Обсуждение:Ерохин, Дмитрий Юрьевич

Добавить обсуждение
Активные обсуждения

СтильПравить

Хорошо конечно что участник Википедии достоин статьи, но стиль можно было бы сделать и не таким рекламным... --213.87.154.50 09:26, 3 февраля 2017 (UTC)

  • Приведите примеры проблемных выражений и предложите варианты их замены. --ssr (обс.) 09:30, 3 февраля 2017 (UTC)

Например: "Главным вызовом в карьере для Дмитрия Ерохина, в плане сложности, амбициозности поставленной задачи, самореализации как спортсмена, по его собственному признанию, стало участие в Marathon des Sables"... как переработать не знаю, это лучше к автору, но стиль явно не энциклопедический... --213.87.154.50 10:03, 3 февраля 2017 (UTC)

  • Знакомьтесь, так выглядит качественный текст. :) --Dmitry Rozhkov (обс.) 10:05, 3 февраля 2017 (UTC)
ну вам виднее... --213.87.144.4 12:53, 3 февраля 2017 (UTC)

Мировые рекордыПравить

Мировой рекорд — наивысшее зарегистрированное и проверенное достижение в мире в любом виде деятельности, прежде всего в спорте

Насколько указанные в статье результаты забегов можно характеризовать термином «мировой рекорд»? Приведенные источники недостаточно надежны в области спортивной терминологии. Или это не спорт, а другой вид деятельности? — w2. 11:35, 11 января 2019 (UTC)

  • w2 поставил в преамбуле гиперссылку на слова Мировой рекорд / en:World record. Там можно прочесть, что термин не только спортивный, но и относится вообще к любым высшим достижениям в человеческой деятельности. В том числе есть даже такие, как: рекорд прыжков за 1 минуту, рекорд подбрасывания мячика пинг-понга ракеткой и самая быстрая миля на мяче. Mark Ekimov (обс.) 20:15, 11 января 2019 (UTC)
    • При переводе статьи World record из en-wiki пропустили, что использование термина в новом широком смысле прежде всего получило распространение в США. Русскоязычных источников об использовании термина в статье нет.
    • Поправил в этой статье бег ==> преодоление, поскольку в некоторых источниках говорится о ходьбе. — w2. 10:14, 12 января 2019 (UTC)
    • «адвенчурраннер» — нет такого термина в русском языке. — w2. 16:34, 18 января 2019 (UTC)

В интересах читателей, согласно ВП:ПРОВ, неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках. Все 4 «мировых рекорда» были признаны организацией, уполномоченной на фиксацию рекордов подобного рода, или информация о мировых достижениях приводится, со слов автора? — w2. 07:02, 16 января 2019 (UTC)

Временно убрал о мировых рекордах. Сильных источников не представлено. Поскольку в качестве единственного аргумента ссылка на en:World record, там «A world record is usually the best global performance ever recorded and officially verified in a specific skill or sport». Таким образом, для заявлений о многочисленных «мировых рекордах» требуется их официальное признание. — w2. 17:11, 17 января 2019 (UTC)

  • Я бы порекомендовал поступить по-другому. Из Вашей реплики не совсем понятно, что имеется в виду под «сильным источником» (приравнивается это к АИ или же нет). Ссылки все здесь вроде как соответствуют правилу проверяемости, да и согласно тому же правилу проверяемости, здесь не преследуется цель «истинности». Если Вы сомневаетесь по поводу источников, то лучше сделать соответствующий запрос на оценку источников, чтобы исключить возможные споры и разночтения. Mark Ekimov (обс.) 20:50, 17 января 2019 (UTC)
  • Более того, мы не можем использовать первичные источники и пишем как раз всё именно по вторичным. Mark Ekimov (обс.) 20:56, 17 января 2019 (UTC)
    • Если вашу правку отменили, согласно ВП:КС, не нужно возвращать в статью спорные материалы без обсуждения. Тем более, эта статья рассказывает о ныне живущем человеке и потому должна соответствовать правилу о биографиях современников — w2. 16:23, 18 января 2019 (UTC)
    • По поводу функционера приведите дополнительные источники, поскольку в рекламной ссылке текст дословно взят из Википедии, на что указывает безымянный автор анонса. — w2. 16:30, 18 января 2019 (UTC)
    • «Ссылки все здесь вроде как соответствуют правилу» — не соответствуют. В ВП:СОВР, сказано подходите с максимальной строгостью к качеству источников. Представлены ненадежные источники, в том числе рекламные, которые не подходят для подтверждения. Также не нужно перекладывать бремя доказательства на других участников. Тот, кто пушит спорный материал в статью, тот и доказывает. В Википедии бремя доказательства любых спорных утверждений, а особенно касающихся биографий живущих людей, лежит строго на плечах участника, добавляющего такое утверждение в статью. — w2. 17:32, 18 января 2019 (UTC)
  • Просмотрел все приведённые источники на 4 мировых рекорда (?), и эти газетные заметки (RT, КП, часть из них цитируют соцсети сабжа) не представляются достаточно авторитетными для энциклопедической фиксации такого факта. Остаётся непонятным, какая именно уполномоченная спортивная или иная организация зарегистрировала эти 4 мировых рекорда? Есть ли специализированные надёжные источники, например официальные сайты спортивных федераций, где чётко подтверждены эти мировые рекорды? А поскольку рекорды заявлены как «мировые», то и регистрация их должна быть проведена в международном масштабе. Просьба прояснить это, пока преамбула подвисает с точки зрения ВП:ПРОВ. --Leonrid (обс.) 21:11, 17 января 2019 (UTC)
  • М. б. это мировые рекорды по версии Книги рекордов Гиннесса? --Leonrid (обс.) 21:17, 17 января 2019 (UTC)
  • Шаблоны провисели в преамбуле долгое время. Согласно ВП:СОВР, ВП:ПРОВ, ВП:БРЕМЯ спорная информация удаляется из статьи. — w2. 09:08, 26 января 2019 (UTC)

КритикаПравить

В статье нет критического раздела или какой-либо критики, поэтому выглядит ненейтральной. — w2. 18:17, 26 января 2019 (UTC)

Термин "рекорды" — уместен ли?Править

Сам термин «рекорды» — из спортивного лексикона. По идее, для подтверждения корректности этого термина надо представить публикации из спортивной печати, как минимум «Советский спорт», «Спорт-экспресс». Пока этого нет. А из представленных источников следует, — при всём уважении к сабжу, — что нет самого фактора соревновательности, что речь идёт об оригинальных маршрутах, по которым никто, кроме сабжа, пробег не совершал. То есть говорится об импровизированных «соревнованиях», в которых кроме сабжа никто не участвовал. Можно ли в такой ситуации говорить о рекордах? В любом случае из контекста АИ однозначно следует, что всё это сугубо неофициально. --Leonrid (обс.) 16:29, 6 февраля 2019 (UTC)

  • То, что термин «рекорд» пришёл из спортивного лексикона, не означает, что необходима фиксация рекордов исключительно на основе спортивных источников. Возможно одиночное прохождение вне каких-либо соревнований, возможны экстремальные и необычные достижения (активный отдых, путешествия, приключения и т.д.). К примеру, Фёдор Конюхов — он является не спортсменом, а именно путешественником, однако поставил серию мировых рекордов вне соревнований. Помимо этого, есть и другие рекорды:
мировой рекорд по числу поставленных лайков (АИ), для фиксации которого не требовались спортивные издания и где не было никакого объявленного соревнования.
мировой рекорд пересечения Шёлкового пути на автомобиле (АИ), соревновательного характера не было.
мировые рекорды альпиниста Дениса Урубко, на которые есть АИ из источников обычной, общей прессы.
мировые рекорды по перелётам, поставленные Стивом Фоссеттом, АИ на которые тоже находятся в обычной прессе.
мировой рекорд жителя Китая по выполнению упражнения «планка» (снова АИ из обычной прессы).
мировой рекорд по подтягиваниям жителя США (обычное АИ).
мировые рекорды дайверов по погружению в ледяную воду (АИ) и по задержке дыхания под водой (АИ).
мировой рекорд вертолётчиков (АИ, отнюдь не соревновательный характер).
мировые рекорды юмористического характера (соответствующее АИ).

Наконец, есть ещё легкоатлетические мировые рекорды следующего содержания:

по бегу на четвереньках на 100 м (видео, никакого соревнования).
по скорости бега (тоже не чисто спортивное АИ).
по бегу задом наперёд (убедительное АИ).
по бегу от Аляски до Флориды (АИ).
по заплыву вокруг Великобритании (ещё АИ).
по самому быстрому неподдерживаемому пересечению Европы на велосипеде (так в АИ).
по скорости пересечения Гренландии (АИ, указано, что пересечение шло на лыжах, участники двигались с воздушными змеями).

Вышеуказанные источники не относятся к спортивной печати, но содержат слова «мировой рекорд». Никаких соревнований не проводилось, всё это одиночное или групповое прохождение вне всяких соревнований. В принципе, можно привести ещё ряд примеров источников, где упоминается какой-либо мировой рекорд, поставленный не в рамках прохождения соревнования — слова «мировой рекорд пересечения» или «world record across» встречаются достаточно часто в любых периодических изданиях общего, информационного характера, а также на информационных агентствах. Так почему же в этой статье не может быть уместен термин «рекорд»? Очень даже уместен. Всё это тривиальная информация. Mark Ekimov (обс.) 17:28, 6 февраля 2019 (UTC)

  • Но тогда это не авторитетные источники для статьи о спортсмене, см. ВП:АИ. Это маргинальные источники, подпадающие под ВП:МАРГ. Подразумевалось же, что сабж — серьёзный спортсмен, а не подобие чемпиону, как вы примеры упомянули, по бегу задом наперёд или по бегу на четвереньках. Но даже и эти эксцентричные рекорды, по-видимому, кем-то зарегистрированы — или это на правах «жёлтой прессы». Самодеятельные «рекорды», которые зафиксировал только сам человек, их установивший, под термином «рекорд» в Энциклопедии не годятся. Рекорд спортсмена должен быть признан и зарегистрирован компетентной в этом виде спорта организацией (федерацией). О рекорде должна написать авторитетная спортивная пресса — обязательное условие. И далее, статьи в Википедии должны быть выдержаны в научном стиле, а не в обывательском, см. ВП:Стиль — на термин «рекорд» это тоже распространяется. --Leonrid (обс.) 18:43, 6 февраля 2019 (UTC)
В статье Фёдор Конюхов, о которой вы упомянули, написано корректно:

Обладатель мировых рекордов Гиннесcа (в самом источнике употреблён термин Guinness World Records)[1]

.

То есть прямо указано, что рекорды зарегистрированы книгой Гиннесса. Это принципиально важно. Ни о каких других рекордах Конюхова, кроме как о зарегистрированных, в статье о нём не говорится. --Leonrid (обс.) 19:34, 6 февраля 2019 (UTC)
    • Я не отрицаю, что стиль статьи должен быть в научном стиле, и признаю, что слово «неофициальный» должно остаться до момента появления ссылок или на документы о регистрации рекорда или на сайты регистрирующих организаций. Но я просто хочу отметить, что термин «рекорд» имеет всё-таки универсальный характер и применим к любым достижениям, не только к спортивным (Мировые рекорды в марафоне), но и к рекордам в природе, в науке, в культуре и даже в сфере юмора (всё, что относится и к серии мировых рекордов Гиннесса. Раз уж необходимы источники на фиксацию рекорда, то мы берём различные издания — это вторичные источники, поскольку первичные источники, как Вам наверняка известно, использовать нельзя. Есть интервью Ерохина на YouTube, где рассказывается о правилах установления рекордов и о том, что рекордами можно называть любые достижения от юмористических до экстремальных физических. Там говорится, что рекорд по Золотому кольцу был зарегистрирован штаб-квартирой Союза городов Золотого кольца (сертификаты - как раз первичные АИ, которые не могут предъявляться в качестве доказательства) в Ярославле. Возможно ли, на Ваш взгляд, внедрить это в качестве АИ в статью (и если да, то в какой раздел)? Mark Ekimov (обс.) 19:50, 6 февраля 2019 (UTC)
Это понятно, что рекорд может быть и по скорости поедания лапши, а нагуглить в интернете можно всё, что угодно. Но также ясно, что объявлять человека мировым рекордсменом с его собственных слов или со слов штаб-квартиры Союза городов Золотого кольца нельзя. Даже если эти слова и заявления ретранслировали какие-то газеты или телеканалы, это ничего не меняет. Вот читаем, что говорит после сахалинского пробега 23 августа 2017 года сам Дмитрий Ерохин:

— У нас есть книга рекордов Гинесса и книга рекордов России. Я собираюсь в обе книги подать свои результаты. Процедура достаточно формальная, занимает до 6 месяцев…
Неофициальный мировой рекорд установил на Сахалине ультрамарафонец Дмитрий Ерохин. Он пробежал остров за 19 суток и 4 часа

Из данного АИ следует, что Дмитрий Ерохин понимает, что рекорды требуют регистрации и где их надо регистрировать по-настоящему. А пока он по собственной версии рекордсмен. 6 месяцев давно как миновали. О том, что книга рекордов Гиннесса и книга рекордов России зарегистрировали его достижения как рекорды, сведений нет. Следовательно, и рекордов пока нет. Когда и если регистрация появится, тогда можно и внести. --Leonrid (обс.) 19:59, 6 февраля 2019 (UTC)
        • По поводу Конюхова сделаю небольшое замечание: в той ссылке, которую Вы указали, рекорд должна была ратифицировать формально FAI, чтобы он попал в книгу Гиннесса - для фиксации необходима специализированная организация. То есть Книга рекордов формально ожидала подтверждения от FAI.

Guinness World Records is currently awaiting ratification from the FAI (world air sports federation) of the attempt in order to be able to officially confirm a new record for Konyukhov.

Для проверки: список рекордов FAI представлен здесь, публикация об установлении рекорда датируется российскими СМИ 23 июля 2016 (источник), публикация о признании неофициального рекорда официальным сделана только через 4 месяца (источник). Отсюда штаб-квартира имеет такие же права на регистрацию рекорда, как и Гиннесс. Guinness - международная организация, а юрисдикция штаб-квартиры Золотого кольца - только Золотое кольцо. Mark Ekimov (обс.) 20:18, 6 февраля 2019 (UTC)
И что? «Рекордсмен» Золотого кольца? --Leonrid (обс.) 21:14, 6 февраля 2019 (UTC)
Насколько видно из примеров, "мировой рекорд" — признанное достижение мирового масштаба. При всем уважении к Дмитрию, простое преодоление Золотого кольца 60-70 км за день не признано "мировым рекордом". Это тренировочные объемы многих ультрамарафонцев, которые к тому же преодолевают на время. Если в статье преподносится как факт неординарное утверждение о мировых рекордах, должны быть исключительно серьёзные источники. Региональные газеты с материалами рекламного характера такими не являются. Интересно проследить как возникла эта газетная утка о рекорде. Дмитрий пишет у себя в фейсбуке [1], что занял первое место в ноябре по объемам среди пользователей Strava (причем заметим, не все бегуны пользуются этим приложением и мало у кого максимальный объем приходится на последний месяц осени). Кто-то подхватывает и уже преподносит как рекорд. [2]. Посредством распространения информации некоторыми СМИ, рекорд превращается в мировой рекорд и преподносится в статье как факт. — w2. 17:59, 7 февраля 2019 (UTC)
  • «Национальный рекорд» вот тут ещё источник пишет. --ssr (обс.) 15:04, 10 февраля 2019 (UTC)
    • Это по скандинавской ходьбе, поэтому дополнил. Зафиксирует организация и можно внести в статью как первый официальный рекорд в серии по северной ходьбе. Да, у нас пока к присвоению третьего спортивного разряда по спортивной ходьбе больше требований к судейству, чем к установлению "национальных рекордов" по северной. — w2. 16:48, 10 февраля 2019 (UTC)

ТуризмПравить

Статья добавлена в проект География/Геология, т.к. Д. Ю. Ерохин занимается ещё страноведением и развитием туризма. Нужны ссылки на АИ. — TOR (обс.) 15:00, 6 июля 2020 (UTC)

Нейтральность раздела Сахара 2013 под сомнениемПравить

Раздел Сахара 2013 пишет про «Главным вызовом в карьере», «поставил себе задачу-минимум» и т. д., впечатление от раздела как от какого-то агиографического бложика, а не энциклопедии. Викизавр (обс.) 14:14, 29 октября 2020 (UTC)

АвтобиографияПравить

Поставил шаблон, поскольку прембула, самая читаемая часть статьи, в значительной степени отредактирована и приведена к ненейтральному виду [3] самой персоной. — w2. 06:35, 1 декабря 2020 (UTC)

  • По истории правок - статью писал другой участник, Dmitry Rozhkov. Может вы просто поправите преамбулу к нейтральному виду и снимите шаблон?— Saramag (обс.) 11:43, 1 декабря 2020 (UTC)
  • Уже приводил к нейтральному виду. — w2. 16:59, 1 декабря 2020 (UTC)

КатегорииПравить

Статья активно обсуждается (в en[en] и es[es] вики уже удалена). Пока, похоже, есть консенсус: как бегун уровня массового разряда незначим. Скорее
Категория:ЗОЖевцы России
Категория:Физкультурники России или
Категория:Любители бега России.

Поэтому
Категория:Марафонцы России
Категория:Сверхмарафонцы России
Категория:Бегуны на длинные дистанции России
  Удалить. Это поможет   Переписать статью и   Оставить её.91.197.junr3170 (обс.) 14:36, 1 декабря 2020 (UTC)

Вернуться на страницу «Ерохин, Дмитрий Юрьевич».