Обсуждение:Казначейские билеты России и СССР

Вопросы

• А будет ли глава про совзнаки? Что бы на них не писали -- это также казначейские билеты.
• А будет ли глава про казначейские билеты 1961-1991 годов?
• А будет ли глава по казначейские обязательства (облигации), выполнявшие функции средства обращения?
• Конечно, статье не хватает ссылок на источники информации (это грозит даже удалением).
• выпускаемые... эмиссионным банком. Разве? Это уже банкноты в узком смысле, это банковские, а не казначейские билеты.
• довольно редко встречающейся вид государственных ценных бумаг. В некоторых странах и сегодня все бумажные деньги -- это казначейские билеты. Никакие они не редкие. --Kalashnov 18:50, 18 февраля 2013 (UTC)

Зарубежные выпуски тоже надо, конечно, упомянуть. И лучше ссылаться не на свой сайт itacoins, а на более серьёзные источники. Расстановка по статьям ссылок на собственные сайты может плохо закончиться (см. Википедия:Спам-лист, Википедия:Блокировки). Gipoza

• Статья будет дописана и дополнена, ссылки на источники добавлю (замечание принял к сведению) . Что касается казначейских билетов других стран, то в статье на данный момент описаны только казначейские билеты СССР. Firebug86 05:17, 19 февраля 2013 (UTC)

  А описание иностранных выпусков планируется? Если нет, то статью лучше переименовать. Gipoza 05:35, 19 февраля 2013 (UTC)

• Возможно, будет описаны, пока что ставил задачу описать казначейские билеты СССР и России, но думаю, можно будет и расширить материал... Переименовать предлагаете в Казначейские билеты СССР и России? Firebug86 05:52, 19 февраля 2013 (UTC)

  Если иностранщины точно не будет (а кроме Вас, я думаю, за это никто не возьмётся), то название лучше уточнить. И ещё у меня сомнения насчёт английского происхождения термина. Так ли это? Gipoza 06:20, 19 февраля 2013 (UTC)

  • На счет названия: treasury note - казначейский билет (англо-русского словарь общей лексики). Если конечно это не надо уточнять, то можно удалить. У меня к Вам вопрос, как к гуру Wiki, стоит ли в статьях указывать постановления, указы, и прочие государственные документы, а также определения из словарей? Ведь в правилах указано, что нужно использовать только уникальный материал? Firebug86 06:46, 19 февраля 2013 (UTC)

Гуру - это громко сказано... Из той формулировки, что сейчас написано, можно понять, что русское название произошло от английского. Так ли это? Насчёт использования гос. документов и определений из словарей: если они являются источником по теме статьи - конечно. Посмотрите любую статью проекта, имеющую статус Хорошей, Избранной или Избранного списка. Во многих есть ссылки на словари и на нормативные акты. Это вполне нормально. Не желательно, конечно, чтобы в списке источников были только нормативные акты. Это, в принципе, не запрещено, но статьи принято писать на основании вторичных источников. И не забывайте, конечно, оформлять сноски. Gipoza 07:56, 19 февраля 2013 (UTC)

• Кое что добавил, поправил, но это не окончательный вариант. Скажите, можно как то еще общаться с участниками проекта? Кроме как в обсуждениях. Firebug86 08:30, 19 февраля 2013 (UTC)
  • Вы можете смело обратиться к любому участнику проекта на его странице обсуждения. Например, на моей, или участника Gipoza, или любого другого. Что касается treasury note, то, конечно, термин "Казначейский билет" не отсюда произошёл, а от слов "Казначейство" и "билет". Название статьи также имеет смысл уточнить, если нет планов расширить за счет иностранных выпусков или выпусков Российской Империи. Пока предлагаю сделать Казначейские билеты СССР. Если будет расширение за счёт Империи, Временного правительства и РСФСР, то уточним потом название. --Kalashnov 09:31, 19 февраля 2013 (UTC)
    • Спасибо. Планы есть, времени нет... Буду стараться вносить свой вклад. Firebug86 09:39, 19 февраля 2013 (UTC)
      • Лично я всегда рад новому участнику. Наилучшие пожелания. Всегда готов помочь. --Kalashnov 09:44, 19 февраля 2013 (UTC)
    • Да, обращайтесь, конечно. Чем могу - помогу. Если вопрос требует привлечения возможно большего числа участников проекта - можно писать на Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика. Есть ещё форумы, где можно задать вопросы: Википедия:Форум/Вопросы, Википедия:Форум/Авторское право, Википедия:Форум/Исторический и др. Gipoza 11:20, 19 февраля 2013 (UTC)

• Добавил - Казначейский билет Временного правительства. Предложения! Замечания!? — Эта реплика добавлена участником Firebug86 (о • в)

Керенки? Это ведь не СССР, не соответствует названию статьи. Gipoza 13:20, 19 февраля 2013 (UTC)

• • Согласен, но зачем тогда ее переименовали сегодня? Кстати, как переименовывать статьи? Может все же оставим прежнее название? Буду потихоньку добавлять материал! Firebug86 13:32, 19 февраля 2013 (UTC)

• Это сделал коллега Kalashnov, обоснование чуть выше. Я честно говоря, тоже подумал сначала, что в статье сначала будет описание казначейских билетов СССР, а потом, по возможности, и других. Переименовать, конечно, ещё раз можно. Только уж определитесь сначала поточнее, о чём статья будет. Переименовывать статьи Вы сможете, когда получите статус Автоподтверждённого. Gipoza 13:39, 19 февраля 2013 (UTC)

• • Хорошо! Давайте так, в этой статье будет максимум достоверной информации, что я смогу накопать для всех казначейских билетов России и СССР за все время ее существования! Firebug86 13:46, 19 февраля 2013 (UTC)

Переименовал еще раз. Если добавятся когда-то выпуски прочих стран, то вернем исходное название -- Казначейские билеты (без оговорок). --Kalashnov 17:22, 19 февраля 2013 (UTC)

• А почему совзнаки попали в раздел денег Временного правительства? Казначейские билеты Временного правительства -- это керенки, ну еще можно сюда отнести заказанные этим правительством облигации, которые стали деньгами на Дальнем Востоке. --Kalashnov 17:26, 19 февраля 2013 (UTC)
• А казначейские билеты Империи будут? --Kalashnov 17:32, 19 февраля 2013 (UTC)

  • Всмысле, кредитные билеты?! Про совзнаки не понял вопроса... Firebug86 18:25, 19 февраля 2013 (UTC)
    • Нет именно казначейские билеты. Помимо кредитных билетов в Империи было несколько выпусков и казначейских билетов (например, первая попавшаяся ссылка). Что касается совзнаков (1919-1922 годы), то они стоят у вас подразделом к разделу "Временное правительство". Никак они не могут быть подразделом в этом разделе. Казначейские билеты Временного правительства -- это керенки (20 и 40 рублей 1917 года) --Kalashnov 19:30, 19 февраля 2013 (UTC)

• Как то так... Но, будет еще немного доработано.
  • Керенки всё же имеет смысл ещё сделать отдельной главой. --Kalashnov 11:49, 22 февраля 2013 (UTC)

    Да, керенки лучше выделить. Gipoza 12:04, 22 февраля 2013 (UTC)

  • И все совзнаки (практически все советские деньги до 1924 года) -- это казначейские билеты. --Kalashnov 11:50, 22 февраля 2013 (UTC)

    Формально название значительной части выпусков — «расчётные знаки», при этом часть из них выпускалась Народным банком, часть — Наркомфином. Gipoza 12:04, 22 февраля 2013 (UTC)

    Я, конечно, имею в виду наркомфиновские выпуски. Что бы на них не писали -- это казначейские билеты. --Kalashnov 12:05, 22 февраля 2013 (UTC)

    В общем, да. Но потребуется объяснение, почему в статье к казначейским билетам отнесено то, что казначейским билетом формально не называлось. Gipoza 13:09, 22 февраля 2013 (UTC)

    А ответ дан в преамбуле. Это денежные знаки (любые денежные знаки), выпускаемые казначейством (любым органом, выполняющим функции казначейства). --Kalashnov 23:00, 22 февраля 2013 (UTC)

    Да, определение в преамбуле есть, но в соответствующем разделе краткое пояснение, я думаю, не будет лишним. Иначе не каждый догадается, почему вдруг в статье появилось нечто, «казначейским билетом» не называющееся. Gipoza 08:10, 23 февраля 2013 (UTC)

    Конечно, это сделать имеет смысл. --Kalashnov 09:44, 23 февраля 2013 (UTC)

    Ага, думаю с объяснением разберусь и напишу. Добавлю Керенки и Совзнаки. Кстати есть мысль добавить их серии?! Где то в энциклопедии видел, стоит ли их добавлять?--Firebug86 11:16, 26 февраля 2013 (UTC)

    То есть? АБ, БВ, ЯЫ и т.п.? Gipoza 11:28, 26 февраля 2013 (UTC)

    Да. Номер КБ-17, Разряд серии 424-428, Указ о выпуске 11.01.1908, Выпуск для замены 411-422. Пример для казначейских билетов 1908-1909 года серии 423-432. Оформлять только таблицей надо и там их очень много. Стоит оно того?--Firebug86 12:34, 26 февраля 2013 (UTC)

    Это годится для статей типа Пятнадцать тысяч рублей, но здесь будет явно лишним. Если собираетесь позже делить статью (выделять имперские выпуски и ещё какие-то хронологические периоды) - там можно будет и о сериях добавить. Оформление статьи нужно поправить. В тексте нет сносок. Gipoza 12:45, 26 февраля 2013 (UTC)

• Друзья, как заметил Gipoza, я в тексте выделял ссылки, уместно ли это? Нужно? В чем еще ошибки при написании? Где косяки так сказать?

  С выделением Внутренних ссылок явный перебор. Не думаю, что это во всех случаях нужно. Но я имел в виду не внутренние ссылки, а Википедия:Ссылки на источники. Они есть только в некоторых разделах, да и те оформлены не совсем правильно. В ссылках должно быть указано не только издание (источник информации), но и страницы, использованные для написания этой части статьи. На то, что указано в разделе «Источники», ссылок в тексте вообще нет. И, мне кажется, есть также слишком буквальное копирование текста, текст надо перерабатывать (см. Википедия:Авторские права). Gipoza 18:17, 28 февраля 2013 (UTC)

  Очень правильные замечания. Целиком поддерживаю. --Kalashnov 18:22, 28 февраля 2013 (UTC)

  Про копирование это Вы о Керенках? Весь остальной текст писал сам. Да про страницы я усвоил, только незадача вышла, не пойму как с одного источника указывать разные страницы. Просто перечислять? Относительно замечаний, не везде ссылки, так я еще и не доделал... Потому и советуюсь, как лучше все оформить и сделать красиво.--Firebug86 18:32, 28 февраля 2013 (UTC)

Раздел «Казначейские билеты 1947—1961 годов»

Казначейские билеты 1947—1961 годов

<…> «Казначейские билеты Госбанка СССР вновь изменили свой облик, текст, обозначающий их достоинство, печатался на пятнадцати языках в изменённой последовательности: на русском, украинском, белорусском, узбекском, казахском, грузинском, азербайджанском, литовском, молдавском, латышском, киргизском, таджикском, армянском, туркменском и эстонском. Все три купюры достоинством в 1, 3 и 5 рублей вновь не приобрели художественных рисунков, а автором эскизов являлся И. Дубасов.

В 1956 году достоинство билетов было перепечатано на 16 официальных языках СССР в следующем порядке: на русском, украинском, белорусском, азербайджанском, грузинском, армянском, туркменском, узбекском, таджикском, казахском, киргизском, карельском, молдавском, литовском, латышском и эстонском. Это соответствовало хронологически вхождению республик в состав СССР.»

На самом деле, с 1947 по 1956 гг. республик и языков было 16, а потом — После преобразования Карело-Финской ССР в Карельскую АССР в составе РСФСР — стало 15. Поправьте. Евгений Гребенев 22:00, 23 ноября 2014 (UTC)

Спасибо, поправлено. Только изменение на банкнотах произошло несколько позже, на основании постановления Совета Министров СССР от 8 марта 1957 «О внесении изменений в изображения Государственного герба СССР на денежных билетах и металлических монетах». Gipoza 11:58, 24 ноября 2014 (UTC)

У Вас какая-то путаница с последовательностью языков на казначейских билетах 1947 года. На фото билетов (http://www.sgvavia.ru/forum/142-4042-3) явно видно, что когда языков 16 (более ранний вариант, до включения Карелии в состав РСФСР) - последовательность следующая: русский, украинский, белорусский, азербайджанский, грузинский, армянский, туркменский, узбекский, таджикский, казахский, киргизский, карельский, молдавский, литовский, латышский и эстонский. После включения Карелии в РСФСР - языков 15, последовательность: русский, украинский, белорусский, узбекский, казахский, грузинский, азербайджанский, литовский, молдавский, латышский, киргизский, таджикский, армянский, туркменский и эстонский. 178.140.124.2 08:14, 10 января 2015 (UTC)Honeri

Казначейские билеты Литовской и Латвийской ССР (1961 и далее)

В пору службы в 1975-77 гг. в СА на территории Эстонской СССР мне, как и другим солдатам, выдавалось солдатское жалованье (денежное довольствие) где встречались казначейские билеты выпуска Литовской ССР и Латвийской ССР. В первый раз, когда их увидел я подумал, что это какойто фальсификат, но меня переубедили и они принимались в ларьке на территории в/ч. Они были общим стилем похожи на общепринятые дензнаки образца 1961 года, но с другим рисунком и более упрощённым дизайном. Меня удивило, что они ни здесь и нигде не упоминаются. Сейчас я жалею, что не сохранил ни одного дензнака, но для солдата тогда 1 рубль был достаточно существенной суммой.— 92.46.140.152 13:27, 17 февраля 2020 (UTC)

В 1975-1977 министерства финансов республик Советской Прибалтики выпускали только такие билеты: 1, 2, 3 (и им подобные). Gipoza (обс.) 15:40, 17 февраля 2020 (UTC)

Там 70-й год на них стоит. — Kalashnov (обс.) 18:49, 18 февраля 2020 (UTC)

Есть и 1975: 1, 2, 3. Они каждый год выпускались. Gipoza (обс.) 20:26, 18 февраля 2020 (UTC)