев (обс.) 12:46, 6 февраля 2019 (UTC)
Аноним фактически переделывает список Героев, составленный в хронологическом порядке, в порядковый список Золотых Звёзд, тем самым делая акцент на таком формальном и второстепенном признаке, ка номер награды. Я за то, чтобы откатить правки. Eugene M (обс.) 16:58, 6 февраля 2019 (UTC)
Вернуться на страницу «Герой Российской Федерации».