Обсуждение:Государство Палестина

Введение

Быть может мое мнение является ошибочным, однако, ссылка в начале статьи на журналиста (А.Эльдара), хоть, возможно, и очень авторитетного, является излишней. С таким же успехом мы можем вставить огромное количество иных авторитетных мнений, как в целом поддерживающих Эльдара, так и опровергающих. Предлагаю убрать данный текст:

Согласно журналисту А.Эльдару, ссылающемуся на организации «Gisha», переселение с Западного Берега в Сектор Газа поддерживается Израилем, а переезд из Сектора Газы на Западный берег реки Иордан почти невозможен. Согласно Эльдару, в последнее время стало фактически невозможной учёба студентов из Газы в другой части Палестинских территорий. Strelyaev 15:31, 3 апреля 2012 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что претензий на удаление данного абзаца нет?Strelyaev 17:15, 7 мая 2012 (UTC)

Удалено. Strelyaev 05:21, 10 мая 2012 (UTC)

Чтоб вы знали, ребята - переезд из Сектора Газа на "Западный берег реки Иордан", а точнее на исторические еврейские земли, произошел после насильственной эвакуации евреев из Сектора Газа - см. Гуш Катиф. И по сей день НИКТО (ни правительство Израиля, ни арабы) не позволяет ЕВРЕЯМ, в отличие от арабов, переехать в Сектор Газа. Где собрались учиться студенты из Газы? На "Палестинских территориях" нет учебных заведений. В медресе, что ли? 85.64.120.156 10:54, 7 июля 2012 (UTC)

• исторические еврейские земли находятся в Египте, там евреи жили сами знаете в качестве кого. Chelovek27 (обс.) 01:43, 3 февраля 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чтоб вы знали, эти земли исторически не принадлежат евреям - если вы скажете, что жили на этой земле до арабов, то можно тоже сказать о целом ряде других народов, которые, следуя вашей логике, тоже могут заявить свои права на эти земли(кстати, в русле этой логики мы вынуждены вернуться к географии первобытных времен). В таком случаи определить "чьи это земли" можно, опять же следуя вашей логике, сложив годы проживания каждого народа на этой земле за весь исторический период, посмотреть численность населения каждого из народов в каждый из отрезков времени и уже по сумме определить "чья это земля". И тут арабы лидируют с большим отрывом. Евреи начали мигрировать в Палестину с середины 19-го века, причем искусственно, силами адептов сионистской идеологии. Выходит, что евреи исторически пришлый народ на этой земле, "чужаки". По поводу отсутствия возможности обучаться. Именно израильская блокада привела в упадок образовательною систему Палестины,поэтому ваш сарказм неуместен.--178.120.20.243 08:17, 12 августа 2013 (UTC)

Что за бред? "Пришлый" народ как раз палестинцы. Даже их личное название "палестинцы" пошло от "плиштим", что в переводе с древнееврейского (сам этот факт должен уже заставить задуматься почему не придумали собственного названия) означает "вторгнувшиеся". То что до 19 века евреи там проживали, даже несмотря на многочисленные захваты и попытки их выгнать (греки, римляне, османцы и т.д.) вы как то опускаете. То, что при британском мандате завозили арабов и не давали въезжать евреям то же. Так же, какой ныне существующий народ проживал там до евреев? Только честно. "Блокада" привела в упадок образовательную систему?! Не смешите. Почему они все в СССР учились, раз у них была образовательная система? На "п. территориях" есть учебные заведения. Как и в Газе. Хватит врать. Уже противно википедию, из-за таких как вы, читать.

10:56, 25 ноября 2015 (UTC)V.

 Не понимаю причин ссор на этой странице. Проблемы Палестина-Израильского конфликта абсолютно 
 не уместны при обсуждение данного предложения.
 Мы обсуждаем нейтральность источников и их авторитетность. 
 И так я официально заявляю, мои личные взгляды абсолютно правые!
 Далее: - Проблема действительно имеет место быть! Палестинские студенты не могут учится в
 Израильских заведениях. Да на территории Рамалы есть коледж, большой и красивый :)
 Название не запомнил уж простите. Да, действительно имеет место быть проблема переселения из 
 сектора в тот же Иерихон, Рамалу, Нилим и.т.д. Так же да, практически не возможно студенту из  
 Хеврона. Официально, не возможно хочу подчеркнуть. Но так же хочу тут заметить что современная 
 молодежь, положила "большой болт" на политику и на десяток арабских студентов, найдется
 десяток друзей с Израильским паспортом. Так что те кто хотят учится учатся, те кто не хотят 
 ищут причины. Но как факт, остается фактом и даже я со своими правыми взглядами признаю что
 это очень нейтрально написано... Могли бы и похуже!  Оставить как есть! 
  Israwap 15:01, 20 апреля 2014 (UTC)

Предлагаю переработать преамбулу.

Вместо не ёмкого и не нейтрального предложения "в настоящее время находится в процессе создания" прелагаю "частично признанное, провозглашенное Палестинским национальным советом государство на Ближнем Востоке". Товарищ Igorp lj сделал откат, просьба разъяснить позицию. 213.87.135.148 20:56, 17 июня 2012 (UTC)

Тов. Special:Contributions/213.87.135.148, разъясняю.

Имхо, оно уже достаточно емкое и соответствует действительности. Про «провозглашенное» - см. в след. абзаце, про частично призннное - соотв. раздел «Международно-правовое признание» ниже.

Со своей стороны, попросил бы объяснить, зачем вы удаляли шаблоны, восстановленные участником Special:Contributions/83.149.3.30.

Спасибо, --Igorp_lj 22:42, 17 июня 2012 (UTC)

Фраза "в настоящее время находится в процессе создания" хорошо подойдет в туристический справочник, сайт о путешествиях, понравится журналистам, но не должна быть первым предложением в энциклопедии. Совершенно однобоко и невразумительно, дерзко и деструктивно, нелаконично и агрессивно. К тому же это и не вполне так. Государство провозглашено на основании решения о разделе, принятом ООН, признано большинством стран мира, оно продолжает утверждаться, но не создается. Возможно, какие-то территории из провозглашенных будут утеряны, возможно, какие-то приобретены. Наверняка, сменится власть. Но абсолютно точно, что второй раз государство провозглашено не будет, абсолютно точно, что оно не станет частью Израиля.213.87.142.238 23:44, 17 июня 2012 (UTC)

Да хрен его знает, частью чего оно будет или не будет (см. ВП:НЕГУЩА), но абсолютно точно, что частично признанное палестинское образование - это ПНА, возникшая по соглашению Осло, а предмет этой статьи, провоглашённое в Африке "ГП", не контролирующее на тот момент никакой территории - Виртуальное государство, и никакое признание этой действительности изменить не может. --Wiking 04:32, 18 июня 2012 (UTC)

Wiking, вы не правы! ПА или ПГ полностью подконтролен Рамала и Иерихон! Абсолютное отсутствие каких либо Израильских сил. Так что оно уже не виртуально, а реально. Однако, правовое поле (документы, полицейская база данных и.т.д.) остается Израильским. Мы можем тут до бесконечности спорить. Но Палестина на сегодняшний день это Государство, с территориями, с армией, полицией и армией. Другое дело что официально статус этого государства "Наблюдатель" в ООН. Да и потом если судить по тому что "было признано однажды" то РФ не существует! Есть СССР! Так что прекращайте споры, отключите стороны и соблюдайте нейтралитет! Официально Палестина является "Государство наблюдатель ООН". Israwap 15:12, 20 апреля 2014 (UTC)

государство-наблюдатель

А почему в статье не указано, что 29.11.12 Палестине предоставлен статус государства-наблюдателя при ООН, причем за это проголосовало 138 стран, против - 9? 217.21.219.163 15:10, 18 декабря 2012 (UTC)

• Читайте внимательнее. --Wiking 15:50, 18 декабря 2012 (UTC)

А, ну прочитал, в конце предпоследнего абзаца. Я имел в виду, что раз статья называется "государство Палестина", то не следует ли указать, что международное сообщество считает Палестину государством-наблюдателем в начале статьи? 217.21.219.163 15:55, 18 декабря 2012 (UTC)

Скопировал в преамбулу. --Wiking 19:25, 18 декабря 2012 (UTC)

Бред про третий рейх.

Что за бред про третий рейх. Я с таким же успехом могу написать про евреев, которые живут с арабами только потому, что вынуждены, но фактически хотели бы удалить их. Поэтому уберите этот чисто пропагандистский абзац. --178.124.124.26 00:31, 28 августа 2013 (UTC)

Гм-м, действительно, бред - такое заявлять. Надо будет еще раз напомнить про это руководству ПНА.  :)

Ну, а если у вас в самом деле есть сомнения, то я добавил в статью еще свежие АИ :

• Abbas: Palestinian State Will Be ‘Judenrein’,
• Judenfrei is fine and dandy

Спасибо, что напомнили. :) --Igorp_lj 13:21, 28 августа 2013 (UTC)

Это действительно бред, а точнее - домыслы. В израиле царит такой расизм, что Аббас - ангел по сравнению с любым евреем. Поэтому, либо удаляйте, либо получите аналогичный ответ. --178.124.204.27 22:53, 9 ноября 2014 (UTC)

No comments. --Igorp_lj 00:21, 10 ноября 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это, конечно, основательный ответ, достойный вам подобным. Я еще раз повторяю - это домыслы, которым здесь не место. Это энциклопедия, а не израильская газета. А в расизме израильских евреев может убедить любой желающий. Для этого не обязательно ехать в Тель-Авив, достаточно прочитать комментарии названной группы людей на разных сайтах (прим.: isra.com) --178.124.204.27 06:19, 10 ноября 2014 (UTC)

Арабское население Израиля ничем не ущемлено, о каком расизме евреев идёт речь? В рассизме можно заподозрить арабов, подстрекающих против Израиля с трибуны израильского парламента.STUDENT57 06:56, 10 ноября 2014 (UTC)

Начнем с того, что арабы - коренной народ этой земли, а вы простые иммигранты. Просто уберите предрассудочный бред про "исторически еврейская земля/земля, обещанная нам богом" и все встанет на свои места. Т.е. посыл такой: запомните, вы - иммигранты и вести себя должно соответственно. Особенно поражает наглость этих ашкенази, которые вообще к этой земле никакого отношения не имеют и являются простыми захватчиками чужой земли. "Израиль - еврейское гос-во", а не для израильтян. То, что арабы числятся в Израиле как т.н."нац.меньшинства" - это просто абсурд и, возможно, оксюморон. Это я уже не говорю о вашем отношении в т.н. "черным евреям" - опять же, это просто абсурд, делить евреев по цвету кожи, вы совсем там уже сума по сходили. Ссылка просто навскидку про эфиопов: почему-то ньюс ленд в черном списке, но для интересующихся дам название стати: "В школах Израиля процветает расизм". Само собой я не пытаюсь проецировать проблему прям на всех израильских евреев, но то, что подобное поведение набирает там обороты, отрицать уже бессмысленно и вредно для вас же самих. Софья Найман: В Израиле фашизм и расизм процветают; Ципи Ливни: начали с арабов и сефардов, продолжаем «Таг Мэхир»; Ну и справедливости/объективности ради: Дискриминация арабов в Израиле ( скрытая камера )--86.57.191.81 16:41, 11 ноября 2014 (UTC)

Уважаемый! Этот клип, явная постановочная съёмка. Арабы свободно гуляют по Тель-Авиву, свободно покупают. Ведут себя настолько свободно, что вчера, 10 ноября 2014 года, араб зарезал еврейского молодого парня.

Арабы-кореной народ? Спорно, так евреи здесь жили всегда, ещё до начала эмиграции на территорию Палестины в середине 19-го века.

Еврейское население Иерусалима, к примеру было выше мусульманского. Многих городов вообш небыло, их заложили евреи. Так что это весьма спорный вопрос. (Краткий путеводитель по Палестине для туристов евреев. Вильна. 1911 год).

Возвращаюсь к вашему вопросу. Если говорить о расизме, то по отношению к арабам его нет, существует некоторый антогонизм между различными группами евреев, который со временем, 2 или 3 поколения, прекратиться, но не более того.

Хорошо промывают людям мозги еврейские антиизраильские организации, получающие финансирование из-за границы.STUDENT57 17:10, 11 ноября 2014 (UTC)

Добавлю ещё. Арабы лечаться там же где евреи. Арабы учаться в идраильских учебных заведениях, где проводят антиизраильские митинги. Так где здесь расизм, апартеид? STUDENT57 17:14, 11 ноября 2014 (UTC)

Надо добавить в соотв. статью: Israeli Apartheid? I Know What Apartheid Really Is Says South African MP :) --Igorp_lj 23:33, 10 ноября 2014 (UTC)

Итог

На 2023 год, в статье нет ни слова «третий», ни слова «рейх». Закрыто. --AndreiK (обс.) 19:20, 7 октября 2023 (UTC)

Важные уточнения

Предлагаю после "но при этом препятствует морскому сообщению сектора Газа с внешним миром" добавить "во избежание увеличения контрабанды оружия" и после "под вывеской посольств" добавить "ныне фактически не существующего". Чтогдекогдазнающий 18:24, 24 июля 2014 (UTC)

Если на Ваше утверждение имеются АИ, смело вставляйте его (вместе с оными АИ) в статью. --AndreiK (обс.) 19:06, 7 октября 2023 (UTC)

Критерии «частичной признанности»

Есть ли какие-то википедически выработанные критерии статуса ЧПГ, которые позволяют относить к ним Палестину, признанную 135 государствами и не относить Южный Судан, признанный 123-мя? --Ted 13:08, 10 июня 2015 (UTC)

• Самый простой критерий для мирового сообщества — Южный Судан член ООН, так как признан независимым со стороны ВСЕХ постоянных членов Совета Безопасности ООН и его вступление было поддержано даже без госолования в Генеральной Ассамблеи ООН.
• В тоже время Судан (Северный Судан) также признал его независимость, тоже важный факт
• Насчет Государства Палестина — только Россия и Китай (КНР) как постоянные члены Совета Безопасности ООН признали его независимость, стальные члены пока не признают в качестве суверенного государства (и вообще сомневаются в его жизнеспособности) + к этому Израиль тоже не признает его (ГП) в качестве государства и контролируют большинство его территорий.--Murza-Zade 20:12, 11 июня 2015 (UTC)

Ограничить редактирование страницы

Эта страница часто подвергается вандализму, я думаю стоит ограничить доступ к редактированию. SnowEU 07:03, 21 января 2016 (UTC)

• Помимо Вас, за (2023 - 2016 =) 7 лет никто больше с таким наблюдением не высказывался. Отклонено. --AndreiK (обс.) 19:23, 7 октября 2023 (UTC)

Мало источников

Мало источников, особенно на противоречивые утверждение, прошу знатоков разобраться -> ServantofIesus (обс.) 15:59, 1 марта 2021 (UTC)

ВП:ПС: если Вы считаете, что «источников мало», сделайте так, чтобы их стало «много». Сами, а не раздавая ЦУ, ОЦУ и ЕБЦУ. ВП:ПРИКАЗ Вам, для ознакомления. --AndreiK (обс.) 19:03, 7 октября 2023 (UTC)

Неправильное название

Статью уже неоднократно предлагали переименовать, но все такие предложения отклонялись. Хотя очевидно, что энциклопедическая статья не должна так называться, ибо такого государства не существует (к сожалению одних, к удовлетворению других). Вот если бы была повесть, рассказ − «Государство Палестина», то в Википедии могда бы быть статья об этом произведении при некоторых других условиях (высокая популярность, премии, экранизации и т.д.)

Правильное название статьи затруднительно. Но можно назвать «Палестина, политическое устройство». Хотя правильнее всего сделать соответветствующий раздел в историческом очерке в статье «Государство Израиль» вместо отдельной статьи. 69.114.30.6 01:28, 27 октября 2023 (UTC)