Обсуждение:Марка Лодзинского гетто

Названия

Польское название, конечно, в статье должно быть. Но все названия на купюрах - на немецком (Mark, Pfennig). Fenig - польское название немецких пфеннигов, но на купюрах-то - pfennig, а в русском языке принято название - пфенниг. Gipoza 15:31, 10 ноября 2012 (UTC)

Я немецкого не знаю, поэтому если добавите и исправите, то буду только рад. -- RasamJacek 15:33, 10 ноября 2012 (UTC)

Оккупационные деньги?

Коллеги, а является ли этот выпуск оккупационным? Лодзь в период выпуска этих дензнаков находилась в составе Рейха, а не Генерал-губернаторства, и в обращении находилась рейхсмарка (обычная, не оккупационная). Поэтому, собственно, и номинал указан в марках, а не злотых. Gipoza (обс.) 19:00, 23 сентября 2019 (UTC)

Скорее, они были лагерными. — Kalashnov (обс.) 19:06, 24 сентября 2019 (UTC)

Да, конечно, лагерные. Но можно ли этот лагерный выпуск относить к оккупационным? Gipoza (обс.) 12:55, 25 сентября 2019 (UTC)

Я бы не стал. Не думаю, что есть смысл одну классификацию вводить поверх другой. Думаю, между этими марками больше общего с лагерными деньгами на территории самой Германии, чем с собственно деньгами оккупированных территорий. — Kalashnov (обс.) 05:31, 27 сентября 2019 (UTC)

Вернул прежнюю категоризацию. Gipoza (обс.) 07:44, 27 сентября 2019 (UTC)

Не согласен. Лодзинская марка вполне подходит под категорию «оккупационные», поскольку, во-первых, использовалась на оккупированной территории, хотя и с якобы «самоуправлением» (ну так «самоуправление» существовало и на ряде других оккупированных территорий, та же Локотская республика, к примеру). С другой стороны, очень хорошо подходит под определение оккупационных денег как средства непрямого взимания контрибуции с оккупированной территории. Что касается категории «лагерных денег», то она частично пересекается с оккупационными, частично нет (то есть в разных случаях категории либо совпадают, либо нет). В частности, были «лагерные деньги» для сотрудников СС. — Dmitri Lytov (обс.) 15:21, 23 декабря 2019 (UTC)

Ещё один момент: концлагерь и гетто - с административной точки зрения, совершенно разные режимы. Гетто пользовалось хотя бы видимым самоуправлением и внутренней экономикой, деньги гетто - для расчётов между своими. В концлагерях экономики как таковой не было, был только принудительный труд, все существовали на милость лагерной администрации, и лагерные талоны могли быть использованы только на лагерный рацион, свободное хождение их между заключёнными преследовалось. — Dmitri Lytov (обс.) 15:24, 23 декабря 2019 (UTC)

Оккупационные деньги и деньги оккупированных территорий - всё же несколько отличающиеся понятия. На оккупированных территориях часто обращались деньги, не являвшиеся оккупационными. Вообще с терминологией всяких военных выпусков довольно сложно. Если с оккупационными деньгами есть довольно понятное определение у Алексеева (Соколов и Щёлоков только развивали эту тему, опираясь на труды Алексеева), то единого определения военных денег нет. Но, например, по классификации Соколова боны лагерей военнопленных не относятся к оккупационным дензнакам. Gipoza (обс.) 09:09, 26 декабря 2019 (UTC)